Guerra in Ucraina

[El Pistolero 10.357]

16 minutes ago, Nepali Me said:

Bravo, sei un vero imparziale difensore dei diritti umani e del diritto internazionale. Presto Nobel per la pace, mi dicono. Applauso.

Grazie per averci avvisato che chi bombarda non è un santo, non ci era arrivato proprio nessuno fin qui. Davvero illuminante. Fin qui tutti noi stavamo decantando le bombe su Belgrado, hai fatto bene a dirlo.

Dopo la perla "morti di serie A e morti di serie B", dopo il rilancio "non ci sono buoni e cattivi", ora la massima definitiva "le bombe non hanno se e non hanno però".

Bravo. Mi aspetto altre frasi ad effetto da baci Perugina da parte tua.

Sempre con quel tono tagliente da grande provocatore.

Mi aspetto un "fate l'amore e non fate la guerra" come prossimo post.

Ah, ho scritto una pagina fa che la Nato ha dato il peggio di sé in Serbia, ma ignoralo.

Ho parlato di USA paese imperialista, di Europa del futuro fuori dalla Nato, di Europa che paga il prezzo per le convenienze degli imperi, ma niente, ignoralo.

Ho persino parlato di fascinazioni neonaziste negli eserciti occidentali e ucraino, ma fa niente, ignora tutto.

Continua a scrivere cose a caso, dato che ti viene così bene. L'importante è fare il figo quotando a caso messaggi a caso rinfacciando cose a caso senza aver letto una mazza.

Sempre tutto molto a caso, senza entrare mai nel merito, quello mai, c'è sempre il buonismo ed il benalstrismo dietro al quale nascondersi efficacemente.

Evita di quotarmi d'ora in avanti, grazie.

Bravo, dai del provocatore agli altri e poi non hai fatto altro che scrivere in questo tuo intervento frasi denigratorie con l'unico obiettivo di prendere per il * l'interlocutore.

Complimenti ad un moderatore @Dale_Cooper per aver messo il like ad un post del genere.

Senza mai entrare nel merito? Sono stato censurato e sospeso in questa discussione giorni fa entrando nel merito, ma era un merito che a qualche membro dello staff allineato a quanto pare non piaceva.

 

[Dale_Cooper 18.748]

46 minuti fa, El Pistolero ha scritto:

Bravo, dai del provocatore agli altri e poi non hai fatto altro che scrivere in questo tuo intervento frasi denigratorie con l'unico obiettivo di prendere per il * l'interlocutore.

Complimenti ad un moderatore @Dale_Cooper per aver messo il like ad un post del genere.

Il mio like non è ovviamente riferito alle provocazioni personali degli ultimi post tra voi due, in cui non mi permetto di entrare, mi scuso se interpretato come tale.

Il like è semplicemente per il fatto che bastava seguire i post precedenti dell'utente per capire che non ha mai giustificato o minimizzato o parlato in maniera minore dei bombardamenti di Belgrado. Due pagine indietro ha spiegato o ha quotato un messaggio in cui diceva esplicitamente che non esistono buoni o cattivi in questa storia. La sua imparzialità pare nota da tempo in questo topic.

Inoltre è stato accusato già diversi giorni fa di cose che non erano per nulla vere sul suo pensiero, quindi mi spiace che ci siano questi disguidi nei suoi confronti.

È un utente con cui è un piacere chiacchierare e che alza il livello della discussione. Chiunque ha bazzicato nelle ultime settimane non può negarlo. 

[SuperTalismano 7.790]

Cnn: “Non solo droni, Russia ha chiesto a Cina anche pasti per truppe”

La Russia ha chiesto alla Cina non solo armi e assistenza militare. Secondo quanto riportato da Cnn, Mosca avrebbe chiesto anche cibo per le sue truppe sotto forma di pasti preconfezionati pronti da mangiare. Una richiesta, mette in evidenza Cnn, che solleva dubbi sulla preparazione dell’esercito russo per l’invasione

[Adrianick 10.757]

7 ore fa, jolly88 ha scritto:

per quanto neghi pechino,la possibilità che abbia dato risposta affermativa alle richieste di mosca non è  così assurda,anzi.

