Guerra in Ucraina

[Solo la Maglia 1.025]

15 minuti fa, Mich ha scritto:

La Polonia vuole entrare in guerra a tutti i costi.

I polacchi hanno sempre avuto una sorta di odio (definirei quasi razziale) nei confronti dei russi, per via dei 50 anni passati sotto l’influenza sovietica e quasi non vedono l’ora di entrare nel conflitto…

Occhio ai false flag, è quello che temo di più in sta storiaccia…

[SuperTalismano 7.795]

Mosca cambia il comandante delle operazioni

 

La Russia avrebbe riorganizzato il comando delle sue operazioni in Ucraina, mettendo alla guida dell’attacco il generale Alexander Dvornikov, che ha una vasta esperienza nelle operazioni in Siria. Lo ha riferito una fonte alla Bbc. “Ci aspettiamo che il comando e il controllo complessivo delle operazioni migliorino”, ha affermato la fonte. La riorganizzazione è stata fatta nel tentativo di migliorare il coordinamento tra le varie unità, poiché i gruppi russi erano stati precedentemente organizzati e comandati separatamente, ha affermato il funzionario

 

Kiev acquista farmaci contro armi chimiche

 

L’organizzazione umanitaria americana Direct Relief ha detto al Wall Street Journal che, su richiesta del ministro della Salute ucraino, ha inviato a Kiev circa 220.000 fiale di un farmaco che può essere utilizzato per contrastare gli effetti di armi chimiche come gli agenti nervini. Si tratta dell’atropina che viene utilizzata per aumentare la frequenza cardiaca o ridurre le secrezioni di muco nei polmoni o nelle vie respiratorie. In pratica, è in grado di bloccare gli effetti da avvelenamento causato da agenti nervini. Si tratta dello stesso farmaco distribuito agli operatori sanitari in Siria nel 2017

 

Mosca: “Armi portano verso guerra diretta con Usa”

 

Le forniture di armi e munizioni all’Ucraina da parte dell’Occidente causano “ulteriore spargimento di sangue”, sono “pericolose e provocatorie” e possono portare “gli Stati Uniti e la Federazione Russa sulla via del confronto militare diretto”: lo ha detto in un’intervista a Newsweek l’ambasciatore russo negli Stati Uniti, Anatoly Antonov, sottolineando che Mosca fa tutto il possibile per evitare vittime civili e danni all’infrastruttura dell’Ucraina

[SuperTalismano 7.795]

https://www.adnkronos.com/ucraina-cina-avverte-ue-attenti-russia-puo-essere-molto-pericolosa_1KUuQDkYncS2XhWozK0m37

Colloquio tra l'ambasciatore cinese e quello italiano a Mosca

[SuperTalismano 7.795]

Berlino: “Quasi esaurite possibilità rifornimento armi”
La Germania ha quasi esaurito le sue possibilità di rifornire l'Ucraina di equipaggiamenti prelevati dalle riserve del suo esercito ma sta lavorando a consegne effettuate direttamente dall'industria degli armamenti. Lo ha dichiarato il ministro della Difesa tedesco, Christine Lambrecht, al quotidiano Augsburger Allgemeine. «Per le consegne prelevate dalle scorte della Bundeswehr, devo onestamente dire che nel frattempo abbiamo raggiunto un limite», ha detto Lambrecht, spiegando che l'esercito tedesco deve mantenere la sua capacità di azione ed essere in grado di «garantire la difesa del Paese e dell'Alleanza Atlantica»

 

Cancelliere Austria arrivato a Kiev, vedrà Zelensky poi andrà a Bucha
Il cancelliere austriaco Karl Nehammer è arrivato a Kiev. Lo riportano i media locali. Il leader ha in programma un incontro con il presidente ucraino Volodymyr Zelensky e una visita a Bucha

[Mich 11.330]

1 ora fa, Gonde71 ha scritto:

I polacchi hanno sempre avuto una sorta di odio (definirei quasi razziale) nei confronti dei russi, per via dei 50 anni passati sotto l’influenza sovietica e quasi non vedono l’ora di entrare nel conflitto…

Occhio ai false flag, è quello che temo di più in sta storiaccia…

Ma guarda, non ci fossero conseguenze per l’Europa direi sti cavoli.

Ma purtroppo non è così.

