Guerra in Ucraina

[juventudes 10.770]

32 minuti fa, jolly88 ha scritto:

Tu parli di attenzione, io dico che alcune scelte a parer mio sono semplicistiche,punti di vista.

 

Il fatto che apparentemente nessuno la voglia, non vuol dire  che non ci stiamo trascinando a determinate situazioni. 

 

Giustamente, non pensarci. 

Io personalmente, ci penso e osservo. 

Non sono così tranquillo, come tanti. 

Sono d'accordo. Soprattutto perché hai posto l'attenzione sul fatto che sono passate solo 2 settimane. Eppure già sembra un'eternità. 
Però una guerra non dura 2 settimane.

[Aho 2.233]

1 minuto fa, SuperTalismano ha scritto:

Nessun dittatore resta al potere se non ha il consenso del suo popolo, basta guardare proprio la storia recente ucraina

Yanukovich era imposto, eppure pur senza elezioni, gli ucraini se ne sono sbarazzati

 

Evidentemente ai russi Putin piace (oppure non gli piace ma se lo tengono perché semplicemente temono che facendolo fuori arrivi un altro Gorbaciov)

Se avesse il consenso del popolo, non sarebbe un dittatore.

[Dale_Cooper 18.372]

 

 

 

[SuperTalismano 7.693]

11 minuti fa, Aho ha scritto:

Se avesse il consenso del popolo, non sarebbe un dittatore.

E chi l'ha detto? La Russia non è una liberaldemocrazia, i russi non sono un popolo democratico, da sempre si affidano a uomini forti, che si chiamino zar o presidenti

 

Putin non è asceso al potere con un golpe, deponendo un leader eletto e rovesciando un regime democratico

 

Putin si è innestato in un sistema da sempre verticistico e dittatoriale, sostituendo un "uomo forte"in declino (popolare, fisico e mentale) come Eltsin (che a sua volta aveva preso il potere bombardando il parlamento russo nel 1993)

 

Possibile che in secoli di storia i russi siano sempre stati governati da gente senza consenso? Oppure i russi la pensano come Putin, e noi li consideriamo migliori di quello che sono?

 

Peraltro, la storia è piena di dittatori amatissimi e con enorme consenso popolare (Mussolini per esempio)

[Aho 2.233]

2 minuti fa, SuperTalismano ha scritto:

E chi l'ha detto? La Russia non è una liberaldemocrazia, i russi non sono un popolo democratico, da sempre si affidano a uomini forti, che si chiamino zar o presidenti

 

Putin non è asceso al potere con un golpe, deponendo un leader eletto e rovesciando un regime democratico

 

Putin si è innestato in un sistema da sempre verticistico e dittatoriale, sostituendo un "uomo forte"in declino (popolare, fisico e mentale) come Eltsin (che a sua volta aveva preso il potere bombardando il parlamento russo nel 1993)

 

Possibile che in secoli di storia i russi siano sempre stati governati da gente senza consenso? Oppure i russi la pensano come Putin, e noi li consideriamo migliori di quello che sono?

Vabbe' dai, lasciamo perdere.

[finoallafine-1897 115]

17 minuti fa, juventudes ha scritto:

Sono d'accordo. Soprattutto perché hai posto l'attenzione sul fatto che sono passate solo 2 settimane. Eppure già sembra un'eternità. 
Però una guerra non dura 2 settimane.

Secondo me non dobbiamo farci prendere dal panico.

Nessuno (nè USA nè Russia nè Europa) vuole una guerra totale. 

Proprio per questo non si riesce a trovare una soluzione efficace e il braccio di ferro tra Zelensky e Putin continua.

[ico83 23.534]

11 minuti fa, Dale_Cooper ha scritto:

 

 

 

Che animali  

[finoallafine-1897 115]

Mi chiedo sul serio come si possa dialogare con uno che bombarda ospedali e bambini.

Come si fa? Su cosa si punta? Che tasti si toccano?

[Stino91 22.473]

6 minuti fa, finoallafine-1897 ha scritto:

Mi chiedo sul serio come si possa dialogare con uno che bombarda ospedali e bambini.

Come si fa? Su cosa si punta? Che tasti si toccano?

Ora arriveranno a parlarti del Donbass, delle guerre in Siria e dalla NATO che accerchia la Russia minacciandola…neanche queste immagini gli faranno cambiare idea 

[Dale_Cooper 18.372]

 

Imbarazzanti.

[jolly88 1.898]

Adesso, finoallafine-1897 ha scritto:

Mi chiedo sul serio come si possa dialogare con uno che bombarda ospedali e bambini.

Come si fa? Su cosa si punta? Che tasti si toccano?

Probabilmente come detto da fabbri e mentana ,è stato un errore e che non avrebbe senso una "guerra del terrore adesso"

 

Questo è quello di quel che parlavo l'altro giorno,la mia preoccupazione sulle vittime civili quando si parlava di resitenza e armi  dicendo testuali parole "l'importante è essere consapevoli di quel che si sta facendo"  

 

Più resistenza c'è ,più bombardamenti ci saranno che, nonostante cerchino di non colpire infrastutture di questo tipo,il margine di errrore sale sempre di più e succedono ste cose.

 

E ora mi piange il cuore.

[Dale_Cooper 18.372]

 

 

[Stino91 22.473]

14 minuti fa, jolly88 ha scritto:

Più resistenza c'è ,più bombardamenti ci saranno che, nonostante cerchino di non colpire infrastutture di questo tipo,il margine di errrore sale sempre di più e succedono ste cose.