 

 

 

Questa cosa è davvero rischiosa. 

Mi sembra una bruttissima premessa. 

7 ore fa, jolly88 ha scritto:

Russia decreta blocco export zucchero, grano e mais

 

La Russia ha decretato il blocco delle esportazioni di zucchero bianco e grezzo fino al 31 agosto e del grano, segale, orzo e mais fino al 30 giugno. Il decreto è stato firmato dalla vice premier Victoria Abramchenko
dopo la decisione presa nei giorni scorsi dal ministero dell'Industria.

Arrivano i grossi problemi. 

[lou 65 5.893]

Il 11/3/2022 Alle 19:57, Hoolk ha scritto:

è stato biden che ha ipnotizzato putin e lo ha convinto a invadere lucraina.

lo sanno tutti.

del resto la russia storicamente è un paese pacifico senza nessuna velleita espansionistica.

 

dottrina Monroe 1823

[Nepali Me 2.738]

7 ore fa, jolly88 ha scritto:

per quanto neghi pechino,la possibilità che abbia dato risposta affermativa alle richieste di mosca non è  così assurda,anzi.

E' tristemente plausibile.
Se la Nato e gli americani si sentono in diritto di armare gli ucraini, i cinesi possono sentirsi in diritto di armare i russi.
Io spero che questo scenario, però, sia servito più che altro a provocare negli americani l'esigenza di un incontro come quello di ieri.
Il protrarsi nel tempo del conflitto temo concili i desideri di americani e cinesi.
Questa forse è la cosa più grave ed inquietante da un punto di vista europeo, oltre che umanitario.
Nelle 6-7 ore romane possiamo solo sperare che i due colossi abbiano trovato buoni modi per contenere l'escalation a livello globale.
Propagande a parte, questa si spera sia vista come priorità al momento.
Il mio personale timore, però, è che questa alta tensione stritoli soprattutto russi, ucraini ed europei.
Gli americani possono benissimo reggere il colpo delle ritorsioni economiche russe, e lo si è ben capito in queste settimane.
Ad un prezzo relativamente basso, mettendo benzina sul fuoco, stanno riavvicinando a sé le pecore smarrite della Nato, e stanno infliggendo un colpo terribile allo storico nemico.
Come dicevo due settimane fa, gli americani un regalo del genere dai russi non se lo sarebbero mai aspettati, sotto sotto gongolano.
I Cinesi, nel frattempo, non vedevano l'ora di avere l'esclusiva sulle materie prime russe. In pieno stile cinese, nel pragmatismo diplomatico più cinico possibile, anche loro stanno banchettando sui litigi regionali europei.
Affamati insaziabilmente di materie prime, ora potranno importarne in quantità a prezzi stracciati, grazie al crollo del rublo e alla chiusura delle esportazioni verso occidente.
Le spire del dragone sull'orso si stringono sempre di più, perché ricordiamocelo sempre, la Cina non ha certo in mente di condividere il trono di superpotenza coi russi, e se è vero che non muoveranno mai guerra diretta, è vero che un'occasione del genere potrebbe non ricapitargli.
Statistiche sul Pil a parte, questa vicenda incorona definitivamente la Cina come reale superpotenza a tuttotondo.
Superiore a livello economico, finanziario, diplomatico, forse pure militare (deterrenza nucleare a parte, da quel che sappiamo) rispetto alla Russia.
Ora sì, è evidente al mondo intero, lo sparring partner tra Cina e Russia è diventata la Russia.
Tutto questo per dire che più si impantana Mosca, più si fomenta la russofobia, più si attaccano i legami commerciali tra russi ed europei, meglio è per americani e cinesi, il cui unico interesse potrebbe essere quello di contenere questo conflitto allo stadio attuale, senza doversi trovare costretti ad intervenire militarmente.
Come sempre, nel grande gioco delle nazioni, gli interessi dei piccoli stati conta poco o niente, se non come mera moneta di scambio.
Ovviamente da europeo e da essere umano, ignorando la logica, spero che quelle 6 fatidiche ore siano servite a porre le basi per la pace. 