 

Anche la richiesta di aerei/armamenti dagli USA per poi fornirli all’Ucraina dimostra la voglia che hanno di entrare in questo conflitto.

[Where is Rocchi? 5.835]

12 ore fa, Sylar 87 ha scritto:

La NATO può (giusto per non dire deve) entrare in azione. E tanti saluti a tutti poi...

E i Russi sono così fessi da farlo? Vorrei far notare che si stanno ritirando da Kiev perchè non riescono a prenderla per dedicarsi nelle zone al confine. Contro la NATO non avrebbero mezza speranza. Non prendo in considerazione l'uso del nucleare perchè sarebbe una lose lose per tutti, pure per loro.

1 ora fa, Cro88 ha scritto:

Le spalle sono coperte, con la Nato dietro, a questi paesi voglia di combattere viene sempre. Pare quasi che la diplomazia faccia schifo a certe nazioni. 

Alla Russia in primis

[SuperTalismano 7.795]

30 minuti fa, Minnesota ha scritto:

E i Russi sono così fessi da farlo?

Attaccare i convogli di armi che passano da Romania e Polonia? Se queste armi dovessero seriamente minacciare i russi (cioè se non servissero solo agli ucraini per respingere l'invasione, ma anche potenzialmente a minacciare il controllo russo su Crimea e Donbass) lo farebbero senza pensarci due volte secondo me

 

E anche l'uso del nucleare (armi nucleari tattiche, non le testate balistiche) non è da escludere come mossa propagandistica/ricattatoria (per esempio un attacco preventivo su territorio ucraino, senza colpire obiettivi militari o civili, ma con il sotto testo "questa l'abbiamo lanciata su un campo di patate, la prossima la buttiamo su una caserma, quella dopo ancora nel centro di una città etc"

 

Parliamo di una nazione che ha fatto quello che ha fatto a Bucha, Borodyanska, Kramatorsk (in attesa di vedere quello che è successo a Mariupol, che immagino sarà una roba 10 volte peggiore di Bucha), non penso si faranno scrupoli ormai, per loro è la guerra della vita (se la vincono, sopravvivono e rallentano il loro declino, anche solo da un punto di vista mediatico. Se la perdono, addio alla Russia per come la conosciamo)

IMHO

[Solo la Maglia 1.025]

26 minuti fa, SuperTalismano ha scritto:

Attaccare i convogli di armi che passano da Romania e Polonia? Se queste armi dovessero seriamente minacciare i russi (cioè se non servissero solo agli ucraini per respingere l'invasione, ma anche potenzialmente a minacciare il controllo russo su Crimea e Donbass) lo farebbero senza pensarci due volte secondo me

 

E anche l'uso del nucleare (armi nucleari tattiche, non le testate balistiche) non è da escludere come mossa propagandistica/ricattatoria (per esempio un attacco preventivo su territorio ucraino, senza colpire obiettivi militari o civili, ma con il sotto testo "questa l'abbiamo lanciata su un campo di patate, la prossima la buttiamo su una caserma, quella dopo ancora nel centro di una città etc"

 

Parliamo di una nazione che ha fatto quello che ha fatto a Bucha, Borodyanska, Kramatorsk (in attesa di vedere quello che è successo a Mariupol, che immagino sarà una roba 10 volte peggiore di Bucha), non penso si faranno scrupoli ormai, per loro è la guerra della vita (se la vincono, sopravvivono e rallentano il loro declino, anche solo da un punto di vista mediatico. Se la perdono, addio alla Russia per come la conosciamo)

IMHO

Kramatorsk comunque è poco chiara 

[Cro88 1.154]

1 ora fa, Minnesota ha scritto:

E i Russi sono così fessi da farlo? Vorrei far notare che si stanno ritirando da Kiev perchè non riescono a prenderla per dedicarsi nelle zone al confine. Contro la NATO non avrebbero mezza speranza. Non prendo in considerazione l'uso del nucleare perchè sarebbe una lose lose per tutti, pure per loro.

Alla Russia in primis

Soprattutto a loro e all'America....ma quando si parla di superpotenze, a questi preme solo mostrare la loro potenza militare che agire per via diplomatica.

