Guerra in Ucraina

[Aho 2.270]

2 minuti fa, jolly88 ha scritto:

anche la biellorussia è firmataria all'onu

ah lo dico io,va bene certo

 

"24 gennaio 2019 è stato condannato dal Tribunale di Kiev a 13 anni di carcere per alto tradimento. Il processo è iniziato nel 2017 e si è svolto in 89 udienze, con la contumacia dell'ex Presidente filorusso, dato che, prima di perdere il potere, nel 2014 era scappato in Russia. Il Tribunale ha riconosciuto la sua "complicità nello scatenare una guerra di aggressione contro l'Ucraina" da parte della Russia"

"Nel percorso motivazionale i giudici hanno evidenziato come il 1º marzo 2014 Janukovyč si sia reso responsabile d'aver sollecitato per iscritto, tramite una lettera indirizzata al presidente russo Vladimir Putin, l'intervento armato dell'esercito russo e delle forze di polizia sul suolo ucraino per ristabilire l'ordine e impedire le manifestazioni della popolazione."

Tradimento perche' ha chiesto l'intervento della Russia, non perche' la Russia controllasse l'Ucraina.

 

Certo e' strano leggere certi commenti in questo topic perche', se le cose fossero state come dici tu, con la rivoluzione di Maidan l'Ucraina avrebbe semplicemente ottenuto l'indipendenza dalla Russia; invece molti in questo topic sostengono che sia stata un'azione illegale oppure un sopruso.

Ma guarda un po' come sono strane certe cose...

[Nicola_Cesare 1.151]

28 minuti fa, Styno91 ha scritto:

Basterebbe ignorarli, non sei obbligato a leggere gli articoli o guardare i tg 

Io lo faccio per quanto possibile. Mi preoccupano le persone. La supponenza e arroganza con la quale si affrontano certe tematiche è ormai inaccettabile e incolpo proprio i media per il degrado generale 

[Skizzo91 1.151]

23 minuti fa, Aho ha scritto:

Tradimento perche' ha chiesto l'intervento della Russia, non perche' la Russia controllasse l'Ucraina.

 

Certo e' strano leggere certi commenti in questo topic perche', se le cose fossero state come dici tu, con la rivoluzione di Maidan l'Ucraina avrebbe semplicemente ottenuto l'indipendenza dalla Russia; invece molti in questo topic sostengono che sia stata un'azione illegale oppure un sopruso.

Ma guarda un po' come sono strane certe cose...

Come ho scritto prima, sembra di rivedere gli eventi che seguirono l'inizio dell'espansionismo dell'urss dopo la WWII, con le sue sfere di'influenza e tutto il resto. In particolare quello che sta avvenendo in Ucraina potrebbe essere paragonabile alla guerra civile greca (anche se in quel caso non ci fu un invasione della Russia) , cosa che portò gli Stati Uniti ad attuare una politica di contrasto all'espansione dell'URSS sui dettami di quella che venne poi definita come dottrina Truman e che diede inizio alla guerra fredda e al terrore anti-comunista

[jolly88 1.898]

Adesso, Aho ha scritto:

Tradimento perche' ha chiesto l'intervento della Russia, non perche' la Russia controllasse l'Ucraina.

 

Certo e' strano leggere certi commenti in questo topic perche', se le cose fossero state come dici tu, con la rivoluzione di Maidan l'Ucraina avrebbe semplicemente ottenuto l'indipendenza dalla Russia; invece molti in questo topic sostengono che sia stata un'azione illegale oppure un sopruso.

Ma guarda un po' come sono strane certe cose...

ma scusa,sai per  quali motivi è nata quella rivoluzione?secondo te,perchè ha chiesto l'intervento di mosca?sai quali erano le rappresentanze favorevoli al governo?

 

no perchè mi sembra che tu ,non sappia benissimo quello di cui parliamo.

 

"l'Ucraina avrebbe semplicemente ottenuto l'indipendenza dalla Russia"

 

Infatti,è uno dei motivi di questa guerra .