[Nepali Me 2.738]

8 ore fa, El Pistolero ha scritto:

Bravo, dai del provocatore agli altri e poi non hai fatto altro che scrivere in questo tuo intervento frasi denigratorie con l'unico obiettivo di prendere per il * l'interlocutore.

Complimenti ad un moderatore @Dale_Cooper per aver messo il like ad un post del genere.

Senza mai entrare nel merito? Sono stato censurato e sospeso in questa discussione giorni fa entrando nel merito, ma era un merito che a qualche membro dello staff allineato a quanto pare non piaceva.

 

C'ho provato tre volte ad essere civile ed educato.
Ho scritto qualche migliaio di righe in sto topic, argomentando concetti che insisti a voler semplificare in due righe.
Ho cercato tre volte di chiudere sul nascere una conversazione completamente inutile e vuota di contenuti, fatta di provocazioni e risatine, di battute da bar, cominciata da te, non certo da me. Guarda che sei tu quello che ha iniziato a denigrare e perculare, mica io. Che c'è, ti urta che qualcuno ti risponda per le rime?
Il tuo è un modo di discutere che può anche essere divertente se si parla di pallone, di ragazze, di sport e di altre leggerezze. 
Se hai voglia di discutere civilmente su argomenti riguardanti il topic, come fatto con tanti altri utenti, pure se in pieno disaccordo con me, vedrai che non ti percula nessuno.
Se rispondi banalizzando, minimazzando, ridendo ed attribuendo concetti falsi oltre che offensivi per il puro gusto della provocazione, non puoi certo aspettarti risposte educate ed argomentate.
Lou è in evidente disaccordo con me, eppure non l'ho perculato affatto.

[lou 65 5.893]

7 minuti fa, Nepali Me ha scritto:

C'ho provato tre volte ad essere civile ed educato.
Ho scritto qualche migliaio di righe in sto topic, argomentando concetti che insisti a voler semplificare in due righe.
Ho cercato tre volte di chiudere sul nascere una conversazione completamente inutile e vuota di contenuti, fatta di provocazioni e risatine, di battute da bar, cominciata da te, non certo da me. Guarda che sei tu quello che ha iniziato a denigrare e perculare, mica io. Che c'è, ti da fastidio che qualcuno ti risponda per le rime?
Il tuo è un modo di discutere che può anche essere divertente se si parla di pallone, di ragazze, di sport e di altre leggerezze. 
Se hai voglia di discutere civilmente su argomenti riguardanti il topic, come fatto con tanti altri utenti, pure se in pieno disaccordo con me, vedrai che non ti percula nessuno.
Se rispondi banalizzando, minimazzando, ridendo ed attribuendo concetti falsi oltre che offensivi per il puro gusto della provocazione, non puoi certo aspettarti risposte educate ed argomentate.
Lou è in evidente disaccordo con me, eppure non lo ho perculato affatto.

meno di quanto tu creda o percepisca.

[Nepali Me 2.738]

1 minuto fa, lou 65 ha scritto:

meno di quanto tu creda o percepisca.

Mi rendo conto di aver acceso i toni in modo probabilmente eccessivo, di questo mi scuso con chi il topic lo legge, perché i miei ultimi messaggi non aiutano certo a renderlo leggibile. Ora ci do un taglio.
Che ne pensi, invece, delle negoziazioni di Roma? Sono davvero curioso di conoscere il tuo punto di vista in merito.

[lou 65 5.893]

20 minuti fa, Nepali Me ha scritto:

Mi rendo conto di aver acceso i toni in modo probabilmente eccessivo, di questo mi scuso con chi il topic lo legge, perché i miei ultimi messaggi non aiutano certo a renderlo leggibile. Ora ci do un taglio.
Che ne pensi, invece, delle negoziazioni di Roma? Sono davvero curioso di conoscere il tuo punto di vista in merito.

al momento mi pare prematuro esprimere un commento. quando i media avranno finito di blaterare sarà tutto più chiaro

[Sylar 87 34.858]

Quoto

"La guerra dovrebbe essere finita entro maggio"

 

La guerra in Ucraina dovrebbe essere finita entro maggio: lo ha affermato Oleksiy Arestovich, un consigliere del capo di gabinetto del presidente Volodymyr Zelensky. "Penso che non più tardi di maggio, inizio maggio, dovremmo avere un accordo di pace, magari anche molto prima, vedremo", ha affermato, sostenendo che la situazione è "a un bivio al momento".
"Ci sarà un accordo di pace raggiunto molto velocemente, entro una o due settimane, con il ritiro delle truppe e tutto il resto, o ci sarà il tentativo di mettere insieme dei siriani per un secondo round, e quando avremo distrutto anche questi, un accordo per metà o fine aprile".