[nomevisualizzato 19.318]

Più passano i giorni più la situazione per i russi diventa ingestibile e le prospettive pessime 

È questo il momento in cui sono realmente pericolosi 

[SuperTalismano 7.795]

“La Cina accelera espansione arsenale atomico”

 

La Cina sta accelerando l’espansione del suo arsenale nucleare dopo aver rivisto la sua valutazione sulla minaccia posta dagli Stati Uniti. Lo riporta il Wall Street Journal citando alcune fonti, secondo le quali la cautela americana in un coinvolgimento diretto nella guerra in Ucraina avrebbe convinto Pechino a dare maggiore enfasi allo sviluppo di armi nucleari come deterrente. I leader cinesi, precisa il quotidiano, vedono in un forte arsenale nucleare un deterrente per gli Stati Uniti da un coinvolgimento diretto in un potenziale conflitto su Taiwan

[jolly88 1.898]

37 minuti fa, nomevisualizzato ha scritto:

Più passano i giorni più la situazione per i russi diventa ingestibile e le prospettive pessime 

È questo il momento in cui sono realmente pericolosi 

Di che ti preoccupi.

Tranquillo, c'è gente che non vede l'ora di entrare in guerra. 

Quindi presumo, gli stessi non abbiano nessun problema a offrirsi subito volontari, se e quando succederà. 

 

Sono talmente assuefatti all'idea della guerra che, ormai pensano non esista altra soluzione. 

Solo certezze, nessuna domanda. 

 

La diplomazia, cos'è?

Il mantra è "possiamo ancora stare a guardare" 

Quante volte lo hai sentito? 

 

Probabilmente, questi giocano a soft ari e pensano di essere soldati, di essere addestrati sia psicologicamente che militarmente. 

 

 

Scusa lo" sfogo ", ma ho le palle davvero girate. 

È una situazione di chiara escalation dove  pare, nessuno ha  l'intenzione di 

Abbassare 

 

[jolly88 1.898]

5 ore fa, Skizzo91 ha scritto:

Mandando truppe direttamente in Ucraina. Il rischio nucleare è solo uno spauracchio. Sia USA che Russia le utilizzerebbero solo ed esclusivamente se ci fosse un vero rischio esistenziale per una delle due "superpotenze". La guerra tuttavia si svolge in Europa, non c'è possibilità che uno dei due possa invadere l'altro e conquistarlo, si arriverebbe ad una tregua ben prima. Biden 20 anni fa diceva che l'allargamento della NATO avrebbe creato problemi con la Russia, cosa che effettivamente è successa. Ma chi incolpa gli americani per l'allargamento della NATO sta prendendo un abbaglio. Non sono stati gli americani a volere allargare la NATO ad EST, sono stati gli europei e questo è una conseguenza diretta dell'ingresso dei paesi est europei nell'UE. Il trattato di Lisbona del 2002, in particolar modo l'art.42, impone ai paesi dell'Unione, il mutuo soccorso i caso di aggressione, in maniera sostanzialmente equiparabile all'art.5 della NATO. In pratica l'allargamento dell'UE a EST ha comportato anche l'ingresso di tali paesi nella NATO. Putin come ultimatum prima di invadere l'Ucraina aveva chiesto il ritorno dei confini della NATO a quelli che erano prima dello scioglimento del patto di Varsavia ma ciò era impossibile perchè avrebbe sostanzialmente richiesto anche lo scioglimento dell'UE (cosa che non personalmente sono gli americani i primi a volerlo) o quantomeno l'uscita di tutti quei paesi a est dell'Adriatico. 

Chi lo ha detto?fanpage?

 

Tra l'altro ,sono usciti  tre giorni fa tramite il wsj , i veri  colloqui  tra scholz e zelensky poco prima dell'inavasione,le richieste non erano quelle.

 

 

Secondo quanto riferiva due giorni fa The Wall Street Journal il cancelliere tedesco Scholz propose a Zelensky cinque giorni prima dell’attacco di Mosca di rincunciare pubblicamente a entrare nella Nato per scongiurare il conflitto ma avrebbe avuto un rifiuto da parte del presidente ucraino.
Secondo il Wsj, il 19 febbraio, Scholz avrebbe esortato il presidente ucraino a rinunciare alle sue aspirazioni di aderire alla NATO e ad assumere la neutralità come parte di un più ampio accordo di sicurezza nella regione europea. Questo patto sarebbe stato firmato da Vladimir Putin e Joe Biden e avrebbe contenuto clausole per la sicurezza dell’Ucraina, avrebbe sostenuto il cancelliere tedesco durante il colloquio con Zelenski.


