Guerra in Ucraina

[Dale_Cooper 18.748]

Ci sono dei thread molto interessanti, avvalorati da prove che ormai penso sappiano un po' tutti, sui fallimenti logistici dei russi.

Veicoli senza benzina, soldati senza cibo, tank abbandonati, ecc.

Il fatto che gli ucraini abbiano usato i fallimenti logistici russi come primo punto di forza, di fatto trasformando un fallimento logistico da una parte in un successo logistico dall'altra è una cosa che sinceramente non mi aspettavo.

Attenzione, questo non vuol dire che sia una strategia che faccia vincere l'Ucraina o che la Russia stia perdendo, anzi.. Però fa capire il livello di im(preparazione) dei russi sotto certi punti di vista tattici.

Ultimamente gli ucraini stanno avendo un buon successo con i droni TB-2, colpendo la air-defence russa e i vari convogli di veicoli russi che vediamo ormai da giorni (di fatto rallentando i russi.)

Alcune tattiche sono veramente elementari: prendere d'assalto primo veicolo e quindi costringere quei quattro o cinque dietro a fuggire. Ecco perché in molti casi vediamo veicoli praticamente intatti, pieni di munizioni, cibo e benzina. 

Può darsi che i russi si aspettassero gli ucraini più da "campo di battaglia" (dove avrebbero ovviamente un vantaggio) e invece stanno continuando con successo a colpire target strategici.

[phoenix 20.634]

2 minuti fa, Mescaleros ha scritto:

Voglio vedere quando vedranno la bolletta del gas di febbraio-marzo quanti saranno ancora a battersi il petto a suon di "Terza guerra mondiale, costi quel che costi".

Specialmente in Italia 

vabbè siamo sempre al solito discorso, si vuole la guerra, ma devono essere gli altri a morire..

[lou 65 5.893]

ma tanto si va verso la bella stagione...

[phoenix 20.634]

 

[Mescaleros 7.220]

1 minuto fa, lou 65 ha scritto:

ma tanto si va verso la bella stagione...

Per me a ottobre saremo qui a pagare ai russi tanto quanto adesso per il gas, o poco meno.

Se vogliono cambiare le cose e tengono sul serio alla questione ucraina, gli americani possono tranquillamente venderci il loro gas allo stesso prezzo pagando di tasca loro il costo del trasporto via mare

[lou 65 5.893]

31 minuti fa, Mescaleros ha scritto:

Per me a ottobre saremo qui a pagare ai russi tanto quanto adesso per il gas, o poco meno.

Se vogliono cambiare le cose e tengono sul serio alla questione ucraina, gli americani possono tranquillamente venderci il loro gas allo stesso prezzo pagando di tasca loro il costo del trasporto via mare

speriamo ma non credo proprio. 

[lou 65 5.893]

53 minuti fa, Dale_Cooper ha scritto:

Ci sono dei thread molto interessanti, avvalorati da prove che ormai penso sappiano un po' tutti, sui fallimenti logistici dei russi.

Veicoli senza benzina, soldati senza cibo, tank abbandonati, ecc.

Il fatto che gli ucraini abbiano usato i fallimenti logistici russi come primo punto di forza, di fatto trasformando un fallimento logistico da una parte in un successo logistico dall'altra è una cosa che sinceramente non mi aspettavo.

Attenzione, questo non vuol dire che sia una strategia che faccia vincere l'Ucraina o che la Russia stia perdendo, anzi.. Però fa capire il livello di im(preparazione) dei russi sotto certi punti di vista tattici.

Ultimamente gli ucraini stanno avendo un buon successo con i droni TB-2, colpendo la air-defence russa e i vari convogli di veicoli russi che vediamo ormai da giorni (di fatto rallentando i russi.)

Alcune tattiche sono veramente elementari: prendere d'assalto primo veicolo e quindi costringere quei quattro o cinque dietro a fuggire. Ecco perché in molti casi vediamo veicoli praticamente intatti, pieni di munizioni, cibo e benzina. 

Può darsi che i russi si aspettassero gli ucraini più da "campo di battaglia" (dove avrebbero ovviamente un vantaggio) e invece stanno continuando con successo a colpire target strategici.

fallimenti logistici magari son dettati dalla intenzione di provocare il minor numero di vittime tra la popolazione ucraina. per ovvi motivi. altri conflitti in altre zone del mondo hanno visto bombardamenti a tappeto precedere l'arrivo delle forze di terra. evidentemente privilegiando il minor numero di perdite tra i propri soldati a tutto discapito della popolazione locale. al netto delle "bombe intelligenti" e degli "interventi umanitari".

