Guerra in Ucraina

[phoenix 20.634]

12 minuti fa, lucavialli ha scritto:

La nato di concerto con i russi metterà un governo che cambi la costituzione in modo da impedire l'ingresso futuro nella nato (neutralità perenne tipo Austria) e poi indire libere elezioni 

L'Ammiraglio Giuseppe De Giorgi: "Tra poco Putin interdirà l'accesso al mare all'Ucraina. Non ci sono motivi per lui per accettare una mediazione, vanificherebbe le centinaia di caduti russi e tutto l'impegno profuso, il suo obiettivo è quello di acquisire il controllo dell'Ucraina".

[Roland Deschain 22.634]

5 minuti fa, phoenix ha scritto:

Partiamo dal presupposto che tutto è iniziato con un colpo di stato organizzato sappiamo da chi.

Quindi parti da una cazzata. 

[Mescaleros 7.220]

Adesso, phoenix ha scritto:

Partiamo dal presupposto che tutto è iniziato con un colpo di stato organizzato sappiamo da chi. Tutto viene di conseguenza, anche Zelenski e il suo governo sono una conseguenza. Lui probabilmente in questa guerra pensava di essere aiutato concretamente dagli americani e dall'europa, non solo con delle sanzioni che non serviranno a molto.

Eh, quindi in sostanza il suo piano era contribuire attivamente a far scoppiare la terza guerra mondiale?

Aiuto concreto degli USA significa entrare in guerra contro la Russia per salvare l'Ucraina

[Dale_Cooper 18.748]

Mentre si litiga sulla propaganda la Russia continua a prendersi spazio sulle coste ucraine del Mar Nero, di fatto assumendosi il controllo di quasi tutte le coste del nord.

 

My two cents: arriverà il momento per cui i russi grideranno alla liberazione della Transnistria, magari con qualche pretesto NATO, occupando pure la Moldavia.

[phoenix 20.634]

1 minuto fa, Roland Deschain ha scritto:

Quindi parti da una cazzata. 

Cerca di moderare il linguaggio.

 

1 minuto fa, Mescaleros ha scritto:

Eh, quindi in sostanza il suo piano era contribuire attivamente a far scoppiare la terza guerra mondiale?

Aiuto concreto degli USA significa entrare in guerra contro la Russia per salvare l'Ucraina

Non aveva nessun piano perchè non poteva sapere dell'attacco della russia. Adesso zelensky cosa può fare se non sperare che intervengano i suoi "alleati"?

Sa anche lui che non succederà, ma non gli resta altro.

[lucavialli 3.620]

41 minuti fa, Roland Deschain ha scritto:

Che poi... Se parli di "altre nazioni" significa che una l'hai invasa. 

Si infatti 

[Dale_Cooper 18.748]

 

 

[finoallafine-1897 115]

Sì però scusate non si può sentire la storia che la colpa risiede "in chi ha organizzato il colpo di stato".

L'Ucraina ha votato per anni continuando a scegliere una certa via.

Qui il colpevole è Putin che ha manie espansionistiche e di restaurazione che manco nel medioevo.

[nomevisualizzato 19.318]

1 ora fa, Mescaleros ha scritto:

In Ucraina no di sicuro, ormai si è pregiudicata il futuro per parecchi anni.

E questo anche a causa dei suoi leader a mio modo di vedere, Zelensky in primis, che forse pensava di essere ancora dentro un film invece che nel mondo reale...

Per il resto del mondo, il tempo e il denaro provocano rapide amnesie...

