Guerra in Ucraina

[jolly88 1.898]

21 minuti fa, el titan ha scritto:

gli usa resistono solo grazie a ciò che hanno costruito dagli anni 30, ma ormai sono praticamente finiti anche loro.

330 mln di persone contro 1,5 miliardi.

Non è un caso che l'india (un altro > 1 mld di persone) da feudo storico anglosassone è da pochi mesi che si è stranamente mosso verso posizioni più "neutrali"..

 

13 minuti fa, SGUB ha scritto:

finiti non lo so, ma in che senso poi. 🤔

l'india ho letto che usa gia i pagamenti russi MIR, tutto parrebbe andare in quella direzione, india/cina che si ingrassano sempre piu, russia che amplifica i rapporti e vendite delle sue risorse. son 2 miliardi e mezzo di persone.

 

 

Visto il discorso, se vi può interessare 

 

 

[finoallafine-1897 115]

5 minuti fa, Aho ha scritto:

Non so cosa rispondere.

Non capisco il senso, da parte russa, di impegnare cosi' tante risorse per ottenere cosa?

Quei territori non sono particolarmente importanti da un punto di vista strategico, o per le risorse naturali... Cosa ci guadagna?

 

Nello scenario peggiore per noi l'elemento piu' debole e' sicuramente l'Europa occidentale, che potrebbe subire devastazioni non da poco.

La Russia non si sa come si ridurrebbe e nemmeno gli USA. Pero', senza una Europa forte, anche gli USA sarebbero ridimensionati.

Spero solo sia una fantasia troppo spinta.

Forse più semplicemente per lui l'Ucraina è Russia quindi non può essere indipendente e democratica.

[Aho 2.269]

9 minuti fa, el titan ha scritto:

nel senso di leader economico mondiale, sono superati.

Gli resta solo la supreazia militare, ma la cina sta puntando forte su quello (nuov previsoni 2022 hanno spostato più del 3% del PIL annuo solito in + sul militare)

Esatto, io sto tenendo d'occhio da molto l'india; è sempre stato uno stato filo americano( per colonialismo UK, lingua parlata, legame Pakistan-Cina, e per l'alto numero di migranti indiani in US).

Ma è da poco tempo che hanno iniziato ad avere stretti contratti con la Russia (anche militarmente) e ora Cina.

Diciamo che la cosa inizia a farsi sospetta.

E cina 1,5 mld di persone

india 1,5 mld

Pakistan+Russia 0,5 mld

Più gli eventuali in Africa e Medioriente.

Qua la questione non è Donbass, Crimea e Kiev; la gente guarda il dito ma non la Luna.

Il motore tecnologico del mondo e' l'occidente, gli altri stanno a rimorchio e il numero delle persone conta poco se non possiedi le conoscenze.

Rischi solo di creare una societa' ingestibile.

Tra l'altro in stati dittatoriali parecchio della tua forza la devi spendere per mantenere il potere.

[jolly88 1.898]

9 minuti fa, finoallafine-1897 ha scritto:

@jolly88 sì, so perfettamente ciò che scrivo.

buona giornata.

Quello è il messaggio che hai scritto dopo, la mia e la risposta e quella di tutti gli altri. 

 

Negazione della realtà, fino alla fine vedo. 

Sono scemo io, che mi metto a discutere

 

 

[el titan 6.353]

5 minuti fa, jolly88 ha scritto:

 

Visto il discorso, se vi può interessare 

 

 

Interessante; il fatto è che la russia per una scarsa industrializzazione e quindi ricorso basilare all'export di materie prime, a qualcuno deve vendere.

Quindi vero che a seguito delle sanzioni rischierebbe(rischierà) di andare col cappello in mano a Pechino, ma potrebbe essere vista anche dalla loro parte dato che l'EU, finchè non si renderà indipendente dalle risorse russe rischia di dover andare a bussare col cappello in mano a Mosca.

[el titan 6.353]

3 minuti fa, Aho ha scritto:

Il motore tecnologico del mondo e' l'occidente, gli altri stanno a rimorchio e il numero delle persone conta poco se non possiedi le conoscenze.

Rischi solo di creare una societa' ingestibile.

Tra l'altro in stati dittatoriali parecchio della tua forza la devi spendere per mantenere il potere.

Il motore tecnologico è l'occidente? sei rimasto agli anni 80-90 credo.