[phoenix 20.634]

 

[lou 65 5.893]

1 ora fa, Roland Deschain ha scritto:

Qua intanto si stanno fermando gli impianti produttivi per il costo del gas.

Sempre meglio...

in europa ci siamo esibiti in liti tra comari per le quote di profughi da accogliere nei rispettivi paesi. temo che per le quote di gas assisteremo a ben altro scontro. che dire...auguri.

p.s. potresti guardare la mp? grazie.

[Skizzo91 1.151]

Mosca: Russia-Usa tornino a principio coesistenza pacifica

La Russia e gli Stati Uniti dovrebbero tornare al principio della coesistenza pacifica come hanno fatto durante la Guerra Fredda: lo ha affermato il ministero degli Esteri russo, secondo quanto riporta Interfax.

 

Zelensky: "Possiamo trovare compromesso su Donbass e Crimea"

 "Possiamo discutere e trovare un compromesso su come questi territori continueranno a vivere": lo ha detto alla ABC il presidente ucraino Volodymyr Zelensky riferendosi alla Crimea e alle "pseudo Repubbliche" separatiste del Donbass. "Sono pronto a un dialogo, non alla capitolazione", ha sottolineato. 

[phoenix 20.634]

4 minuti fa, Skizzo91 ha scritto:

Mosca: Russia-Usa tornino a principio coesistenza pacifica

La Russia e gli Stati Uniti dovrebbero tornare al principio della coesistenza pacifica come hanno fatto durante la Guerra Fredda: lo ha affermato il ministero degli Esteri russo, secondo quanto riporta Interfax.

 

Zelensky: "Possiamo trovare compromesso su Donbass e Crimea"

 "Possiamo discutere e trovare un compromesso su come questi territori continueranno a vivere": lo ha detto alla ABC il presidente ucraino Volodymyr Zelensky riferendosi alla Crimea e alle "pseudo Repubbliche" separatiste del Donbass. "Sono pronto a un dialogo, non alla capitolazione", ha sottolineato. 

Credo che Putin non si fermerà al Donbass e alla Crimea. L'obiettivo è controllare con un governo fantoccio tutta l'ucraina.

[Skizzo91 1.151]

1 minuto fa, phoenix ha scritto:

Credo che Putin non si fermerà al Donbass e alla Crimea. L'obiettivo è controllare con un governo fantoccio tutta l'ucraina.

Ma ce la fa Putin a sostenere questa guerra ancora a lungo? Si parla di 1 miliardo di dollari al giorno e con un'economia in default non è roba da poco

[finoallafine-1897 115]

9 ore fa, SuperTalismano ha scritto:

Mica è la prima volta che lo fa

Grozny e Aleppo hanno passato le stesse "disavventure"

Semplicemente, questa volta, voleva fare un'operazione "chirurgica", forse pure per pubblicizzare le sue forze armate

Fallita l'operazione chirurgica (che nelle intenzioni di Putin era "colpire, spaventare, indurre alla resa, imporre fantoccio filorusso a Kiev"), c'è il metodo sopra riportato

Aspetta però.

Secondo me c'è differenza tra Aleppo e Kiev: a Putin dei siriani fregava zero. Ma qui parliamo di ucraini che lui vuole inglobare nella Russia.

Se uccidi migliaia di civili come pensi di costringere una nazione a diventare la tua seconda Bielorussia?

[Roland Deschain 22.631]

Adesso, Skizzo91 ha scritto:

Ma ce la fa Putin a sostenere questa guerra ancora a lungo? Si parla di 1 miliardo di dollari al giorno e con un'economia in default non è roba da poco

QUALE economia in default? Vendono risorse naturali in dollari... 

[phoenix 20.634]

Adesso, Skizzo91 ha scritto:

Ma ce la fa Putin a sostenere questa guerra ancora a lungo? Si parla di 1 miliardo di dollari al giorno e con un'economia in default non è roba da poco

fino a quando può vendere gas e petrolio..

[phoenix 20.634]

 

 

2 minuti fa, Skizzo91 ha scritto:

Ma ce la fa Putin a sostenere questa guerra ancora a lungo? Si parla di 1 miliardo di dollari al giorno e con un'economia in default non è roba da poco

Putin ha già calcolato, prima di invadere l'ucraina, e messo in conto tutte le sanzioni arrivate dall'occidente. Ha capito che comunque noi abbiamo bisogno di gas e petrolio, e in più ha l'appoggio della Cina, che aiuterà la Russia a bypassare certe sanzioni.