 

Agi.it

 

[Dale_Cooper 18.748]

 

Thread interessante, per chi volesse.

[Dale_Cooper 18.748]

Incredibile dimostrazione di supporto. 

[Gianco 3.779]

1 ora fa, Nepali Me ha scritto:

E' tristemente plausibile.
Se la Nato e gli americani si sentono in diritto di armare gli ucraini, i cinesi possono sentirsi in diritto di armare i russi.
Io spero che questo scenario, però, sia servito più che altro a provocare negli americani l'esigenza di un incontro come quello di ieri.
Il protrarsi nel tempo del conflitto temo concili i desideri di americani e cinesi.
Questa forse è la cosa più grave ed inquietante da un punto di vista europeo, oltre che umanitario.
Nelle 6-7 ore romane possiamo solo sperare che i due colossi abbiano trovato buoni modi per contenere l'escalation a livello globale.
Propagande a parte, questa si spera sia vista come priorità al momento.
Il mio personale timore, però, è che questa alta tensione stritoli soprattutto russi, ucraini ed europei.
Gli americani possono benissimo reggere il colpo delle ritorsioni economiche russe, e lo si è ben capito in queste settimane.
Ad un prezzo relativamente basso, mettendo benzina sul fuoco, stanno riavvicinando a sé le pecore smarrite della Nato, e stanno infliggendo un colpo terribile allo storico nemico.
Come dicevo due settimane fa, gli americani un regalo del genere dai russi non se lo sarebbero mai aspettati, sotto sotto gongolano.
I Cinesi, nel frattempo, non vedevano l'ora di avere l'esclusiva sulle materie prime russe. In pieno stile cinese, nel pragmatismo diplomatico più cinico possibile, anche loro stanno banchettando sui litigi regionali europei.
Affamati insaziabilmente di materie prime, ora potranno importarne in quantità a prezzi stracciati, grazie al crollo del rublo e alla chiusura delle esportazioni verso occidente.
Le spire del dragone sull'orso si stringono sempre di più, perché ricordiamocelo sempre, la Cina non ha certo in mente di condividere il trono di superpotenza coi russi, e se è vero che non muoveranno mai guerra diretta, è vero che un'occasione del genere potrebbe non ricapitargli.
Statistiche sul Pil a parte, questa vicenda incorona definitivamente la Cina come reale superpotenza a tuttotondo.
Superiore a livello economico, finanziario, diplomatico, forse pure militare (deterrenza nucleare a parte, da quel che sappiamo) rispetto alla Russia.
Ora sì, è evidente al mondo intero, lo sparring partner tra Cina e Russia è diventata la Russia.
Tutto questo per dire che più si impantana Mosca, più si fomenta la russofobia, più si attaccano i legami commerciali tra russi ed europei, meglio è per americani e cinesi, il cui unico interesse potrebbe essere quello di contenere questo conflitto allo stadio attuale, senza doversi trovare costretti ad intervenire militarmente.
Come sempre, nel grande gioco delle nazioni, gli interessi dei piccoli stati conta poco o niente, se non come mera moneta di scambio.
Ovviamente da europeo e da essere umano, ignorando la logica, spero che quelle 6 fatidiche ore siano servite a porre le basi per la pace. 

Onestamente non sono molto d'accordo su quanto scrivi..

Primo perché la Russia non credo che possa farsi ridurre al ruolo di galoppino di Usa o Cina, secondo ammesso che possa succedere, se la Russia, per un qualsiasi stravolgimento, entri in ottica USA, cosa poi possibile se oggi dalla Cina non arrivano cibo e droni, poi i cinesi lo sanno che toccherà a loro e che fanno invadono Taiwan....