Le conoscenze ce l'hanno già prese tutte, grazie alle nostre politiche inclusive e globalizzanti, mentre loro diciamo che sono rimasti un pochino più "chiusi".

Ah il potere lo tengono da decenni, vedo più fatica nei governi cosidetti democratici.

[Aho 2.269]

8 minuti fa, finoallafine-1897 ha scritto:

Forse più semplicemente per lui l'Ucraina è Russia quindi non può essere indipendente e democratica.

Per ottenere questo sta mandando il suo paese alla rovina. Ti pare intelligente?

[SGUB 84.277]

3 minuti fa, el titan ha scritto:

nel senso di leader economico mondiale, sono superati.

Gli resta solo la supreazia militare, ma la cina sta puntando forte su quello (nuov previsoni 2022 hanno spostato più del 3% del PIL annuo solito in + sul militare)

Esatto, io sto tenendo d'occhio da molto l'india; è sempre stato uno stato filo americano( per colonialismo UK, lingua parlata, legame Pakistan-Cina, e per l'alto numero di migranti indiani in US).

Ma è da poco tempo che hanno iniziato ad avere stretti contratti con la Russia (anche militarmente) e ora Cina.

Diciamo che la cosa inizia a farsi sospetta.

E cina 1,5 mld di persone

india 1,5 mld

Pakistan+Russia 0,5 mld

Più gli eventuali in Africa e Medioriente.

Qua la questione non è Donbass, Crimea e Kiev; la gente guarda il dito ma non la Luna.

quando hai canada e messico come unici confinanti e poi solo mare per migliaia di km le strade so limitate, forse è per questo che non riescono a star tranquilli e in 80 anni direttamente e non so stati praticamente dentro ogni conflitto mondiale 😄

tutto l'agglomerato russo+oriente+nazioni mediorientali che convergeranno+l'africa semicolonizzata cinese è praticamente  metà della popolazione mondiale.

ma secondo me intanto volevano troncare ogni ponte eu-mosca. il primo obiettivo o l'unico potrebbe essere riuscito perfettamente, poi magari come dici tu è solo diversivo e dietro c'è il mondo

 

[finoallafine-1897 115]

7 minuti fa, jolly88 ha scritto:

Quello è il messaggio che hai scritto dopo, la mia e la risposta e quella di tutti gli altri. 

 

Negazione della realtà, fino alla fine vedo. 

Sono scemo io, che mi metto a discutere

 

 

No, semplicemente un intervento non è solo di tipo militare.

Tu hai dato per scontato un significato che invece io non avevo considerato: in questi casi si dice "ah scusami, avevo mal interpretato".

Ma figurarsi

[jolly88 1.898]

8 minuti fa, Aho ha scritto:

Non so cosa rispondere.

Non capisco il senso, da parte russa, di impegnare cosi' tante risorse per ottenere cosa?

Quei territori non sono particolarmente importanti da un punto di vista strategico, o per le risorse naturali... Cosa ci guadagna?

 

Nello scenario peggiore per noi l'elemento piu' debole e' sicuramente l'Europa occidentale, che potrebbe subire devastazioni non da poco.

La Russia non si sa come si ridurrebbe e nemmeno gli USA. Pero', senza una Europa forte, anche gli USA sarebbero ridimensionati.

Spero solo sia una fantasia troppo spinta.

Strategicamente l'Ucraina non è vero che non sia così importante, soprattutto per la sua struttura geomorfologica. 

 

Io personalmente mi sono dato diverse ipotesi 

 

1 la volontà di creare due blocchi occidentale/asiatico

 

2 dividere l'Ucraina in due 

 

3 il pensiero espresso da te

 

 

[finoallafine-1897 115]

2 minuti fa, Aho ha scritto:

Per ottenere questo sta mandando il suo paese alla rovina. Ti pare intelligente?

Ma il punto non è se sia intelligente o meno.

[Aho 2.269]

1 minuto fa, el titan ha scritto:

Il motore tecnologico è l'occidente? sei rimasto agli anni 80-90 credo.

Le conoscenze ce l'hanno già prese tutte, grazie alle nostre politiche inclusive e globalizzanti, mentre loro diciamo che sono rimasti un pochino più "chiusi".

Ah il potere lo tengono da decenni, vedo più fatica nei governi cosidetti democratici.

