Guerra in Ucraina

[lou 65 5.893]

In che senso rigiro la frittata? Se tu non sei preoccupato perché tanto siamo difesi dall'arsenale Usa non so cosa dirti. Io vedo un'ucraina sotto pesante bombardamento, un Putin e una Russia per niente colpite a morte dalle sanzioni. 

[SuperTalismano 7.790]

1 minuto fa, lou 65 ha scritto:

In che senso rigiro la frittata? Se tu non sei preoccupato perché tanto siamo difesi dall'arsenale Usa non so cosa dirti. Io vedo un'ucraina sotto pesante bombardamento, un Putin e una Russia per niente colpite a morte dalle sanzioni. 

A livello di popolazione no, le sanzioni non stanno producendo l'effetto sperato (cioè l'assunto del "popolazione alla fame=rivolta=destituzione di Putin=fine della guerra)

 

Possono avere un effetto negli anni, in quanto la mancanza di tecnologia occidentale impedirà ai russi sul lungo termine di costruire nuove armi moderne (missili di precisione, carri moderni etc)

 

A meno di "aiutini" da parte di altri paesi che permettano ai russi di bypassare le sanzioni in ambito militare (come per esempio l'invio di questi droni iraniani, oppure le munizioni e i mezzi cinesi mostrati da alcuni canal telegram, arrivati in Russia probabilmente triangolando con la Corea del Nord)

[lou 65 5.893]

12 minuti fa, SuperTalismano ha scritto:

A livello di popolazione no, le sanzioni non stanno producendo l'effetto sperato (cioè l'assunto del "popolazione alla fame=rivolta=destituzione di Putin=fine della guerra)

 

Possono avere un effetto negli anni, in quanto la mancanza di tecnologia occidentale impedirà ai russi sul lungo termine di costruire nuove armi moderne (missili di precisione, carri moderni etc)

 

A meno di "aiutini" da parte di altri paesi che permettano ai russi di bypassare le sanzioni in ambito militare (come per esempio l'invio di questi droni iraniani, oppure le munizioni e i mezzi cinesi mostrati da alcuni canal telegram, arrivati in Russia probabilmente triangolando con la Corea del Nord)

Esatto. Non vedo un isolamento della russia se non in occidente. Ed anche in occidente emergono crepe più  o meno evidenti. E se, come è  probabile che accada, arrivassero gli "aiuti mi alla Russia, cosa facciamo? Sanzioniamo tutto è tutti? Fino a che ci sarà  Da sanzionare l'Iran ok, ma poi sanzioneremo Cina, India o Pakistan o Turchia? 

[effe1986 4.790]

8 ore fa, lou 65 ha scritto:

Esatto. Non vedo un isolamento della russia se non in occidente. Ed anche in occidente emergono crepe più  o meno evidenti. E se, come è  probabile che accada, arrivassero gli "aiuti mi alla Russia, cosa facciamo? Sanzioniamo tutto è tutti? Fino a che ci sarà  Da sanzionare l'Iran ok, ma poi sanzioneremo Cina, India o Pakistan o Turchia? 

Si sono espressi a favore 143 Paesi, 5 sono stati i contrari mentre 35 hanno deciso di astenersi tra cui Cina e India. 

 

https://www.agi.it/estero/news/2022-10-13/onu-risoluzione-condanna-annessioni-territori-russia-18423713/

 

Per fortuna che non é isolata... E se fosse stata isolata che doveva succedere? 

[lou 65 5.893]

10 ore fa, effe1986 ha scritto:

Si sono espressi a favore 143 Paesi, 5 sono stati i contrari mentre 35 hanno deciso di astenersi tra cui Cina e India. 

 

https://www.agi.it/estero/news/2022-10-13/onu-risoluzione-condanna-annessioni-territori-russia-18423713/

 

Per fortuna che non é isolata... E se fosse stata isolata che doveva succedere? 

Dovresti prendere in considerazione il numero di abitanti dei paesi contrari o astenuti

[effe1986 4.790]

2 ore fa, lou 65 ha scritto:

Dovresti prendere in considerazione il numero di abitanti dei paesi contrari o astenuti

Guarda che astenersi non significa appoggiare. E dovresti saperlo. 

Può significare molte cose, ma la principale è:

 

"Non condivido quello che fai, ma visto che mi conviene essere tuo amico, visto che mi svendi le materie prime, ti tengo buono". 

 

Poi, se vogliamo parlare di isolamento dal punto di vista economico, il numero dei cittadini conta poco. 

Guardiamo il PIL... 