 

" invece molti in questo topic sostengono che sia stata un'azione illegale oppure un sopruso.Ma guarda un po' come sono strane certe cose..."

 

Te lo dico senza cattiveria,ma cos'è siamo all'asilo?

 

Stai parlando con me,non con gli "altri" ,quello che dicono gli altri ai fini di questa discussione tra me e te ,non vedo cosa ci possa azzeccare.

 

 

[jolly88 1.898]

Ucraina, Mosca e Kiev pronti a lavorare con Aiea su siti nucleari 

Ucraina e Russia sono "pronte" a lavorare per garantire la sicurezza dei siti nucleari ucraini compromessi dalla guerra. Lo ha annunciato in serata il direttore generale dell'Agenzia internazionale dell'energia atomica (Aiea). "Il mio primo obiettivo era stabilire un dialogo diretto ad altissimo livello", ha spiegato Rafael Grossi, di ritorno da Antalya, in Turchia, dove ha incontrato separatamente i ministri degli Esteri russo Serghei Lavrov e l'ucraino Dmytro Kuleba.

 

sky

[Aho 2.270]

3 minuti fa, jolly88 ha scritto:

ma scusa,sai per  quali motivi è nata quella rivoluzione?secondo te,perchè ha chiesto l'intervento di mosca?sai quali erano le rappresentanze favorevoli al governo?

 

no perchè mi sembra che tu ,non sappia benissimo quello di cui parliamo.

 

"l'Ucraina avrebbe semplicemente ottenuto l'indipendenza dalla Russia"

 

Infatti,è uno dei motivi di questa guerra o non te ne sei accorto.

 

" invece molti in questo topic sostengono che sia stata un'azione illegale oppure un sopruso.Ma guarda un po' come sono strane certe cose..."

 

Te lo dico senza cattiveria,ma cos'è siamo all'asilo?

 

Stai parlando con me,non con gli "altri" ,quello che dicono gli altri ai fini di questa discussione tra me e te ,non vedo cosa ci possa azzeccare.

Confesso di non riuscire a capirti.

Mi pareva che la guerra Russia-Ucraina fosse nata per le rivendicazioni sul Donbass, sulla Crimea e su Lugansk.

Ora mi dici che, secondo te, bisogna aggiungere anche l'indipendenza, quella che secondo te l'Ucraina ha raggiunto con quella rìivoluzione e che la Russia oggi non le vuole piu' riconoscere.

Sono oltremodo confuso (cit.).

Io sapevo che l'Ucraina avesse raggiunto accordi con l'UE (poi non piu' ratificati) e che avesse poi virato sulla Russia. Ma si parla di accordi economici, non di controllo politico. Mai saputo che l'Ucraina fosse assoggettata politicamente alla Russia. Evidentemene mi manca qualcosa.

Ora, volendo seguire la tua logica, mi pare che la rivoluzione di Maidan la Russia la stia soffocando con la guerra, oggi, quindi non mi pare che abbia avuto successo.

Continua a sfuggirmi una rivoluzione riuscita sotto la dittatura russa.

[Cro88 1.154]

i prezzi stanno salendo alle stelle, ma non ci credo sia dovuto tutto alla guerra. C'è una speculazione che in particolare solo in questo paese trovi, che fa paura...

[jolly88 1.898]

Adesso, Aho ha scritto:

Confesso di non riuscire a capirti.

Mi pareva che la guerra Russia-Ucraina fosse nata per le rivendicazioni sul Donbass, sulla Crimea e su Lugansk.

Ora mi dici che, secondo te, bisogna aggiungere anche l'indipendenza, quella che secondo te l'Ucraina ha raggiunto con quella rìivoluzione e che la Russia oggi non le vuole piu' riconoscere.

Sono oltremodo confuso (cit.).