No io sto nell'attualita'. Per ora la tecnologia utilizzata a tutti i livelli e' occidentale. Quando vedro' qualcosa di nuovo proposto dagli altri, allora ti daro' ragione. Per ora il confronto e' impari. E guarda, che per utilizzare la tecnologia, devi pagare, non e' gratis.

[el titan 6.353]

3 minuti fa, SGUB ha scritto:

quando hai canada e messico come unici confinanti e poi solo mare per migliaia di km le strade so limitate, forse è per questo che non riescono a star tranquilli e in 80 anni direttamente e non so stati praticamente dentro ogni conflitto mondiale 😄

tutto l'agglomerato russo+oriente+nazioni mediorientali che convergeranno+l'africa semicolonizzata cinese è praticamente  metà della popolazione mondiale.

ma secondo me intanto volevano troncare ogni ponte eu-mosca. il primo obiettivo o l'unico potrebbe essere riuscito perfettamente, poi magari come dici tu è solo diversivo e dietro c'è il mondo

 

sicuramente questa situazione attuale fa comodo agli US, che altrimenti sarebbero intervenuti.

Un'europa più debole e distaccata dalle risorse russe può solo che spingere nelle mani americane ancora di più il blocco Nato.

Ma ogni guerra in europa del 900 è andata a vantaggio americano, e per me a loro non dispiace questa situazione

[SGUB 84.277]

12 minuti fa, Cro88 ha scritto:

Cina e India non sono mica amiche, sono parecchio ai ferri corti, già gli indiani devono vedersela con i loro vicini Pakistani è se non sono in guerra è perchè entrambi detengono armi nucleari. Con la Cina hanno disguidi territoriali che entrambe dichiarano essere loro è nessuna vuole mollare quel pezzo di terra, quando è se la Cina si prenderà Taiwan, sarà il turno di questo pezzo di terra e di altri territorio che contesta al Giappone, al Vietnam alla Thailandia e alle Filippine....ne hanno di problemi, altro che egemonia, per i prossimi anni(100 anni) avranno altri pensieri che prendere il posto degli stati uniti.

magari con davanti lo zio sam diventeranno amicissime.

non ce la vedo la cina subentrare al posto degli usa a esportare democrazia in giro per l'oriente.

[el titan 6.353]

2 minuti fa, Aho ha scritto:

No io sto nell'attualita'. Per ora la tecnologia utilizzata a tutti i livelli e' occidentale. Quando vedro' qualcosa di nuovo proposto dagli altri, allora ti daro' ragione. Per ora il confronto e' impari. E guarda, che per utilizzare la tecnologia, devi pagare, non e' gratis.

Ma tu usi smartphone, tablet, computer ecc vero?

[Aho 2.269]

Adesso, el titan ha scritto:

Ma tu usi smartphone, tablet, computer ecc vero?

E quindi?

[el titan 6.353]

1 minuto fa, Aho ha scritto:

E quindi?

Tutti made in EU/US immagino

[jolly88 1.898]

5 minuti fa, el titan ha scritto:

Interessante; il fatto è che la russia per una scarsa industrializzazione e quindi ricorso basilare all'export di materie prime, a qualcuno deve vendere.

Quindi vero che a seguito delle sanzioni rischierebbe(rischierà) di andare col cappello in mano a Pechino, ma potrebbe essere vista anche dalla loro parte dato che l'EU, finchè non si renderà indipendente dalle risorse russe rischia di dover andare a bussare col cappello in mano a Mosca.

Si. 

Comunque l'ago della bilancia è tutto in mano agli asiatici. 

Se la cosa non si risolve in fretta, loro potrebbero essere, saranno? i veri decisionisti di questa faccenda. 

Per ora gli conviene mantenere questa linea neutrale, hanno solo da guadagnarci, ma dopo? 

 

[pattanga 1.061]

4 minuti fa, el titan ha scritto:

Il motore tecnologico è l'occidente? sei rimasto agli anni 80-90 credo.

Le conoscenze ce l'hanno già prese tutte, grazie alle nostre politiche inclusive e globalizzanti, mentre loro diciamo che sono rimasti un pochino più "chiusi".

Ah il potere lo tengono da decenni, vedo più fatica nei governi cosidetti democratici.