 

Dal punto di vista economico secondo te è meglio essere amici alla Germania o all'India? 

Certo, l'India ha 1,5 mld di abitanti... Ma pochi soldi! 

[lou 65 5.893]

9 ore fa, effe1986 ha scritto:

Guarda che astenersi non significa appoggiare. E dovresti saperlo. 

Può significare molte cose, ma la principale è:

 

"Non condivido quello che fai, ma visto che mi conviene essere tuo amico, visto che mi svendi le materie prime, ti tengo buono". 

 

Poi, se vogliamo parlare di isolamento dal punto di vista economico, il numero dei cittadini conta poco. 

Guardiamo il PIL... 

 

Dal punto di vista economico secondo te è meglio essere amici alla Germania o all'India? 

Certo, l'India ha 1,5 mld di abitanti... Ma pochi soldi! 

Si, certo,mal popolazione non conta. E comunque l'India per pil/ppa secondo banca mondiale e fmi, sta al terzo posto. La Cina al primo

[lou 65 5.893]

Il 17/10/2022 Alle 20:46, effe1986 ha scritto:

Falso. 

I missili balistici armati con testate nucleari in Europa sono dispiegati solo in Russia a Kaliningrad e in Bielorussia. 

 

Francia e Regno unito hanno dismesso da anni la componente terrestre della triade nucleare.

 

Ci sono solo una 50ina di testate in Belgio, Germania e Italia derivanti dal trattato di condivisione nucleare dei paesi Nato ma sono testate aviolanciate in dotazione ai Tornado e agli F35. 

 

Mentre un iskander da Kaliningrad può arrivare a Berlino in 2 o 3 minuti, un Tornado da Gedi o dalla Germania per arrivare a Mosca impiega 4 o 5h (con almeno un paio di rifornimenti in volo). 

 

Se vogliamo confrontare le cose facciamolo ma partiamo da basi solide.

 

Ps: l'Ucraina non sarebbe mai entrata nella Nato. 

 

La clausola 6 del trattato Nato vieta l'ingresso nella Nato a Paesi in guerra o con territori contesi. 

 

Se Putin si fosse tenuto la crimea l'Ucraina di default non sarebbe potuta entrare nella nato, se avesse fatto qualche concessione al donbass smettendo di armare i separatisti il conflitto sarebbe finito in 1 mese. 

 

Il suo vero obiettivo non era garantire la sicurezza della federazione Russa.  Nessuno minava alla sua sicurezza. 

 

Ne tanto meno garantire la sicurezza dei filorussi. 

 

Tra filorussi e Ucraini sono morti in 8 anni di conflitto 14 mila persone (un centinaio negli ultimi 2 anni quando il conflitto stava perdendo intensità)... Facciamo 10mila filorussi e 4mila ucraini in 8 anni. 

 

Da marzo sono morti 65mila russi. Bel modo di tenerci alla sua popolazione! 

 

 

Il suo vero obiettivo era destituire il governo eletto e fare una Bielorussia 2, o comunque ad annettere le parti più industrializzate e fertili dell'Ucraina. Altro che sicurezza. 

 

Ora invece si ritrova in una guerra dissanguante, isolato nella comunità internazionale, costretto a svendere il gas ai cinesi e soprattutto con 2o 300 mila morti sulla coscienza. 

 

 

Ridicolo!

L,adesione alla nato, e alla ue, ce l'hanno in costituzione. Lo sapevi?

[effe1986 4.790]

1 ora fa, lou 65 ha scritto:

L,adesione alla nato, e alla ue, ce l'hanno in costituzione. Lo sapevi?

E quindi? 

Non significa che sarebbero entrati, visto che per entrare nella nato non devi avere conflitti in corso e territori contesi. 

E tutti i membri all'unanimità ti devono accettare. 

 

Fino a quando la Russia sarebbe restata in Crimea l'Ucraina non poteva nemmeno fare domanda di entrare nella Nato. 