[lou 65 5.893]

10 minuti fa, Dale_Cooper ha scritto:

Incredibile dimostrazione di supporto. 

Slovenia?

11 minuti fa, Dale_Cooper ha scritto:

Incredibile dimostrazione di supporto. 

tu dici supporto? mah, ho i miei dubbi.

[Dale_Cooper 18.748]

20 minuti fa, lou 65 ha scritto:

Slovenia?

tu dici supporto? mah, ho i miei dubbi.

Petr Fiala: " [... ] The aim of the visit is to express the European Union's unequivocal support for Ukraine and its freedom and independence. [...] we will present a broad package of support for Ukraine and its citizens during the visit."

 

Mateusz Morawiecki: "Europe must guarantee Ukraine's independence and ensure that it is ready to help in Ukraine's reconstruction."

[Nepali Me 2.738]

35 minuti fa, Gianco ha scritto:

Onestamente non sono molto d'accordo su quanto scrivi..

Primo perché la Russia non credo che possa farsi ridurre al ruolo di galoppino di Usa o Cina, secondo ammesso che possa succedere, se la Russia, per un qualsiasi stravolgimento, entri in ottica USA, cosa poi possibile se oggi dalla Cina non arrivano cibo e droni, poi i cinesi lo sanno che toccherà a loro e che fanno invadono Taiwan....

La Russia non lo vorrebbe, ma dopo questa mossa potrebbe essere costretta per questioni prettamente finanziarie ad assumere quel ruolo.
Il 900 ha già visto molti imperi venire detronizzati, non sarebbe il primo né l'ultimo ad essere declassato.
Basti pensare a cosa è successo a Germania, Francia, UK, Turchia, Giappone e tanti altri.
E' difficile pensare che i rapporti tra occidente e Russia si possano normalizzare nel breve periodo dopo quanto sta accadendo.
Venissero troncati nettamente i rapporti (speriamo di no), per forza di cose Mosca dovrà appoggiarsi alla Cina per sostentarsi. 
Essere dipendenti, al punto che senza di essi si rischia il default in poche settimane, significa di fatto esserne già vassalli e rinunciare al ruolo di superpotenza.
La Cina è un impero nascente, a livello diplomatico e militare, per quanto lo sia già a livello economico.
Ma per quanto i media occidentali la dipingano come un impero aggressivo, i cinesi sanno essere molto pazienti.
La cosa peggiore che può fare ora la Cina è impantanarsi in conflitti dal ritorno discutibile, come per esempio provare ad invadere Taiwan.
Taiwan prima o poi potrebbe venire davvero attaccata, ci mancherebbe. Ma i tempi credo saranno molto lunghi.
L'A-stan e l'Ucraina sono lì a dimostrare al mondo che invadere qualcuno non è mai facile.
L'invasione dell'isola avrebbe un costo allucinante per la Cina, costo persino superiore a quello che i russi stanno pagando per l'Ucraina, e per come sono messe oggi le forze anfibie cinesi non è nemmeno detto che l'impresa possa riuscire.
I cinesi si tengono ben stretto questo mondo così com'è, con un blocco occidentale in perenne difficoltà finanziarie e identitarie, una Russia decadente che si mette il bastone tra le ruote da sola ed un mondo sempre più intimamente dipendente dallo scambio commerciale con Pechino. Taiwan può aspettare, basta che non esageri negli ammiccamenti ad occidente.

[phoenix 20.634]

 

[Smartengine 2.822]

2 ore fa, Nepali Me ha scritto:

