Guerra in Ucraina

[Dale_Cooper 18.427]

20 minuti fa, jolly88 ha scritto:

grazie ,gentile come sempre.

pensi,ci fosse la volontà di colpire nel caso un appostamento nei palazzi vicini di una resistenza con missili stinger?magari atta a colpire il blocco da te descritto?

Più che un blocco ora che lo riguardo è solo un edificio. Non credo che avessero bisogno di missili o bombe aeree per colpire o prendere un obiettivo così piccolo (tra l'altro circondato da edifici pubblici e appartamenti). Però ovviamente non posso essere sicuro al 100%. Da quel che ricordo da una geolocalizzazione dei giorni scorsi mi pare che fosse già stato preso dai russi, ma non ricordo benissimo. 

Con gli stinger non credo. Anche perché avrebbero sbagliato di circa 500 metri. Improbabile. Anche il cratere creato non credo sia compatibile con uno creato dai MANPADS.

38 minuti fa, Sylar 87 ha scritto:

Ancora non c'è stato qualcuno che ha detto che questo missile in realtà è stato lanciato dagli ucraini? 

In realtà i complottisti in giro per l'web pare ci abbiano già provato. 

[Dale_Cooper 18.427]

1 ora fa, SuperTalismano ha scritto:

Io avevo letto bombardamento aereo, da altre parti invece dicono un missile

Nel primo caso l'errore sarebbe possibile, nel secondo sarebbe sicura la volontarietà di colpire l'ospedale

Il cratere creato sarebbe anche più compatibile con la prima opzione, rimane il fatto che, visto il quartiere colpito (asili, ospedale maternità, ospedale generale, blocchi di appartamenti) faccio fatica per ora a non ritenerlo involontario anche nel primo caso. Vedremo.

[jolly88 1.898]

18 minuti fa, Dale_Cooper ha scritto:

Più che un blocco ora che lo riguardo è solo un edificio. Non credo che avessero bisogno di missili o bombe aeree per colpire o prendere un obiettivo così piccolo (tra l'altro circondato da edifici pubblici e appartamenti). Però ovviamente non posso essere sicuro al 100%. Da quel che ricordo da una geolocalizzazione dei giorni scorsi mi pare che fosse già stato preso dai russi, ma non ricordo benissimo. 

Con gli stinger non credo. Anche perché avrebbero sbagliato di circa 500 metri. Improbabile. Anche il cratere creato non credo sia compatibile con uno creato dai MANPADS.

mi sono spiegato male,il bombardamento può essere  stato fatto per eliminare frange di resistenza armate con stinger o similari, appostate nei palazzi vicini ?sbagliando obiettivo?

 

una cosa del genere insomma,è un frammento di un video che dovrebbe essere stato girato a mariupol  qualche giorno fa.

 

dici che è troppo campata in aria?

 

Come detto da mentana  e fabbri oggi,sarebbe a dir poco inspiegabile altrimenti un atto volontario,che oltre allo schifo di per se dell'azione  ,sono pure quasi tutti filorussi.

 

Oppure stiamo assistendo ad un livello successivo, a dir poco disastroso e cruento?

 

una *

 

 

[Dale_Cooper 18.427]

16 minuti fa, jolly88 ha scritto:

mi sono spiegato male,il bombardamento può essere  stato fatto per eliminare frange di resistenza armate con stinger o similari, appostate nei palazzi vicini ?sbagliando obiettivo?

 

una cosa del genere insomma,è un frammento di un video che dovrebbe essere stato girato a mariupol  qualche giorno fa.

 

dici che è troppo campata in aria?

 

Come detto da mentana  e fabbri oggi,sarebbe a dir poco inspiegabile altrimenti un atto volontario,che oltre allo schifo di per se dell'azione  ,sono pure quasi tutti filorussi.

 

Oppure stiamo assistendo ad un livello successivo, a dir poco disastroso e cruento?

 

una *

Pardon, avevo capito male io.

 

Mia idea: difficile per la portata, più che altro. Dal cratere fatto quello è un missile-bomba per tirar giù edifici interi. E non rischierebbero blocchi civili per tirar giù uno o due MANPADS sul tetto. 

Non sottovaluterei quanto detto da Kadyrov qualche giorno fa. E il fatto che ieri i ceceni siano partiti per l'Ucraina.

[jolly88 1.898]

1 minuto fa, Dale_Cooper ha scritto:

Pardon, avevo capito male io.