[viasat 140]

Il sogno (non tanto segreto) di Putin. Ecco perché bisogna fermare in tutti i modi possibili questo teppista

 

 

 

[SuperTalismano 7.790]

Kiev: minaccia crescente nuovo attacco da Bielorussia

Kiev ha denunciato la minaccia "crescente" di una nuova offensiva contro l'Ucraina dal territorio bielorusso alla luce del dispiegamento di forze congiunte russo-bielorusse e le dichiarazioni ostili di Mosca e Minsk. "La retorica aggressiva dei vertici militari e politici di Russia e Bielorussia si sta intensificando... la minaccia di una ripresa dell'offensiva da parte della forze armate russe sul fronte settentrionale sta crescendo", ha affermato il vice capo di Stato maggiore Oleksiy Gromov

[non dire Gatti 5.349]

La 101esima divisione aerotrasportata Usa è stata dispiegata in Europa per la prima volta dalla Seconda guerra mondiale, rende noto l’emittente tv Cbs. I 4.700 soldati della divisione sono in Romania, a pochi chilometri dall’Ucraina. «Siamo pronti a difendere ogni centimetro del territorio della Nato. Portiamo una capacità unica. Siamo una forza di fanteria leggera ma portiamo con noi la mobilità, con i nostri aerei e assalti aerei», ha affermato il vice comandante della divisione, il generale John Lubas. Il colonnello Edwin Matthaidess, comandante della Seconda brigata di combattimento della divisione, ha sottolineato che le sue truppe sono le forze americane più vicine ai combattimenti in Ucraina. «Seguiamo da vicino le forze russe», ha aggiunto.

[lou 65 5.893]

Il 19/10/2022 Alle 21:44, effe1986 ha scritto:

E quindi? 

Non significa che sarebbero entrati, visto che per entrare nella nato non devi avere conflitti in corso e territori contesi. 

E tutti i membri all'unanimità ti devono accettare. 

 

Fino a quando la Russia sarebbe restata in Crimea l'Ucraina non poteva nemmeno fare domanda di entrare nella Nato. 

beh, diciamo che il modus operandi della nato è alquanto disinvolto circa il rispetto delle regole e il diritto internazionale. ti fidi della nato? auguri.

[POLARMAN 14.095]

Il 17/10/2022 Alle 12:59, effe1986 ha scritto:

1) questo topic si chiama guerra in Ucraina. Se vogliamo criticare le guerre degli USA apriamo altro topic e sarò il primo. 

 

2) in Ucraina non esistono testate nucleari e non era previsto il loro dispiegamento. 

A Kaliningrad invece, nel cuore del l'Europa e a 200 km dalla Germania ci sono tutti i tipi di missili balistici nucelari e non. (Iskander, tra gli altri). Non mi risulta che la Germania abbia invaso Kaliningrad (per riprendersi quello che era un territorio tedesco a tutti gli effetti). 

quindi gli USA non sono coinvolti in questo conflitto?

[effe1986 4.790]

6 ore fa, POLARMAN ha scritto:

quindi gli USA non sono coinvolti in questo conflitto?

Certo, ma ovviamente non hanno iniziato loro. Stanno solo aiutando uno stato a difendersi leggittimamente. Come Italia, Uk, canada, Francia, Polonia, Romania, etc. 

 

Perfino le sempre neutrali Svezia e Finlandia hanno deciso di aderire alla nato, chissà perché. 

[Aho 2.269]

Un video interessante sull'effetto delle sanzioni alla Russia.

 

Sanzioni alla Russia

[POLARMAN 14.095]

Il 28/10/2022 Alle 22:01, effe1986 ha scritto:

Certo, ma ovviamente non hanno iniziato loro. Stanno solo aiutando uno stato a difendersi leggittimamente. Come Italia, Uk, canada, Francia, Polonia, Romania, etc. 

 

Perfino le sempre neutrali Svezia e Finlandia hanno deciso di aderire alla nato, chissà perché. 

per interessi economici ecco perche', il mondo delle favole e del giustro non esiste, queste guerre sono mosse solo ed esclusivamente per interessi economici, il buon sammaritano e' morto anni fa'

[SuperTalismano 7.790]

Missile abbattuto da ucraini precipita in Moldavia

Questa mattina un missile abbattuto dalla difesa antiaerea ucraina è caduto all'estremità settentrionale della città moldava di Naslavcea, situata al confine con l'Ucraina. Lo riferisce un comunicato sul sito internet del ministero dell'Interno di Chisinau. Al momento non si ha notizia di feriti. "Le autorità di Kiev hanno riferito stamane di un attacco con droni alla diga di Dnestrovsk1, nel territorio dell'Ucraina, che si trova a una distanza di 10 chilometri dalla diga di Naslavcea", si legge nella nota, "l'attacco russo non ha interessato la diga, ma sono state attaccate le componenti elettriche della diga ucraina, con i trasformatori elettrici nel mirino"

[Gengar 123]

Il 28/10/2022 Alle 22:01, effe1986 ha scritto:

Certo, ma ovviamente non hanno iniziato loro. Stanno solo aiutando uno stato a difendersi leggittimamente. Come Italia, Uk, canada, Francia, Polonia, Romania, etc. 