La dichiarazione dell’Ucraina come paese neutrale e la garanzia che non farà mai parte della NATO è una delle principali richieste sollevate da Mosca. Il leader della delegazione russa nei negoziati con kyiv, Vladimir Medinski, ha affermato che a Istanbul le parti hanno concordato “sullo status di neutralità non allineata e non nucleare dell’Ucraina, sul divieto di basi militari straniere, sull’astenersi dallo ospitare truppe e qualsiasi arma missilistica offensiva, sviluppare e produrre armi di distruzione di massa, condurre esercitazioni che coinvolgono truppe straniere solo con il permesso degli Stati garanti, inclusa la Russia, e creare un sistema di garanzie di sicurezza internazionale per un’Ucraina neutrale”.

 

 

 

[nomevisualizzato 19.318]

37 minuti fa, jolly88 ha scritto:

Di che ti preoccupi.

Tranquillo, c'è gente che non vede l'ora di entrare in guerra. 

Quindi presumo, gli stessi non abbiano nessun problema a offrirsi subito volontari, se e quando succederà. 

 

Sono talmente assuefatti all'idea della guerra che, ormai pensano non esista altra soluzione. 

Solo certezze, nessuna domanda. 

 

La diplomazia, cos'è?

Il mantra è "possiamo ancora stare a guardare" 

Quante volte lo hai sentito? 

 

Probabilmente, questi giocano a soft ari e pensano di essere soldati, di essere addestrati sia psicologicamente che militarmente. 

 

 

Scusa lo" sfogo ", ma ho le palle davvero girate. 

È una situazione di chiara escalation dove  pare, nessuno ha  l'intenzione di 

Abbassare 

 

Ma è l’ordine naturale delle cose, i russi si sono dimostrati per quello che sono e tutti quelli attorno a loro (rivali e alleati più o meno di convenienza allo stesso modo) non gli daranno una via per uscirne puliti 

 

Il tiro ormai lo possono abbassare solo loro, non lo abbasseranno gli altri
Non adesso 

[SuperTalismano 7.795]

24 minuti fa, nomevisualizzato ha scritto:

Ma è l’ordine naturale delle cose, i russi si sono dimostrati per quello che sono e tutti quelli attorno a loro (rivali e alleati più o meno di convenienza allo stesso modo) non gli daranno una via per uscirne puliti 

 

Il tiro ormai lo possono abbassare solo loro, non lo abbasseranno gli altri
Non adesso 

Non credo, mi sembra abbiano fatto l'all in

In aggiunta a questo, sono pure motivati a continuare dal fatto che i cinesi (dolosamente) li stanno spingendo a proseguire la guerra (mandando loro munizioni e rifornimenti di vario tipo)

[Sylar 87 34.866]

7 ore fa, phoenix ha scritto:

Come entrerebbe in azione?

Nel senso che un attacco in territorio NATO, comporterebbe a quel punto l'invio di truppe in Ucraina da parte dell'alleanza. 

Poi come ha detto @Skizzo91, questo non vuol dire che si andrebbe a finire per forza nel nucleare perchè non gioverebbe a nessuno... però di sicuro la natura del conflitto assumerebbe contorni più ampi e drammatici.

3 ore fa, Minnesota ha scritto:

E i Russi sono così fessi da farlo? Vorrei far notare che si stanno ritirando da Kiev perchè non riescono a prenderla per dedicarsi nelle zone al confine.

La Russia preparata e infallibile che avevamo in mente prima di febbraio no, quella che stiamo vedendo all'opera da allora, non ci giurerei. 

Poco fa per dire ho letto che ci sono stati soldati che a Chernobyl hanno toccato scorie nucleari di cobalto-60 a mani nude come se niente fosse...

[jolly88 1.898]

Il 9/4/2022 Alle 17:03, nomevisualizzato ha scritto:

Ma è l’ordine naturale delle cose, i russi si sono dimostrati per quello che sono e tutti quelli attorno a loro (rivali e alleati più o meno di convenienza allo stesso modo) non gli daranno una via per uscirne puliti 

 

Il tiro ormai lo possono abbassare solo loro, non lo abbasseranno gli altri
Non adesso 

 

Aspettarsi che i russi abbassino il tiro come ci si aspetta è impossibile

 

Quello che viene chiesto,  è il completo ritiro russo,pensi sia oggettivamente fattibile?