 

Mia idea: difficile per la portata, più che altro. Dal cratere fatto quello è un missile-bomba per tirar giù edifici interi. E non rischierebbero blocchi civili per tirar giù uno o due MANPADS sul tetto. 

Non sottovaluterei quanto detto da Kadyrov qualche giorno fa. E il fatto che ieri i ceceni siano partiti per l'Ucraina.

ti riferisci alle  parole "dacci via libera che ,in due giorni la chiudiamo"?

 

 

si potrebbe essere.

 

 

[Slowpoke Sama 3.301]

1 ora fa, jolly88 ha scritto:

Nonostante il tuo secondo messaggio provocatorio,cercherò di risponderti in maniera pacata.

 

Hai chiesto cosa fosse una determinata cosa? si!  ti ho risposto.

Quello che forse non ti è chiaro e che non sono io, che identifico una cosa piuttosto che un altra.

 

"se invadi un paese sei un assassino e un criminale nel momento stesso in cui metti piede nel territorio invaso."

"Stai praticamente analizzando la morte e la distruzione in base alle tue idee e ipotetiche definizi"

 

ti ho detto che non è cos?giusto per capirci,o vai avanti da solo per la tua tangente?

 

Quello che non riesci a capire,perchè ti focalizzi solo nel andarmi contro è che,se non fosse involontario a sto punto ,vuol dire  che le forze armate russe ,stanno alzando il livello.

Ciò renderebbe lo scenario più cruento,di quello visto fin'ora.

 

Se tu,avessi letto qualche mio commento in questa discussione,sapresti quanto mi preoccupa l'escaletion in tal senso già da giorni ,quando mi toccava leggere post di novelli rambo.

 

 

Non ti rispondo sulle idee e ipotetiche definizioni,perchè potrei essere anche offensivo e non mi pare il caso.
 

 

Non ti ho chiesto cosa fosse una guerra del terrore, temo tu abbia frainteso il senso del messaggio. Se desideri essere offensivo fallo, la mia opinione su ciò che hai scritto non cambierá di una virgola. Dubito ci perderai il sonno sai.

[SuperTalismano 7.697]

30 minuti fa, Dale_Cooper ha scritto:

Pardon, avevo capito male io.

 

Mia idea: difficile per la portata, più che altro. Dal cratere fatto quello è un missile-bomba per tirar giù edifici interi. E non rischierebbero blocchi civili per tirar giù uno o due MANPADS sul tetto. 

Non sottovaluterei quanto detto da Kadyrov qualche giorno fa. E il fatto che ieri i ceceni siano partiti per l'Ucraina.

Scusa ma i ceceni non erano già in Ucraina praticamente da prima dell'invasione?

(Non erano i ceceni quelli che, secondo Kiev, sono stati neutralizzati due volte mentre tentavano di assassinare Zelensky, tanto che pare in una di queste azioni sia morto il vice di Kadyrov?)

[Sylar 87 34.405]

1 ora fa, Dale_Cooper ha scritto:

In realtà i complottisti in giro per l'web pare ci abbiano già provato. 

Ecco, questa gente se possibile riesce a farmi salire il crimine più dell'infamità che hanno combinato quei bastardi...

[Dale_Cooper 18.427]

27 minuti fa, SuperTalismano ha scritto:

Scusa ma i ceceni non erano già in Ucraina praticamente da prima dell'invasione?

(Non erano i ceceni quelli che, secondo Kiev, sono stati neutralizzati due volte mentre tentavano di assassinare Zelensky, tanto che pare in una di queste azioni sia morto il vice di Kadyrov?)

https://www.telegraph.co.uk/world-news/2022/03/09/russia-calls-feared-chechen-soldiers-capture-kyiv/

Ho letto qui dei mercenari ceceni partiti ieri, poi non so.

[Dale_Cooper 18.427]

55 minuti fa, jolly88 ha scritto:

ti riferisci alle  parole "dacci via libera che ,in due giorni la chiudiamo"?

 

 

si potrebbe essere.

Esattamente.

Può essere anche una provocazione che avrebbe magari, visto dalla Russia, portato ad un escalation della resistenza ucraina, oppure una sorta di avviso.

Anche per quello dico che sembra che abbiano colpito quello che volevano colpire.

[jolly88 1.898]

4 minuti fa, Dale_Cooper ha scritto:

Esattamente.

Può essere anche una provocazione che avrebbe magari, visto dalla Russia, portato ad un escalation della resistenza ucraina, oppure una sorta di avviso.