 

Perfino le sempre neutrali Svezia e Finlandia hanno deciso di aderire alla nato, chissà perché. 

E tecnicamente non potrebbero.
L' Ucraina non fa parte della NATO, ergo non avremmo dovuto mandare armi.
E' brutto da dire, ma la dice anche la costituzione.

[effe1986 4.790]

8 ore fa, Gengar ha scritto:

E tecnicamente non potrebbero.
L' Ucraina non fa parte della NATO, ergo non avremmo dovuto mandare armi.
E' brutto da dire, ma la dice anche la costituzione.

Rileggila la costituzione. Rileggila e e capiscila. 

 

Ti incollo l'articolo 11, che evidentemente o non hai letto nella sua interezza o non hai capito. 

 

Quoto

L'Italia ripudia la guerra come strumento di offesa alla libertà degli altri popoli e come mezzo di risoluzione delle controversie internazionali; consente, in condizioni di parità con gli altri Stati, alle limitazioni di sovranità necessarie ad un ordinamento che assicuri la pace e la giustizia fra le Nazioni; promuove e favorisce le organizzazioni internazionali rivolte a tale scopo.

Ti ho grassettato la parte fondamentale che dice chiaramente che tipo di guerra ripudia l'Italia. 

 

Solo guerre di offesa e di risoluzione delle controversie internazionali, che è esattamente quello che sta facendo la Russia. 

 

Non mi pare che ci sia citata una guerra di difesa a un'invasione e a un tentativo di conquista di uno stato straniero a danni di un altro! 

[SuperTalismano 7.790]

Nyt, vertici militari russi hanno valutato l’uso dell’arma nucleare
I vertici militari russi avrebbero valutato ad ottobre la possibilità di usare un'arma nucleare tattica in Ucraina. Lo afferma il New York Times citando alti funzionari statunitensi. Le conversazioni - viene spiegato - hanno allarmato l'amministrazione Biden perché hanno mostrato quanto fosse frustrata Mosca per le battute d'arresto sul campo di battaglia. Il giornale ha precisato che Vladimir Putin non ha preso parte alle conversazioni e che, al momento, non ci sono evidenze che i russi stiano posizionando armi nucleari o prendendo altre misure per prepararsi a un attacco con un ordigno tattico

[non dire Gatti 5.349]

[SuperTalismano 7.790]

20 minuti fa, wicked city ha scritto:

Quando si dice "fare a chi ce l'ha più lungo" 

[SuperTalismano 7.790]

Forze armate ucraine: "Prepariamo Kiev per possibile offensiva dell'esercito russa"

Le forze di terra ucraine stanno costruendo un sistema di difesa "multi-livello" intorno a Kiev per proteggere la capitale da una possibile nuova offensiva delle truppe russe. Lo ha reso noto il comandante del gruppo delle forze di difesa di Kiev, il tenente generale Oleksandr Pavlyuk, precisando che "prima di tutto stiamo attrezzando postazioni di tiro e rifugi per il personale. Inoltre, stiamo aumentando l'equipaggiamento di fortificazione delle linee di difesa installando strutture antincendio a lungo termine di vario tipo. Stiamo anche installando barriere ingegneristiche esplosive e non esplosive davanti alle posizioni delle nostre truppe"

[DanielGioser 248]

Il 17/10/2022 Alle 18:05, lou 65 ha scritto:

Che non esiste un nemico al confine vallo a raccontare alle vittime russofone della guerra civile in donbass. Se l'ucraina ha chiesto da tempo l'adesione alla NATO tu non la vedi come minaccia per la russia? 

Secondo me ti manca proprio una profonda cultura di studio economico politico. Spero tu abbia intorno ai 15 anni. 
Non prenderla come un’offesa personale. Ma se provi a confrontarti con chi ne sa sul serio, e lo fai quindi in pubblico senza sapere chi hai davanti……beh…..ti assicuro che quelle persone tutto faranno tranne che continuare la discussione con te. Sai perché? Gli faresti capire quanto sia sconcertante e profonda l’ignoranza che palesi sull’argomento. Non perderebbero neanche tempo a convincerti del contrario. 
Per tutto il resto, per tua fortuna, esistono i social. È un modo nuovo per sentirsi importanti convinti di scrivere qualcosa di intelligente tappezzando il tempo con l’amico Google. Autostima da Social. 
P.S.: non risponderò a tue eventuali reazioni. Quindi sentiti libero di scrivere ciò che vuoi.