 

Non si vuole la pace,ormai si vuole approfittare della situazione per provare ad anichilirli ,il che di per se mi   fregerebbe il nulla,peccato che ciò avrà per forza di cose conseguenze.

 

 

[SuperTalismano 7.795]

11 minuti fa, jolly88 ha scritto:

 

Aspettarsi che i russi abbassino il tiro come ci si aspetta è impossibile

 

Quello che viene chiesto,  è il completo ritiro russo,pensi sia oggettivamente fattibile?

 

Non si vuole la pace,ormai si sta approfittando della situazione per anichilirli.Il che di per se mi   fregerebbe il nulla,peccato che ciò avrà per forza di cose conseguenze.

 

 

Borrell: "L'Ucraina vincerà sul campo di battaglia"

L'Ucraina vincerà la guerra "sul campo di battaglia". Lo ha scritto su Twitter l'Alto rappresentante per la politica estera della Ue, Josep Borrell, sottolineando che sono in arrivo a Kiev altri 500 milioni di euro per l'acquisto di armi. "Le consegne di armi saranno calibrate secondo le necessità ucraine", ha aggiunto Borrell. Il fondo Ue di sostegno militare all'Ucraina sale così a 1,5 miliardi di euro

[jolly88 1.898]

31 minuti fa, Sylar 87 ha scritto:

Nel senso che un attacco in territorio NATO, comporterebbe a quel punto l'invio di truppe in Ucraina da parte dell'alleanza. 

Poi come ha detto @Skizzo91, questo non vuol dire che si andrebbe a finire per forza nel nucleare perchè non gioverebbe a nessuno... però di sicuro la natura del conflitto assumerebbe contorni più ampi e drammatici.

La Russia preparata e infallibile che avevamo in mente prima di febbraio no, quella che stiamo vedendo all'opera da allora, non ci giurerei. 

Poco fa per dire ho letto che ci sono stati soldati che a Chernobyl hanno toccato scorie nucleari di cobalto-60 a mani nude come se niente fosse...

Sai,da cose si vede che non sono degli scappati di casa,come si cerca di dipingerli e mostrano le loro capacità?

 

Quando lanciano 36 missili a 15km dal confine polacco senza sbagliare e poi lo rifanno a leopoli a 40 km ,sempre senza fallire.Con tutti i rischi del caso.

 

Per fortuna hanno avuto problemi nell'invasione,ma non sono  militarmente sprovveduti come si sente dire.

 

Mai sottovalutare il nemico.

Qualche situazione  di pressapochismo russo ,può essere voluta.

[Sylar 87 34.866]

7 minuti fa, jolly88 ha scritto:

Sai,da cose si vede che non sono degli scappati di casa,come si cerca di dipingerli e mostrano le loro capacità?

 

Quando lanciano 36 missili a 15km dal confine polacco senza sbagliare e poi lo rifanno a leopoli a 40 km ,sempre senza fallire.Con tutti i rischi del caso.

 

Per fortuna hanno avuto problemi nell'invasione,ma non sono  militarmente sprovveduti come si sente dire.

 

Mai sottovalutare il nemico.

Qualche situazione  di pressapochismo russo ,può essere voluto.

Secondo me entrambe le valutazioni sono corrette. Nel senso che nelle loro fila ci sono esperti del campo ma anche novellini. E basta che un errore del tipo di cui discutevamo lo commette uno di quest'ultimi, il danno è fatto. 

[Cro88 1.154]

2 ore fa, SuperTalismano ha scritto:

“La Cina accelera espansione arsenale atomico”

 

La Cina sta accelerando l’espansione del suo arsenale nucleare dopo aver rivisto la sua valutazione sulla minaccia posta dagli Stati Uniti. Lo riporta il Wall Street Journal citando alcune fonti, secondo le quali la cautela americana in un coinvolgimento diretto nella guerra in Ucraina avrebbe convinto Pechino a dare maggiore enfasi allo sviluppo di armi nucleari come deterrente. I leader cinesi, precisa il quotidiano, vedono in un forte arsenale nucleare un deterrente per gli Stati Uniti da un coinvolgimento diretto in un potenziale conflitto su Taiwan

ahimè....l'ucraina sarebbe nulla, confrontato ad un conflitto a Taiwan...

la Cina anche senza esperienza attiva in una guerra, militarmente, economicamente e politicamente è tutt'altro livello rispetto ai russi....