A prescindere il futuro dell’Ucraina era scritto, la guerra civile c’era già.. da quando i russi hanno messo piede nel territorio poteva solo peggiorare, con tutto quello che ne comporta 

E secondo me molta della benzina sul fuoco della resistenza viene dall’impreparazione dell’esercito russo in queste prime due settimane di guerra, molto più che dai discorsi di zelensky… l’invasione è stata gestita così male che gli ucraini si sono illusi realmente di poter durare abbastanza da chiuderla diplomaticamente senza capitolare 

 

Per quanto riguarda il resto del mondo, per me si sono messi in moto meccanismi che lo cambieranno radicalmente 

L’utopia delle grandi nazioni che non si fanno la guerra in nome delle paccate di soldi che si scambiano ha perso credibilità, le tensioni e il riarmo saranno la costante dei prossimi anni

La sensazione è che tutti stiano testando limiti e possibilità delle controparti… e non sono valutazioni che si fanno a tempo perso 

[nomevisualizzato 19.318]

1 ora fa, lucavialli ha scritto:

La nato di concerto con i russi metterà un governo che cambi la costituzione in modo da impedire l'ingresso futuro nella nato (neutralità perenne tipo Austria) e poi indire libere elezioni 

“Libere elezioni” non rientra nel vocabolario russo 

[Stino91 23.233]

1 ora fa, Aho ha scritto:

Sulla Polonia non so, ma non sarei cosi' sicuro che faremmo una guerra per le repubbliche baltiche, Nato o non Nato.

Saresti obbligato, non potresti astenerti 

[Mescaleros 7.220]

4 minuti fa, nomevisualizzato ha scritto:

A prescindere il futuro dell’Ucraina era scritto, la guerra civile c’era già.. da quando i russi hanno messo piede nel territorio poteva solo peggiorare, con tutto quello che ne comporta 

E secondo me molta della benzina sul fuoco della resistenza viene dall’impreparazione dell’esercito russo in queste prime due settimane di guerra, molto più che dai discorsi di zelensky… l’invasione è stata gestita così male che gli ucraini si sono illusi realmente di poter durare abbastanza da chiuderla diplomaticamente senza capitolare 

 

Per quanto riguarda il resto del mondo, per me si sono messi in moto meccanismi che lo cambieranno radicalmente 

L’utopia delle grandi nazioni che non si fanno la guerra in nome delle paccate di soldi che si scambiano ha perso credibilità, le tensioni e il riarmo saranno la costante dei prossimi anni

La sensazione è che tutti stiano testando limiti e possibilità delle controparti… e non sono valutazioni che si fanno a tempo perso 

Sono d'accordo sulla responsabilità anche dell'impreparazione russa. Assurdo secondo me l'errore strategico di Putin... cioè se vuoi l'Ucraina, perchê è chiaro che la vuoi, fai in modo di finirla in fretta mandano le truppe migliori, no? Qual è il senso di inviare sbarbatelli inesperti accompagnando il tutto con carenze logistiche comiche, tipo mancanza di carburante o cibo scaduto?

Sulla seconda parte ragionavo sul fatto che ormai si è quasi del tutto estinta la classe politica che ha vissuto sulla propria pelle la guerra mondiale... ed è diverso aver vissuto in prima persona un evento storico piuttosto che leggerlo nelle pagine dei libri: abbiamo visto con la pandemia, quando si andava a scuola e si studiava la peste del '300 sembravano avvenimenti fantastici per quanto erano lontani e invece in pochi mesi si è saggiato con mano quanto fossero estremamente reali e vicini a noi. Lo stesso potrebbe accadere nel momento in cui nessuno avrà più ricordo diretto di cosa significò la WW2

1 ora fa, Aho ha scritto:

Sulla Polonia non so, ma non sarei cosi' sicuro che faremmo una guerra per le repubbliche baltiche, Nato o non Nato.

Sulla Polonia di solito non ci si astiene... 

[Roland Deschain 22.634]

1 ora fa, Dale_Cooper ha scritto:

Mentre si litiga sulla propaganda la Russia continua a prendersi spazio sulle coste ucraine del Mar Nero, di fatto assumendosi il controllo di quasi tutte le coste del nord.