Io sapevo che l'Ucraina avesse raggiunto accordi con l'UE (poi non piu' ratificati) e che avesse poi virato sulla Russia. Ma si parla di accordi economici, non di controllo politico. Mai saputo che l'Ucraina fosse assoggettata politicamente alla Russia. Evidentemene mi manca qualcosa.

Ora, volendo seguire la tua logica, mi pare che la rivoluzione di Maidan la Russia la stia soffocando con la guerra, oggi, quindi non mi pare che abbia avuto successo.

Continua a sfuggirmi una rivoluzione riuscita sotto la dittatura russa.

penso che tu ,mi prenda in giro.

 

Il  riconoscimento ufficiale del crimea e del donbass ,fanno parte di una serie di motivazioni ,non l'unica.

 

Prima del 2014,il governo ucraino era il cosiddetto "governo fantoccio"  manovrato da mosca,non è un segreto la volontà di entrare a far parte dell'unione europea ,ostacolata sia dalle tensioni all'interno che dalla politica filorussa manovrate da mosca che ,non lo volevano assolutamente.

 

"L'adesione è considerata un traguardo fondamentale da raggiungere tra molti dei maggiori esponenti politici come gli ex Presidenti Porošenko^[1] e Juščenko, mentre ogni avvicinamento all'Europa invece è stato di fatto ostacolato dai politici filorussi, come l'ex presidente Viktor Janukovyč."

 

tant'è che,il mancato accordo non firmato appositamente dal presidente in carica ,che avrebbe avvicinato l'ucraina agli obiettivi preposti per entrare un giorno a far parte dell'EU ,fece scatenare appunto la rivoluzione.

Quella che successivamente l'avrebbe resa indipendente dalle politiche russe,con elezioni libere e la volontà di una integrazione all'unione europea e poi\anche alla nato

 

"quella che secondo te l'Ucraina ha raggiunto con quella rìivoluzione e che la Russia oggi non le vuole piu' riconoscere."

 

infatti due dei  punti fermi di putin nei negoziati,sono appunto la non  adesione all'unione europea e alla nato.

 

"Mai saputo che l'Ucraina fosse assoggettata politicamente alla Russia."

 

ma secondo te,quando si parla di presidente filorusso,lo stesso che è scappato a mosca e si vociferava che putin lo volesse rimettere al posto di zelensky come lukasenka, di che si parla?

 

"Continua a sfuggirmi una rivoluzione riuscita sotto la dittatura russa."

 

vedo

hanno solo fatto saltare il governo ,accusato di tradimento l'ex presidente fuggito che aveva chiesto aiuto militare alla russia,scelto un nuovo rappresentante e ripreso i discorsi per entrare nell'eu bloccati in precedenza.

 

Nessuna rivoluzione riuscita

[jolly88 1.898]

Ucraina, fonti Pentagono: 'no a missili Patriot a Kiev'

Gli Stati Uniti non forniranno batterie di missili Patriot all'Ucraina. Lo ha riferito un'alta fonte del Pentagono, secondo quanto riporta Jack Detsch, esperto di questioni di difesa di Foreign Policy. Secondo quanto scrive Detsch in un tweet, fornire a Kiev i Patriot costringerebbe gli Usa a inviare truppe nel Paese, una possinilità che il presidente Joe Bien ha escluso.

 

sky

[Cro88 1.154]

Ambasciata russa in Regno Unito: "E' falsa la foto che ritrae una donna con il volto insanguinato mentre fugge dall'ospedale di Mariupol con le coperte addosso. E' la beauty blogger Marianna Podgurskaya. In realtà ha interpretato i ruoli di entrambe le donne incinte nelle foto. Gli scatti sono del fotografo "propagandista" Evgeniy Maloletka e non di soccorritori e testimoni."

[Aho 2.270]

51 minuti fa, jolly88 ha scritto:

penso che tu ,mi prenda in giro.

 

Il  riconoscimento ufficiale del crimea e del donbass ,fanno parte di una serie di motivazioni ,non l'unica.