Anche per quello dico che sembra che abbiano colpito quello che volevano colpire.

oggi l'inviato dal donbass diceva che,le truppe russe pensavano di prendere  completamente la città in pochi giorni.Cosa che ancora, non è chiaramente avvenuta.

 

Purtoppo è plausibile e anche preventivato un escaletion in tal senso ,nel caso non si riesca a chiudere la situazione per via di una resistenza più attiva del previsto.

Però *,mi pare una cosa fuori dal mondo, alzare il livello fino a questo punto 

 

 

sky riporta questo,di poco fa

 

Ucraina, Mosca: "In ospedale Mariupol c'erano postazioni da combattimento"

Il governo russo ha accusato l'Ucraina di aver allestito "postazioni da combattimento" all'interno dell'ospedale pediatrico di Mariupol, colpito nel pomeriggio. "A Mariupol, i battaglioni ucraini, dopo aver espulso il personale e i pazienti dall'ospedale di maternità, vi hanno posizionato postazioni da combattimento", ha dichiarato la portavoce del ministero degli Esteri russo, Maria Zakharova.-

 

quindi come dicevi,non è stato un errore.

 

[Dale_Cooper 18.427]

11 minuti fa, jolly88 ha scritto:

oggi l'inviato dal donbass diceva che,le truppe russe pensavano di prendere  completamente la città in pochi giorni.Cosa che ancora, non è chiaramente avvenuta.

 

Purtoppo è plausibile e anche preventivato un escaletion in tal senso ,nel caso non si riesca a chiudere la situazione per via di una resistenza più attiva del previsto.

Però *,mi pare una cosa fuori dal mondo, alzare il livello fino a questo punto 

 

 

sky riporta questo,di poco fa

 

Ucraina, Mosca: "In ospedale Mariupol c'erano postazioni da combattimento"

Il governo russo ha accusato l'Ucraina di aver allestito "postazioni da combattimento" all'interno dell'ospedale pediatrico di Mariupol, colpito nel pomeriggio. "A Mariupol, i battaglioni ucraini, dopo aver espulso il personale e i pazienti dall'ospedale di maternità, vi hanno posizionato postazioni da combattimento", ha dichiarato la portavoce del ministero degli Esteri russo, Maria Zakharova.-

 

quindi come dicevi,non è stato un errore.

 

Può essere come dici tu. Ipotesi plausibilissima.

 

Taccio sulle parole imbarazzanti, lesive all'intelligenza e francamente alquanto disgustose della Zakharova dato che ci sono foto di donne incinta in barella nell'ospedale appena colpito e tante altre donne ferite.

 

Comunque credo abbiano utilizzato una bomba a vuoto. Oltre alla conferma della Russia di averle utilizzate in questa guerra se si comparano i crateri lasciati dall'uso di bombe a vuoto c'è un'estrema somiglianza.

 

[Dale_Cooper 18.427]

 

 

[jolly88 1.898]

12 minuti fa, Dale_Cooper ha scritto:

Può essere come dici tu. Ipotesi plausibilissima.

 

Taccio sulle parole imbarazzanti, lesive all'intelligenza e francamente alquanto disgustose della Zakharova dato che ci sono foto di donne incinta in barella nell'ospedale appena colpito e tante altre donne ferite.

 

Comunque credo abbiano utilizzato una bomba a vuoto. Oltre alla conferma della Russia di averle utilizzate in questa guerra se si comparano i crateri lasciati dall'uso di bombe a vuoto c'è un'estrema somiglianza.

si,li ho visti anche io.

 

i russi a questo punto e con queste parole, si prendono la responsabilità dell'accaduto e come dicevi tu è stato volontario

 

"barella nell'ospedale appena colpito e tante altre donne ferite."

 

lascia perdere,ho visto una foto che mi ha fatto veniere un nervoso assurdo

 

Poco fa,ha detto  di essere in possesso di  video a testimonianza del barricamento della resistenza all'interno dell'ospedale. 

 

 

[Sylar 87 34.405]

10 minuti fa, Dale_Cooper ha scritto:

Taccio sulle parole imbarazzanti, lesive all'intelligenza e francamente alquanto disgustose della Zakharova dato che ci sono foto di donne incinta in barella nell'ospedale appena colpito e tante altre donne ferite.

Io veramente, non so con quale faccia tosta abbiano il coraggio di affermare certe cose quando ci sono le immagini a smentirli su tutta la linea  

[Aho 2.233]

44 minuti fa, Sylar 87 ha scritto:

Io veramente, non so con quale faccia tosta abbiano il coraggio di affermare certe cose quando ci sono le immagini a smentirli su tutta la linea  

Sono criminali.