[Bayes 1.492]

9 minutes ago, Skizzo91 said:

Ma ce la fa Putin a sostenere questa guerra ancora a lungo? Si parla di 1 miliardo di dollari al giorno e con un'economia in default non è roba da poco

Ma non gli conviene. Se riesce a convincere Zelensky a dargli Crimea e Donbass, con le sanzioni che vengono rimosse, Putin sarà il trionfatore assoluto di questo conflitto.

[SuperTalismano 7.790]

6 minuti fa, finoallafine-1897 ha scritto:

Aspetta però.

Secondo me c'è differenza tra Aleppo e Kiev: a Putin dei siriani fregava zero. Ma qui parliamo di ucraini che lui vuole inglobare nella Russia.

Se uccidi migliaia di civili come pensi di costringere una nazione a diventare la tua seconda Bielorussia?

Ai russi (cioè all'opinione pubblica russa) frega degli ucraini

A Putin credo non freghi nulla né degli ucraini ne dei territori contesi (Crimea e Donbass)

A lui interessa solo (secondo me, poi chissà che gli passa per la testa) che si arrivi ad un trattato in cui c'è scritto nero su bianco che l'Ucraina non entrerà ne nella UE ne nella NATO

Lui non vuole inglobare gli ucraini nella Russia, perché sarebbe un territorio ingestibile, dunque può anche permettersi, a questo punto della guerra, di andarci giù pesante

Se alla fine di tutto Putin si sarà annesso l'Ucraina, vorrà dire che avrà fallito, perché non credo che questi fossero i suoi piani iniziali

Per queste ragioni (purtroppo) Putin potrebbe permettersi di fare come ad Aleppo, perché nella sua testa (poi vediamo se ci riesce) non c'è quella di governare sugli ucraini, ma solo di tenerli al guinzaglio con un trattato

[finoallafine-1897 115]

1 minuto fa, SuperTalismano ha scritto:

Ai russi (cioè all'opinione pubblica russa) frega degli ucraini

A Putin credo non freghi nulla né degli ucraini ne dei territori contesi (Crimea e Donbass)

A lui interessa solo (secondo me, poi chissà che gli passa per la testa) che si arrivi ad un trattato in cui c'è scritto nero su bianco che l'Ucraina non entrerà ne nella UE ne nella NATO

Lui non vuole inglobare gli ucraini nella Russia, perché sarebbe un territorio ingestibile, dunque può anche permettersi, a questo punto della guerra, di andarci giù pesante

Se alla fine di tutto Putin si sarà annesso l'Ucraina, vorrà dire che avrà fallito, perché non credo che questi fossero i suoi piani iniziali

Per queste ragioni (purtroppo) Putin potrebbe permettersi di fare come ad Aleppo, perché nella sua testa (poi vediamo se ci riesce) non c'è quella di governare sugli ucraini, ma solo di tenerli al guinzaglio con un trattato

Spero, per il loro bene, che ti sbagli.

Ma purtroppo la tua visione ci sta.

[lou 65 5.893]

23 minuti fa, Skizzo91 ha scritto:

Mosca: Russia-Usa tornino a principio coesistenza pacifica

La Russia e gli Stati Uniti dovrebbero tornare al principio della coesistenza pacifica come hanno fatto durante la Guerra Fredda: lo ha affermato il ministero degli Esteri russo, secondo quanto riporta Interfax.

 

Zelensky: "Possiamo trovare compromesso su Donbass e Crimea"

 "Possiamo discutere e trovare un compromesso su come questi territori continueranno a vivere": lo ha detto alla ABC il presidente ucraino Volodymyr Zelensky riferendosi alla Crimea e alle "pseudo Repubbliche" separatiste del Donbass. "Sono pronto a un dialogo, non alla capitolazione", ha sottolineato. 

ottimo

[Aho 2.269]

3 minuti fa, phoenix ha scritto:

 

 

Putin ha già calcolato, prima di invadere l'ucraina, e messo in conto tutte le sanzioni arrivate dall'occidente. Ha capito che comunque noi abbiamo bisogno di gas e petrolio, e in più ha l'appoggio della Cina, che aiuterà la Russia a bypassare certe sanzioni.