 

My two cents: arriverà il momento per cui i russi grideranno alla liberazione della Transnistria, magari con qualche pretesto NATO, occupando pure la Moldavia.

ovvio.

E poi avranno la nato alle porte, e grideranno alla minaccia nato...

[Aho 2.270]

5 minuti fa, Mescaleros ha scritto:

Sulla Polonia di solito non ci si astiene...

A parole... L'altra volta fecero si e no qualche sparatoria.

[nomevisualizzato 19.318]

1 ora fa, Aho ha scritto:

Sulla Polonia non so, ma non sarei cosi' sicuro che faremmo una guerra per le repubbliche baltiche, Nato o non Nato.

Non farlo sarebbe la fine della nato e una dimostrazione di debolezza mortale per i paesi occidentali 

[Aho 2.270]

15 minuti fa, Styno91 ha scritto:

Saresti obbligato, non potresti astenerti 

Secondo i patti e' cosi'... Ma non abbiamo mosso un dito per l'Ucraina, con la quale abbiamo rapporti commerciali importanti, figuriamoci se lo faremo con le repubbliche baltiche, che ci sono praticamente estranee.

[Roland Deschain 22.634]

I prossimi colloqui farsa sono già stati decisi?

[nomevisualizzato 19.318]

10 minuti fa, Mescaleros ha scritto:

Sono d'accordo sulla responsabilità anche dell'impreparazione russa. Assurdo secondo me l'errore strategico di Putin... cioè se vuoi l'Ucraina, perchê è chiaro che la vuoi, fai in modo di finirla in fretta mandano le truppe migliori, no? Qual è il senso di inviare sbarbatelli inesperti accompagnando il tutto con carenze logistiche comiche, tipo mancanza di carburante o cibo scaduto?

Sulla seconda parte ragionavo sul fatto che ormai si è quasi del tutto estinta la classe politica che ha vissuto sulla propria pelle la guerra mondiale... ed è diverso aver vissuto in prima persona un evento storico piuttosto che leggerlo nelle pagine dei libri: abbiamo visto con la pandemia, quando si andava a scuola e si studiava la peste del '300 sembravano avvenimenti fantastici per quanto erano lontani e invece in pochi mesi si è saggiato con mano quanto fossero estremamente reali e vicini a noi. Lo stesso potrebbe accadere nel momento in cui nessuno avrà più ricordo diretto di cosa significò la WW2

 

C’è chi potrebbe pensare che si siano volute risparmiare perdite alle unità di élite russe in vista di impieghi futuri, preferendo mettere in campo risorse “sacrificabili” 

Poi sicuramente hanno fatto dei grossi errori di valutazione 

[Mescaleros 7.220]

5 minuti fa, Aho ha scritto:

A parole... L'altra volta fecero si e no qualche sparatoria.

Io mi riferivo al '39... fecero qualcosa in più di qualche sparatoria  

[jolly88 1.898]

5 minuti fa, Mescaleros ha scritto:

Io mi riferivo al '39... fecero qualcosa in più di qualche sparatoria  

Come detto l' altro giorno, ci stiamo trascinando ugualmente a quella situazione.

 

Anche senza scomodare Danzica, la Polonia e/o qualsiasi  paese nato 

 

Spero sia solo una mia impressione, ma ci sono più elementi che me lo fanno pensare 

 

[Aho 2.270]

1 minuto fa, Mescaleros ha scritto:

Io mi riferivo al '39... mi pare che fecero qualcosa in più di qualche sparatoria  

Anche io. Sul suolo metropolitano europeo dal settembre 39 al maggio 40 si fece praticamente niente, qualche sortita qua e la', qualche bombardamento, ma poca cosa. Giusto in mare e in qualche possedimento si fece di piu'. La strana guerra come disse Cartier. I veri combattimenti iniziarono a maggio e per iniziativa di quelli.

 

Io comunque non scommetterei sul baltico; forse l'America farebbe qualcosa, per orgoglio, onore o chissa' che.