 

Prima del 2014,il governo ucraino era il cosiddetto "governo fantoccio"  manovrato da mosca,non è un segreto la volontà di entrare a far parte dell'unione europea ,ostacolata sia dalle tensioni all'interno che dalla politica filorussa manovrate da mosca che ,non lo volevano assolutamente.

 

"L'adesione è considerata un traguardo fondamentale da raggiungere tra molti dei maggiori esponenti politici come gli ex Presidenti Porošenko^[1] e Juščenko, mentre ogni avvicinamento all'Europa invece è stato di fatto ostacolato dai politici filorussi, come l'ex presidente Viktor Janukovyč."

 

tant'è che,il mancato accordo non firmato appositamente dal presidente in carica ,che avrebbe avvicinato l'ucraina agli obiettivi preposti per entrare un giorno a far parte dell'EU ,fece scatenare appunto la rivoluzione.

Quella che successivamente l'avrebbe resa indipendente dalle politiche russe,con elezioni libere e la volontà di una integrazione all'unione europea e poi\anche alla nato

 

"quella che secondo te l'Ucraina ha raggiunto con quella rìivoluzione e che la Russia oggi non le vuole piu' riconoscere."

 

infatti due dei  punti fermi di putin nei negoziati,sono appunto la non  adesione all'unione europea e alla nato.

 

"Mai saputo che l'Ucraina fosse assoggettata politicamente alla Russia."

 

ma secondo te,quando si parla di presidente filorusso,lo stesso che è scappato a mosca e si vociferava che putin lo volesse rimettere al posto di zelensky come lukasenka, di che si parla?

 

"Continua a sfuggirmi una rivoluzione riuscita sotto la dittatura russa."

 

vedo

hanno solo fatto saltare il governo ,accusato di tradimento l'ex presidente fuggito che aveva chiesto aiuto militare alla russia,scelto un nuovo rappresentante e ripreso i discorsi per entrare nell'eu bloccati in precedenza.

 

Nessuna rivoluzione riuscita

Considerato la guerra che stanno facendo ora, che li sta praticamente annientando come stato, direi che non e' riuscita, sempre dando per vero, come vuoi fare tu, che all'epoca non fossero indipendenti.

[effe1986 4.791]

5 ore fa, SGUB ha scritto:

• 0,00723 euro per il finanziamento della crisi di Suez del 1956;
• 0,00516 euro per la ricostruzione dopo il disastro del Vajont del 1963;
• 0,00516 euro per la ricostruzione dopo l’alluvione di Firenze del 1966;
• 0,00516 euro per la ricostruzione dopo il terremoto del Belice del 1968;
• 0,0511 euro per la ricostruzione dopo il terremoto del Friuli del 1976;
• 0,0387 euro per la ricostruzione dopo il terremoto dell’Irpinia del 1980;
• 0,114 euro per il finanziamento della missione in Bosnia del 1996;
• 0,02 euro per il rinnovo del contratto degli autoferrotranvieri del 2004;
• 0,005 euro per l’acquisto di autobus ecologici nel 2005;
• 0,0051 euro per far fronte al terremoto dell’Aquila del 2009;
• 0,0071 euro per il finanziamento alla cultura nel 2011;
• 0,04 euro per far fronte all’arrivo di immigrati dopo la crisi libica del 2011;
• 0,0089 euro per far fronte all’alluvione che ha colpito Liguria e Toscana nel 2011;
• 0,082 euro per il decreto “Salva Italia” del 2011;
• 0,02 euro per la ricostruzione dopo il terremoto in Emilia del 2012;
• 0,005 euro per il finanziamento del “Bonus gestori” del 2014;
• 0,0024 euro per il finanziamento del “Decreto Fare” del 20214.

 

non se ne esce

 

 

 

Inutile continuare a ripetere questa pappardella. 

Sono purtroppo accise che smesso di finanziare il motivo per cui sono state introdotte sono rimaste per finanziare altro perché evidentemente era più comodo andare in aggiunta che ogni volta rinominare la tassa. 