[Slowpoke Sama 3.321]

5 ore fa, Minnesota ha scritto:

E i Russi sono così fessi da farlo? Vorrei far notare che si stanno ritirando da Kiev perchè non riescono a prenderla per dedicarsi nelle zone al confine. Contro la NATO non avrebbero mezza speranza. Non prendo in considerazione l'uso del nucleare perchè sarebbe una lose lose per tutti, pure per loro.

Alla Russia in primis

Ci sono buone possibilità che la presa di Kiev fosse una finta così da agevolare l'attacco nel Donbass. 

[Where is Rocchi? 5.835]

5 ore fa, SuperTalismano ha scritto:

Attaccare i convogli di armi che passano da Romania e Polonia? Se queste armi dovessero seriamente minacciare i russi (cioè se non servissero solo agli ucraini per respingere l'invasione, ma anche potenzialmente a minacciare il controllo russo su Crimea e Donbass) lo farebbero senza pensarci due volte secondo me

 

E anche l'uso del nucleare (armi nucleari tattiche, non le testate balistiche) non è da escludere come mossa propagandistica/ricattatoria (per esempio un attacco preventivo su territorio ucraino, senza colpire obiettivi militari o civili, ma con il sotto testo "questa l'abbiamo lanciata su un campo di patate, la prossima la buttiamo su una caserma, quella dopo ancora nel centro di una città etc"

 

Parliamo di una nazione che ha fatto quello che ha fatto a Bucha, Borodyanska, Kramatorsk (in attesa di vedere quello che è successo a Mariupol, che immagino sarà una roba 10 volte peggiore di Bucha), non penso si faranno scrupoli ormai, per loro è la guerra della vita (se la vincono, sopravvivono e rallentano il loro declino, anche solo da un punto di vista mediatico. Se la perdono, addio alla Russia per come la conosciamo)

IMHO

Se lanciano anche solo mezzo minicicciolo nucleare parte la terza guerra mondiale. Non esiste che questi ci lanciano le bombe nucleari davanti la porta di casa e si resti a guardare. E penso che loro lo sappiano. LA NATO interverrebbe pure se non la buttano dentro i confini dell'alleanza, quindi anche solo in Ucraina, anche perchè se succede il prezzo lo si paga poi anche da noi causa radiazioni.

[SuperTalismano 7.795]

9 minuti fa, Slowpoke Sama ha scritto:

Ci sono buone possibilità che la presa di Kiev fosse una finta così da agevolare l'attacco nel Donbass. 

Non credo, perché hanno avuto perdite pesantissime a nord di Kiev per provare a circondarla

 

A meno che (ma ci credo poco), i russi non abbiano mandato questi famosi coscritti dalle zone remote della Russia a farsi ammazzare a Kiev, preservando le truppe migliori per il Donbass, con l'obiettivo di circondare e catturare (o distruggere) le migliori truppe ucraine, a loro volta concentratesi tra Kharkiv e Mariupol

 

Io però continuo ad optare per la versione "invasione organizzata alla pene di segugio", hanno avuto troppe perdite per essere stata una manovra calcolata (l'attacco a Kiev intendo)

[SuperTalismano 7.795]

10 minuti fa, Minnesota ha scritto:

Se lanciano anche solo mezzo minicicciolo nucleare parte la terza guerra mondiale. Non esiste che questi ci lanciano le bombe nucleari davanti la porta di casa e si resti a guardare. E penso che loro lo sappiano. LA NATO interverrebbe pure se non la buttano dentro i confini dell'alleanza, quindi anche solo in Ucraina, anche perchè se succede il prezzo lo si paga poi anche da noi causa radiazioni.

Tutto giusto, è quello che succederebbe se venisse usata l'atomica

 

Il problema è che credo questa sia percepita dai russi non come una "guerretta", che puoi vincere o perdere e comunque ci passi sopra, ma sia un conflitto esistenziale e decisivo

Se così fosse, credo (temo) che per vincerlo sarebbero capaci praticamente di tutto

 

Quindi il ragionamento "penso i russi lo sappiano che in caso di lancio dell'atomica la NATO interverrebbe" passa in secondo piano nel momento in cui i russi ritengono che prendere l'Ucraina (o averla sotto il proprio controllo) valga persino il rischio di subire l'attacco della NATO