Si ma i loro mercati interni ad oggi valgono 1/5 di quelli occidentali.. non per niente esportano più dellz metà fi quello che producono. Per stare solo alla Russia se per assurdo non esportasse più petrolio e gas in Europa a chi lo vende? E i prodotti fatto in Cina dove verrebbero venduti? Il mondo è globalizzato e i mercati sono intrecciati tra loro.. solo che ogni tanto si sveglia un Putin di turno a fars la voce grossa e pensare di stare ai primi del 900.. vedrete che alla lunga gli si ritorcerà contro.. anche se lascerà per strada morte e distruzione purtroppo 

[el titan 6.353]

Adesso, jolly88 ha scritto:

Si. 

Comunque l'ago della bilancia è tutto in mano agli asiatici. 

Se la cosa non si risolve in fretta, loro potrebbero essere, saranno? i veri decisionisti di questa faccenda. 

Per ora gli conviene mantenere questa linea neutrale, hanno solo da guadagnarci, ma dopo? 

 

non so se hai letto le ultime news (non confermate chiaramente), ma come mediatori del conflitto in caso di pace chiedono l'annessione pacifica di Taiwan

[Aho 2.269]

Adesso, el titan ha scritto:

Tutti made in EU/US immagino

Guarda che anche se lo fai in Cina e vendi il prodotto, devi pagare per poterlo costruire. Io non conosco aziende cinesi che vendano tecnologia.

Sono tutte USA, Europa, Giappone, Corea.

Cina nemmeno una.

[SGUB 84.277]

4 minuti fa, el titan ha scritto:

sicuramente questa situazione attuale fa comodo agli US, che altrimenti sarebbero intervenuti.

Un'europa più debole e distaccata dalle risorse russe può solo che spingere nelle mani americane ancora di più il blocco Nato.

Ma ogni guerra in europa del 900 è andata a vantaggio americano, e per me a loro non dispiace questa situazione

a loro va sempre bene tocca vedè a noi come gira 😁

da 20 anni malissimo, una preghiera a chi ha la macchina a benzina

 

 

[el titan 6.353]

1 minuto fa, pattanga ha scritto:

Si ma i loro mercati interni ad oggi valgono 1/5 di quelli occidentali.. non per niente esportano più dellz metà fi quello che producono. Per stare solo alla Russia se per assurdo non esportasse più petrolio e gas in Europa a chi lo vende? E i prodotti fatto in Cina dove verrebbero venduti? Il mondo è globalizzato e i mercati sono intrecciati tra loro.. solo che ogni tanto si sveglia un Putin di turno a fars la voce grossa e pensare di stare ai primi del 900.. vedrete che alla lunga gli si ritorcerà contro.. anche se lascerà per strada morte e distruzione purtroppo 

Ah per il gas e petrolio russo non preoccuparti che ci sono 1,5 mld di cinesi, 1,5 di indiani e mezzo mld di pakistani che aspettano prezzi favorevoli.

In più voglio vedere il primo inverno europeo se la russia non fa arrivare più niente in EU, occhio a credere che le sanzioni lederanno solo in maniera unidirezionale

1 minuto fa, Aho ha scritto:

Guarda che anche se lo fai in Cina e vendi il prodotto, devi pagare per poterlo costruire. Io non conosco aziende cinesi che vendano tecnologia.

Sono tutte USA, Europa, Giappone, Corea.

Cina nemmeno una.

Fai produrre in USA EU e vediamo quanta gente può permetterselo poi, o se no preparati a turni di 20h in fabbrica e stipendi dimezzati

[jolly88 1.898]

Adesso, el titan ha scritto:

non so se hai letto le ultime news (non confermate chiaramente), ma come mediatori del conflitto in caso di pace chiedono l'annessione pacifica di Taiwan

No non lo sapevo. 

Se confermate, potrebbero significare che

 

Putin lo avesse previsto, ho concordato precedentemente con loro

 

Stanno approfittando della situazione 

 

Altri significati? 

[el titan 6.353]

2 minuti fa, SGUB ha scritto:

a loro va sempre bene tocca vedè a noi come gira 😁

da 20 anni malissimo, una preghiera a chi ha la macchina a benzina

 

 

Loro nel caso saranno gli ultimi a cadere e non ci metteranno un secondo a sacrificare l'europa.

Al prossimo inverno speriamo si sarà trovata la pace, altrimenti prepariamoci a dormire con la giacca