 

O pensi che il governo se domani togliesse la 0,00516 euro per il Vajont rinuncerebbe così facilmente a questo tipo di entrate? Con una tassa rinominata al cittadino non cambialerebbe niente. Purtroppo la coperta è corta. 

[finoallafine-1897 115]

Chissà se tutto finirà con un'Ucraina divisa in due con Putin che si prenderà tutta la parte est e la zona sul mare...

[SuperTalismano 7.795]

8 minuti fa, finoallafine-1897 ha scritto:

Chissà se tutto finirà con un'Ucraina divisa in due con Putin che si prenderà tutta la parte est e la zona sul mare...

La domanda è chissà SE finirà

 

Perché potrebbe benissimo trasformarsi in "un Afghanistan" alle porte di casa nostra (20 anni di guerriglia, fin quando i russi non se ne andranno come gli USA da Kabul, ma al prezzo di un paese raso al suolo e senza la sua forma-stato, in pratica l'anarchia più totale)

 

A sentire Francesca Mannocchi di La7, l'esercito ucraino, mano e mano che i russi avanzano, si scioglie, e si formano milizie irregolari, non controllate direttamente dal Ministero della Difesa di Kiev, finanziate da chissà chi, che gestiscono per conto loro il territorio, la sua difesa (e immagino i vari traffici, leciti e illeciti)

 

In questo scenario i negoziati sono del tutto inutili, perché queste milizie (alcune già esistenti e inquadrate negli ultimi anni nell'esercito regolare, altre che si stanno formando adesso nuove di zecca) potrebbero benissimo infischiarsene di futuri trattati (potrebbero farlo per patriottismo, per nazionalismo, o per interessi privati) rendendo l'Ucraina appunto come un nuovo Afghanistan, o qualcosa di peggio

 

Per questo i russi si affrettano a dire "Zelensky è la persona che riconosciamo come presidente", perché con Zelensky e l'Ucraina che mantiene una qualche forma di statualità, un accordo lo puoi trovare, altrimenti è il caos assoluto

[finoallafine-1897 115]

2 minuti fa, SuperTalismano ha scritto:

La domanda è chissà SE finirà

 

Perché potrebbe benissimo trasformarsi in "un Afghanistan" alle porte di casa nostra (20 anni di guerriglia, fin quando i russi non se ne andranno come gli USA da Kabul, ma al prezzo di un paese raso al suolo e senza la sua forma-stato, in pratica l'anarchia più totale)

 

A sentire Francesca Mannocchi di La7, l'esercito ucraino, mano e mano che i russi avanzano, si scioglie, e si formano milizie irregolari, non controllate direttamente dal Ministero della Difesa di Kiev, finanziate da chissà chi, che gestiscono per conto loro il territorio, la sua difesa (e immagino i vari traffici, leciti e illeciti)

 

In questo scenario i negoziati sono del tutto inutili, perché queste milizie (alcune già esistenti e inquadrate negli ultimi anni nell'esercito regolare, altre che si stanno formando adesso nuove di zecca) potrebbero benissimo infischiarsene di futuri trattati (potrebbero farlo per patriottismo, per nazionalismo, o per interessi privati) rendendo l'Ucraina appunto come un nuovo Afghanistan, o qualcosa di peggio

 

Per questo i russi si affrettano a dire "Zelensky è la persona che riconosciamo come presidente", perché con Zelensky e l'Ucraina che mantiene una qualche forma di statualità, un accordo lo puoi trovare, altrimenti è il caos assoluto

Mmm però io non penso che Putin voglia uno scenario simile

In tutta onestà ho paura che la resistenza ucraina renderà Putin più violento: insomma vorrà porre fino a tutto con ancora più forza, proprio per evitare la situazione che tu dipingi...

 

Quindi l'Ucraina che può/deve fare?