E' tristemente plausibile.
Se la Nato e gli americani si sentono in diritto di armare gli ucraini, i cinesi possono sentirsi in diritto di armare i russi.
Io spero che questo scenario, però, sia servito più che altro a provocare negli americani l'esigenza di un incontro come quello di ieri.
Il protrarsi nel tempo del conflitto temo concili i desideri di americani e cinesi.
Questa forse è la cosa più grave ed inquietante da un punto di vista europeo, oltre che umanitario.
Nelle 6-7 ore romane possiamo solo sperare che i due colossi abbiano trovato buoni modi per contenere l'escalation a livello globale.
Propagande a parte, questa si spera sia vista come priorità al momento.
Il mio personale timore, però, è che questa alta tensione stritoli soprattutto russi, ucraini ed europei.
Gli americani possono benissimo reggere il colpo delle ritorsioni economiche russe, e lo si è ben capito in queste settimane.
Ad un prezzo relativamente basso, mettendo benzina sul fuoco, stanno riavvicinando a sé le pecore smarrite della Nato, e stanno infliggendo un colpo terribile allo storico nemico.
Come dicevo due settimane fa, gli americani un regalo del genere dai russi non se lo sarebbero mai aspettati, sotto sotto gongolano.
I Cinesi, nel frattempo, non vedevano l'ora di avere l'esclusiva sulle materie prime russe. In pieno stile cinese, nel pragmatismo diplomatico più cinico possibile, anche loro stanno banchettando sui litigi regionali europei.
Affamati insaziabilmente di materie prime, ora potranno importarne in quantità a prezzi stracciati, grazie al crollo del rublo e alla chiusura delle esportazioni verso occidente.
Le spire del dragone sull'orso si stringono sempre di più, perché ricordiamocelo sempre, la Cina non ha certo in mente di condividere il trono di superpotenza coi russi, e se è vero che non muoveranno mai guerra diretta, è vero che un'occasione del genere potrebbe non ricapitargli.
Statistiche sul Pil a parte, questa vicenda incorona definitivamente la Cina come reale superpotenza a tuttotondo.
Superiore a livello economico, finanziario, diplomatico, forse pure militare (deterrenza nucleare a parte, da quel che sappiamo) rispetto alla Russia.
Ora sì, è evidente al mondo intero, lo sparring partner tra Cina e Russia è diventata la Russia.
Tutto questo per dire che più si impantana Mosca, più si fomenta la russofobia, più si attaccano i legami commerciali tra russi ed europei, meglio è per americani e cinesi, il cui unico interesse potrebbe essere quello di contenere questo conflitto allo stadio attuale, senza doversi trovare costretti ad intervenire militarmente.
Come sempre, nel grande gioco delle nazioni, gli interessi dei piccoli stati conta poco o niente, se non come mera moneta di scambio.
Ovviamente da europeo e da essere umano, ignorando la logica, spero che quelle 6 fatidiche ore siano servite a porre le basi per la pace. 

Triste possibile scenario. Ma ti chiedo una cosa molto banalmente, in tutto ciò l'Europa non fa niente e non può fare niente? Cioè ovviamente di questo scenario ne saranno consapevoli pure loro, e ci mettopure l'UK..possibile mai che siam così poveri per le materie prime? 

[Dale_Cooper 18.748]

4 minuti fa, phoenix ha scritto:

 

Ma la Trenton non è una nave da guerra.

[phoenix 20.634]

Adesso, Dale_Cooper ha scritto:

Ma la Trenton non è una nave da guerra.

https://www.ilmessaggero.it/italia/nave_guerra_americana_usns_trenton_porto_venezia_foto-6564931.html

 

[Dale_Cooper 18.748]

3 minuti fa, phoenix ha scritto:

https://www.ilmessaggero.it/italia/nave_guerra_americana_usns_trenton_porto_venezia_foto-6564931.html

 

È militare ma non è da guerra. È una nave di trasporto, usata per aiuti umanitari.

Sarebbe come dire che un Chinook è un velivolo da guerra. 

[Dale_Cooper 18.748]

 

Povera donna.

[phoenix 20.634]

1 minuto fa, Dale_Cooper ha scritto:

È militare ma non è da guerra. È una nave di trasporto, usata per aiuti umanitari.

 

Quoto

 

Nave da guerra americana Usns Trenton nel canale della Giudecca e poi in porto a Venezia

È una nave militare americana dalla forma piuttosto particolare: lunga poco più di 100 metri e larga 28 e mezzo, è un gigantesco catamarano utilizzato per il trasporto veloce di truppe e armamenti. Dotata delle più moderne tecnologie, può trasportare 600 tonnellate di armamenti oppure un grande numero di soldati

 

 

[Mescaleros 7.220]

4 minuti fa, Dale_Cooper ha scritto:

 

Povera donna.

Avranno riaperto i gulag in Siberia...