Quindi i civili vengono colpiti per errore e non per volontà ?

[SuperTalismano 7.693]

3 minuti fa, Styno91 ha scritto:

Quindi i civili vengono colpiti per errore e non per volontà ?

Non avrebbe senso colpirli volontariamente per i russi

Per fiaccare il nemico gli togli luce, acqua e riscaldamento, non ti metti a bombardare i bambini e le mamme (cosa che invece rinsalda il sentimento di rivalsa della popolazione locale, rendendo quindi più aspra la resistenza)

[juventudes 10.770]

45 minuti fa, finoallafine-1897 ha scritto:

Secondo me non dobbiamo farci prendere dal panico.

Nessuno (nè USA nè Russia nè Europa) vuole una guerra totale. 

Proprio per questo non si riesce a trovare una soluzione efficace e il braccio di ferro tra Zelensky e Putin continua.

Nessuno vuole mai la guerra, neanche Putin, perché sono risorse che spendi e rapporti con altri paesi che incrini. E' ancora troppo presto per capire cosa succederà, però nulla è scontato.

[finoallafine-1897 115]

1 minuto fa, SuperTalismano ha scritto:

Non avrebbe senso colpirli volontariamente per i russi

Per fiaccare il nemico gli togli luce, acqua e riscaldamento, non ti metti a bombardare i bambini e le mamme (cosa che invece rinsalda il sentimento di rivalsa della popolazione locale, rendendo quindi più aspra la resistenza)

Ma possibile che abbiano armi così "datate"?

Ormai le armi non sono tutte di precisione?

[SuperTalismano 7.693]

1 minuto fa, finoallafine-1897 ha scritto:

Ma possibile che abbiano armi così "datate"?

Ormai le armi non sono tutte di precisione?

Non ho letto , non so se hanno bombardato con gli aerei, con un missile o con l'artiglieria

 

Fabbri per esempio diceva che i russi non utilizzavano molto l'aeronautica perché non si fidavano della precisione degli attacchi aerei

[jolly88 1.898]

5 minuti fa, Styno91 ha scritto:

Quindi i civili vengono colpiti per errore e non per volontà ?

Ho scritto sia il mio pensiero, sia quello di mentana e fabbri.

Le mosse fin'ora sono state abbastanza lineari. 

 

Tra l'altro quella città è tradizionalmente russofona. 

 

Qui nessuno giustifica, si cerca di analizzare quello che accade 

 

 

[Stino91 22.473]

10 minuti fa, SuperTalismano ha scritto:

Non avrebbe senso colpirli volontariamente per i russi

Per fiaccare il nemico gli togli luce, acqua e riscaldamento, non ti metti a bombardare i bambini e le mamme (cosa che invece rinsalda il sentimento di rivalsa della popolazione locale, rendendo quindi più aspra la resistenza)

Continuiamo a giustificare, va bene…

[jolly88 1.898]

12 minuti fa, SuperTalismano ha scritto:

Non avrebbe senso colpirli volontariamente per i russi

Per fiaccare il nemico gli togli luce, acqua e riscaldamento, non ti metti a bombardare i bambini e le mamme (cosa che invece rinsalda il sentimento di rivalsa della popolazione locale, rendendo quindi più aspra la resistenza)

Infatti, soprattutto inizialmente utilizzavano missili da crociera, per minimizzare i rischi.

MA a prescindere, come dicevo prima se aumenti l'offensiva aumenti queste situazioni di *. 

 

"non ti metti a bombardare i bambini e le mamme (cosa che invece rinsalda il sentimento di rivalsa della popolazione locale, rendendo quindi più aspra la resistenza)" 

 

Concordo, infatti come dicevo prima, per ora sono stati abbastanza lineari. 

 

 

[Dale_Cooper 18.372]

Il tutto era durante il cessate il fuoco, comunque.

Se geolocalizzato correttamente, nei dintorni dell'ospedale non ci sono molte strutture militari. Solo scuole e università. Difficile pensare che abbiano sbagliato il bersaglio, al momento.

 

 

[SuperTalismano 7.693]

Adesso, Styno91 ha scritto:

Continuiamo a giustificare, va bene…

Cosa avrei giustificato esattamente?

[lucavialli 3.594]

Ma tipo il bombardamento di questo ospedale pediatrico o gli spari sui corridoi umanitari saranno proprio decisi dall'alto quindi tutta la catena di comando consapevole oppure sono gesti individuali di livelli gerarchichi più bassi, sul campo, che apposta o non apposta fanno ste robe ? 

[Adrianick 10.677]

1 ora fa, Dale_Cooper ha scritto:

 

 

 

Buon dio!

 

Dannati idioti! Da tutti i lati e fronti! 

Guarda che * avete fatto! 

Maledetti. 

[Stino91 22.473]

6 minuti fa, SuperTalismano ha scritto:

Cosa avrei giustificato esattamente?

Qualsiasi cosa facciano i russi è giustificata…quando sterminano per strada famiglie intere che cercano di scappare ( con foto scattate dai reporter a confermalo ) lo fanno pure per errore ? O anche in quel caso crediamo alla versione russa che sono i soldati nazionalisti ucraini ad uscire i civili come scudo ? Così come sono gli ucraini masochisti oltre che neonazisti ad autosabotarsi le centrali nucleari…giusto ?