[SuperTalismano 7.795]

30 minuti fa, finoallafine-1897 ha scritto:

Mmm però io non penso che Putin voglia uno scenario simile

In tutta onestà ho paura che la resistenza ucraina renderà Putin più violento: insomma vorrà porre fino a tutto con ancora più forza, proprio per evitare la situazione che tu dipingi...

 

Quindi l'Ucraina che può/deve fare?

Putin non lo vuole sicuramente quello scenario, ma al momento sembra lo scenario più probabile

Anche se adesso intensificasse gli attacchi, e chiudesse la guerra sul piano militare (cioè facendo capitolare le varie città, radendole al suolo per metà probabilmente) a maggior ragione una popolazione più colpita andrebbe a rimpolpare queste milizie (altra cosa detta dalla Mannocchi, cioè che un gruppo di autodifesa territoriale è passato, in due settimane, dall'avere un centinaio di membri ad averne più di trecento)

 

L'Ucraina che deve fare? Quello che sta facendo, ormai non è possibile nessun passo indietro. O gli va bene e le sanzioni fanno implodere la Russia, oppure gli va male, i russi prendono tutto e Zelensky è costretto alla fuga

 

Se adesso accettassero i 4 punti di Putin (quelli ormai stranoti) che figura ci farebbero? Avrebbero potuto accettarli 15 giorni fa senza tutto sto spargimento di sangue, di fatto perderebbero tutta la credibilità internazionale acquisita finora, e una buona fetta di consenso interno

 

L'unica variabile che può far cambiare il corso di questa guerra (magari facendola terminare prima di quanto si tema) si chiama America

Cioè se Biden decide di sedersi al tavolo con Putin per trovare un accordo complessivo sull'Europa Orientale (un accordo che permetta per esempio ai vari Finlandia, Svezia, Ucraina, Georgia e altri di avere un governo pienamente democratico e indipendente, con la possibilità di entrare nell'UE, ma con un vincolo di neutralità SCRITTO, come il caso dell'Austria, cioè ne con la NATO ne sotto i russi)

 

Solo in quest'ultimo caso la guerra può finire presto (IMHO)

[jolly88 1.898]

Adesso, finoallafine-1897 ha scritto:

Mmm però io non penso che Putin voglia uno scenario simile

In tutta onestà ho paura che la resistenza ucraina renderà Putin più violento: insomma vorrà porre fino a tutto con ancora più forza, proprio per evitare la situazione che tu dipingi...

 

Quindi l'Ucraina che può/deve fare?

lo scenario della resistenza territoriale descritta da talismano,ci può essere anche con la vittoria sul campo militare da parte della russia che ,anzichè smantellarsi,si rinforza.

 

Vince la guerra ma, non riesce a controllare il territorio pienamente,ciò porterebbe a guerriglia e attentati continui.

 

 

Situazione molto difficile.

 

concordo con lui,che è una situazione molto pericolosa perchè non si sa a chi vanno tutte quelle armi.

[Gengar 123]

6 ore fa, SuperTalismano ha scritto:

 

L'unica variabile che può far cambiare il corso di questa guerra (magari facendola terminare prima di quanto si tema) si chiama America

Cioè se Biden decide di sedersi al tavolo con Putin per trovare un accordo complessivo sull'Europa Orientale (un accordo che permetta per esempio ai vari Finlandia, Svezia, Ucraina, Georgia e altri di avere un governo pienamente democratico e indipendente, con la possibilità di entrare nell'UE, ma con un vincolo di neutralità SCRITTO, come il caso dell'Austria, cioè ne con la NATO ne sotto i russi)

 

Solo in quest'ultimo caso la guerra può finire presto (IMHO)

Questo casino è scoppiato per colpa dell' America e della Nato eh.

[effe1986 4.791]

23 minuti fa, Gengar ha scritto:

Questo casino è scoppiato per colpa dell' America e della Nato eh.

questo casino è scoppiato per colpa di uno stato (la Russia) che ha invaso un altro stato SOVRANO e con un governo legittimamente eletto (l'UCRAINA).