[Gadan 3.343]

6 ore fa, finoallafine-1897 ha scritto:

 

[Gadan 3.343]

28 minuti fa, Aho ha scritto:

Sono criminali.

Beh, gente che dichiara che l'Ucraina è piena di nazisti gay drogati...

[effe1986 4.784]

io comunque più passano i giorni e più non riesco a trovare nessun razionale in questa invasione. Anche se dovessi immaginare una vittoria schiacciante e su tutti i fronti, con Zelensky deposto, premier filorusso insediato, Ucraina che scrive nella costituzione che non potrà mai + entrare nella nato e nella UE e crimea e donbass riconosciuti non riesco a trovare nessuna ragione per la quale la russia starà meglio dopo.

 

Si ritrova isolata dal punto di vista internazionale, con sanzioni sanguinose, abbandonata da tutti i partner strategici occidentali (chi pensa che la Cina, oggi, possa sostituire i partner occidentali si sbaglia di grosso), praticamente sull'orlo del default, con una guerra che si dice costi 1 mld di $ al giorno, con ingenti perdite militari (e le famiglie dei soldati morti a cui stanno negando addirittura i corpi per i funerali sono già sul piede di guerra), con il rublo che praticamente vale meno della mia carta igienica usata e soprattutto pronta a diventare un feudo cinese che se li mangerà in un boccone...

 

Veramente, trovatemi un razionale a questa pazzia, anche solo 1 motivo di vantaggio per la russia rispetto alla peggiore delle ipotesi senza guerra con Ucraina nella nato... ma veramente avere l'ucraina nella nato sarebbe stata una cosa peggio di quello che sta succedendo e succederà? che poi che l'ucraina potesse entrare nella nato a breve è solo una elucubrazione della russia e degli amici filo putin che ricevono olio nei loro ingranaggi per poter funzionare mossi dal cremlino...

[lucavialli 3.597]

L'unione sovietica sono sempre stati i re delle balle eh....

[ElBrujo 4.175]

Vanno isolati e colpiti con tutto quello di convenzionale che abbiamo. Tempo una settimana e, quelli ancora vivi, se ne saranno tornati a casa loro.

[lou 65 5.893]

kuleba-lavrov: incrociamo le dita.

[lou 65 5.893]

1 ora fa, lucavialli ha scritto:

L'unione sovietica sono sempre stati i re delle balle eh....

stanno storicamente in buona compagnia.

[Dale_Cooper 18.427]

 

L'uso di bombe a vuoto su zone urbane.

[Aho 2.233]

1 ora fa, effe1986 ha scritto:

io comunque più passano i giorni e più non riesco a trovare nessun razionale in questa invasione. Anche se dovessi immaginare una vittoria schiacciante e su tutti i fronti, con Zelensky deposto, premier filorusso insediato, Ucraina che scrive nella costituzione che non potrà mai + entrare nella nato e nella UE e crimea e donbass riconosciuti non riesco a trovare nessuna ragione per la quale la russia starà meglio dopo.

 

Si ritrova isolata dal punto di vista internazionale, con sanzioni sanguinose, abbandonata da tutti i partner strategici occidentali (chi pensa che la Cina, oggi, possa sostituire i partner occidentali si sbaglia di grosso), praticamente sull'orlo del default, con una guerra che si dice costi 1 mld di $ al giorno, con ingenti perdite militari (e le famiglie dei soldati morti a cui stanno negando addirittura i corpi per i funerali sono già sul piede di guerra), con il rublo che praticamente vale meno della mia carta igienica usata e soprattutto pronta a diventare un feudo cinese che se li mangerà in un boccone...

 

Veramente, trovatemi un razionale a questa pazzia, anche solo 1 motivo di vantaggio per la russia rispetto alla peggiore delle ipotesi senza guerra con Ucraina nella nato... ma veramente avere l'ucraina nella nato sarebbe stata una cosa peggio di quello che sta succedendo e succederà? che poi che l'ucraina potesse entrare nella nato a breve è solo una elucubrazione della russia e degli amici filo putin che ricevono olio nei loro ingranaggi per poter funzionare mossi dal cremlino...

Hanno una societa' molto diversa dalla nostra e dominata da una dittatura militare. Non condividono i nostri obiettivi, gli interessa comandare ed essere militarmente piu' forti dei loro vicini. E' la loro storia, la loro tradizione e forse e' giustificato dalla loro cultura (ma su questo non voglio addentrarmi). E' inutile aspettarsi qualcosa di diverso.