Ma a noi conviene?

[Mescaleros 7.220]

10 minuti fa, Aho ha scritto:

Anche io. Sul suolo metropolitano europeo dal settembre 39 al maggio 40 si fece praticamente niente, qualche sortita qua e la', qualche bombardamento, ma poca cosa. Giusto in mare e in qualche possedimento si fece di piu'. La strana guerra come disse Cartier. I veri combattimenti iniziarono a maggio e per iniziativa di quelli.

 

Io comunque non scommetterei sul baltico; forse l'America farebbe qualcosa, per orgoglio, onore o chissa' che.

Ma a noi conviene?

Eh si però la dichiarazione di guerra ci fu per la Polonia...

A noi per quanto mi riguarda non conviene neanche quello che stiamo facendo ora, figurati un po'.

 

10 minuti fa, jolly88 ha scritto:

Come detto l' altro giorno, ci stiamo trascinando ugualmente a quella situazione.

 

Anche senza scomodare Danzica, la Polonia e/o qualsiasi  paese nato 

 

Spero sia solo una mia impressione, ma ci sono più elementi che me lo fanno pensare 

 

Per me no... la Russia oggi non è la Wehrmacht, è una nazione che si fa rubare i carri armati dai contadini in trattore...

Inoltre una guerra tra potenze nucleari non c'è mai stata, anche perché è proprio difficile da pianificare secondo me

[Giampy88 4.650]

Che schifo che fanno 🤮🤮🤮

 

 

 

[Roland Deschain 22.634]

Adesso, Giampy88 ha scritto:

Che schifo che fanno 🤮🤮🤮

 

 

 

Anche quelli in italia sono dello stesso tono.

[jolly88 1.898]

23 minuti fa, Mescaleros ha scritto:

Eh si però la dichiarazione di guerra ci fu per la Polonia...

A noi per quanto mi riguarda non conviene neanche quello che stiamo facendo ora, figurati un po'.

 

Per me no... la Russia oggi non è la Wehrmacht, è una nazione che si fa rubare i carri armati dai contadini in trattore...

Inoltre una guerra tra potenze nucleari non c'è mai stata, anche perché è proprio difficile da pianificare secondo me

Sicuramente, la Wehrmacht si potrebbe definire uno degli eserciti più forti di sempre. 

Come direbbe barbero

"si può dire tutto, ma i tedeschi la guerra la sapevano fare" 

 

"nazione che si fa rubare i carri armati dai contadini in trattore..." 

 

Io su ste cose ci andrei cauto, vediamo solo pezzi di video, non sappiamo cosa succede nell'interezza. 

Chiaro, che se abbattono i soldati adibiti al mezzo e/o si arrendono/abbandonano il veicolo, sia preda della resistenza o dei civili.

 

Se analizziamo, stanno avendo chiaramente problemi di logistica e probabilmente sono in ritardo con la loro tabella, al contrario di quel che dice putin.

 

Se osserviamo in maniera oggettiva però , con una manciata di uomini e neanche fra i migliori, gli obiettivi li stanno raggiungendo,sono passate "solo" 2 settimane. 

Per questo ti dico che, la sottovalutazione non è mai buona consigliera. 

 

Meno male, che non ci sia mai stata, non c'erano neanche i presupposti, per fortuna. 

 

Ma come detto, alcune scelte fatte o che si stavano per fare sembrano più dettate dal cuore che dalla testa. Dopo 13  giorni stavano per fare la * degli aerei.

Praticamente l'ultimo step mancante è quello di mandare direttamente le truppe alleate, sono passati 15 giorni, non 6 mesi e siamo già a quasi a questo punto 

 

Sarà impopolare quello che sto per dire ma lo penso, l'Ucraina ci vuole trascinare in una guerra e ci sta riuscendo. 

Quello che ho espresso, non è tanto dalle parole di denuncia verso la nato di Zelensky, ma da altre cose successe.