è bene sottolineare che questa non è la prima invasione, ma la seconda. già nel 2014 sempre la Russia aveva invaso l'ucraina annettendo unilateralmente la Crimea e creando due repubbliche autonome nel territorio ucraino (guarda caso lo sbocco sul mare e le zone + industrializzate del paese, alla faccia dei filorussi).

 

 

[Adrianick 10.757]

1 minuto fa, effe1986 ha scritto:

questo casino è scoppiato per colpa di uno stato (la Russia) che ha invaso un altro stato SOVRANO e con un governo legittimamente eletto (l'UCRAINA).

è bene sottolineare che questa non è la prima invasione, ma la seconda. già nel 2014 sempre la Russia aveva invaso l'ucraina annettendo unilateralmente la Crimea e creando due repubbliche autonome nel territorio ucraino (guarda caso lo sbocco sul mare e le zone + industrializzate del paese, alla faccia dei filorussi).

 

 

Non è assolutamente andata così. 

In più questa guerra non nasce per annettere le regioni del Dombass che alla Russia fregano poco meno che niente. 

[effe1986 4.791]

1 minuto fa, Adrianick ha scritto:

Non è assolutamente andata così. 

In più questa guerra non nasce per annettere le regioni del Dombass che alla Russia fregano poco meno che niente. 

quindi stai negando che nel 2014 la russia ha annesso la crimea e finanziato la nascita di due repubbliche separatiste all'interno dell'Ucraina?

[lou 65 5.893]

7 ore fa, SuperTalismano ha scritto:

Putin non lo vuole sicuramente quello scenario, ma al momento sembra lo scenario più probabile

Anche se adesso intensificasse gli attacchi, e chiudesse la guerra sul piano militare (cioè facendo capitolare le varie città, radendole al suolo per metà probabilmente) a maggior ragione una popolazione più colpita andrebbe a rimpolpare queste milizie (altra cosa detta dalla Mannocchi, cioè che un gruppo di autodifesa territoriale è passato, in due settimane, dall'avere un centinaio di membri ad averne più di trecento)

 

L'Ucraina che deve fare? Quello che sta facendo, ormai non è possibile nessun passo indietro. O gli va bene e le sanzioni fanno implodere la Russia, oppure gli va male, i russi prendono tutto e Zelensky è costretto alla fuga

 

Se adesso accettassero i 4 punti di Putin (quelli ormai stranoti) che figura ci farebbero? Avrebbero potuto accettarli 15 giorni fa senza tutto sto spargimento di sangue, di fatto perderebbero tutta la credibilità internazionale acquisita finora, e una buona fetta di consenso interno

 

L'unica variabile che può far cambiare il corso di questa guerra (magari facendola terminare prima di quanto si tema) si chiama America

Cioè se Biden decide di sedersi al tavolo con Putin per trovare un accordo complessivo sull'Europa Orientale (un accordo che permetta per esempio ai vari Finlandia, Svezia, Ucraina, Georgia e altri di avere un governo pienamente democratico e indipendente, con la possibilità di entrare nell'UE, ma con un vincolo di neutralità SCRITTO, come il caso dell'Austria, cioè ne con la NATO ne sotto i russi)

 

Solo in quest'ultimo caso la guerra può finire presto (IMHO)

la georgia non credo rientri nella lista da te proposta. per il resto concordo.

[lou 65 5.893]

32 minuti fa, Adrianick ha scritto:

Nel frattempo leggo che la Nato sta addestrando i neonazisti ucraini. Alé... 

Ormai non si nascondono nemmeno più.

quando la polvere sarà sulla mobilia molti dovranno farsi due domande.

[The Tasmanian Devil 6.682]

54 minuti fa, Adrianick ha scritto:

Non è assolutamente andata così. 

 

E come andò?

Mi piace sempre imparare cose nuove.

[Dale_Cooper 18.755]

2 minuti fa, The Tasmanian Devil ha scritto:

E come andò?

Mi piace sempre imparare cose nuove.