E che deve bypassare? Gas e petrolio la Russia li vende ancora all'occidente, mentre quasi tutto il resto e' chiuso e ora deve appoggiarsi alle sole aziende interne, che non sono delle numero uno. Legarsi mani e piedi alla Cina non le conviene. Noi avremo ripercussioni a livello energetico, per uno o due anni, ma loro si sono seduti letteralmente per terra. E tutto questo per prendersi il Donbass o, nella migliore delle ipotesi per loro, un paese distrutto e ostile.

[SuperTalismano 7.790]

2 minuti fa, Bayes ha scritto:

Ma non gli conviene. Se riesce a convincere Zelensky a dargli Crimea e Donbass, con le sanzioni che vengono rimosse, Putin sarà il trionfatore assoluto di questo conflitto.

Se non ci sarà scritto nero su bianco che l'Ucraina non entrerà nella NATO e nell'UE, questa guerra sarà per i russi il peggior fallimento strategico dai tempi dell'Afghanistan

Crimea e Donbass sono già suoi, non avrebbe avuto senso fare una guerra totale sull'Ucraina solo per questo, vuole altro

[lou 65 5.893]

6 minuti fa, SuperTalismano ha scritto:

Ai russi (cioè all'opinione pubblica russa) frega degli ucraini

A Putin credo non freghi nulla né degli ucraini ne dei territori contesi (Crimea e Donbass)

A lui interessa solo (secondo me, poi chissà che gli passa per la testa) che si arrivi ad un trattato in cui c'è scritto nero su bianco che l'Ucraina non entrerà ne nella UE ne nella NATO

Lui non vuole inglobare gli ucraini nella Russia, perché sarebbe un territorio ingestibile, dunque può anche permettersi, a questo punto della guerra, di andarci giù pesante

Se alla fine di tutto Putin si sarà annesso l'Ucraina, vorrà dire che avrà fallito, perché non credo che questi fossero i suoi piani iniziali

Per queste ragioni (purtroppo) Putin potrebbe permettersi di fare come ad Aleppo, perché nella sua testa (poi vediamo se ci riesce) non c'è quella di governare sugli ucraini, ma solo di tenerli al guinzaglio con un trattato

principalmente nella nato. nella ue non credo.

6 minuti fa, SuperTalismano ha scritto:

Se non ci sarà scritto nero su bianco che l'Ucraina non entrerà nella NATO e nell'UE, questa guerra sarà per i russi il peggior fallimento strategico dai tempi dell'Afghanistan

Crimea e Donbass sono già suoi, non avrebbe avuto senso fare una guerra totale sull'Ucraina solo per questo, vuole altro

ci vorrà scritto nero su bianco. niente nato.

[phoenix 20.634]

1 minuto fa, Aho ha scritto:

E che deve bypassare? Gas e petrolio la Russia li vende ancora all'occidente, mentre quasi tutto il resto e' chiuso e ora deve appoggiarsi alle sole aziende interne, che non sono delle numero uno. Legarsi mani e piedi alla Cina non le conviene. Noi avremo ripercussioni a livello energetico, per uno o due anni, ma loro si sono seduti letteralmente per terra. E tutto questo per prendersi il Donbass o, nella migliore delle ipotesi per loro, un paese distrutto e ostile.

Li vende all'occidente non perchè noi siamo buoni a comprarglielo, ma perchè l'europa non può rinunciare al gas e al petrolio della russia, nonostante quello che viene detto adesso. Non ci può rinunciare per il prezzo e per la qualità del gas. Altra cosa che viene detta è quella di riaprire le centrali al carbone, come se fosse sufficiente. Senza dimenticare che l'italia non ha carbone, ma deve comprarlo, sempre la russia è una dei fornitori. Sempre sul carbone, c'è un accordo tra russia e cina di miliardi di euro. Una russia che non vende più all'occidente, ma all'altra parte del mondo, sarebbe un disastro per l'europa e per l'italia. Le ripercussioni sarebbero gravi, durerebbero diversi anni probabilmente.

[Dale_Cooper 18.748]

8 minuti fa, SuperTalismano ha scritto:

Se non ci sarà scritto nero su bianco che l'Ucraina non entrerà nella NATO e nell'UE, questa guerra sarà per i russi il peggior fallimento strategico dai tempi dell'Afghanistan

Crimea e Donbass sono già suoi, non avrebbe avuto senso fare una guerra totale sull'Ucraina solo per questo, vuole altro

Correggimi se sbaglio, ma essendo la Crimea e Donbass territori contestati, l'Ucraina non potrebbe entrare comunque nell'UE, giusto?