Guerra in Ucraina

[lou 65 5.893]

Il 19/5/2023 Alle 06:59, Aho ha scritto:

Tienanmen

portella della ginestra, italicus, piazza fontana, piazza della loggia, piano solo, sifar, gladio...detto questo, anche io preferisco stare da questa parte

[Gianco 3.783]

Il 29/5/2023 Alle 18:00, lou 65 ha scritto:

portella della ginestra, italicus, piazza fontana, piazza della loggia, piano solo, sifar, gladio...detto questo, anche io preferisco stare da questa parte

Giustamente se tu fai le cose che fanno gli altri è giusto stare dalla tua parte.

Ma non è detto che sei migliore degli altri.

 

[Gidan73 6.096]

Mario Draghi al Mit di Boston: «Non c'è alternativa se non garantire che l'Ucraina vinca questa guerra. La vittoria della Russa infliggerebbe un colpo fatale all'Unione Europea»

Cos'è...una dichiarazione di guerra verso la Russia?

QUESTO E' PAZZO.

Sta giocando alla guerra con la pelle degli italiani.

[MancatoContesto 68]

Il 8/6/2023 Alle 12:56, Gidan73 ha scritto:

Mario Draghi al Mit di Boston: «Non c'è alternativa se non garantire che l'Ucraina vinca questa guerra. La vittoria della Russa infliggerebbe un colpo fatale all'Unione Europea»

Cos'è...una dichiarazione di guerra verso la Russia?

QUESTO E' PAZZO.

Sta giocando alla guerra con la pelle degli italiani.

ma poi in che senso un colpo fatale?

Perderemmo la faccia noi e gli Stati Uniti ma fatale all'Unione?

[Solo la Maglia 1.025]

Spero e tutto sommato credo sia una fake news. Anche se con quel maiale di BoJo di mezzo non sarei stupito se fosse vero. 

[MancatoContesto 68]

onestamente con tutta la propaganda da una parte o dall'altra ormai è impossibile capire cosa sia reale.

Ci si può affidare soltanto alla logica. Il problema è che le informazioni per farsi una opinioni sono falsate alla base.

Quindi cosa ci resta? se non analizzare la propaganda occidentale di questi mesi. Dico quella occidentale perchè è quella a cui siamo soggetti.

 

Allora cosa ci dicevano 6mesi fa? che i russi perdevano centinaia di uomini al giorno, che a breve non avrebbero avuto munizioni o missili per continuare i bombardamenti e che l'offensiva li avrebbe ricacciati a Mosca.

Bene dopo 6mesi avete visto la schiacciante vittoria dell'Ucraina che tutti ci aspettavamo? oppure il default tecnico della Russia?

 

Ecco.

[F_Scirea 3.811]

Purtroppo come prevedibile la guerra si sta allargando.

 

Sono ormai parecchi giorni che l'esercito russo presente in Siria fa atterrare aerei cargo iraniani nelle proprie basi con aiuti umanitari e probabilmente armamenti, proteggendoli dagli ormai soventi bombardamenti israeliani sugli aeroporti di Aleppo e Damasco.

 

Secondo alcuni tweet di fonti che io reputo affidabili sarebbe una risposta agli aiuti israeliani in Ucraina.

 

La presenza russa in Siria è stata senza dubbio fonte di stabilità e sicurezza per la Siria, difesa dagli attacchi più o meno diretti di USA, Israele e Turchia, che però ha sempre cercato il dialogo e di non arrivare mai allo scontro armato con le altre potenze. Inutile dire che in caso di scontri diretti tra potenze nucleari la situazione potrebbe precipitare velocemente.

[SuperTalismano 7.792]

Isw, Kiev ha sospeso temporaneamente la controffensiva

Le forze ucraine potrebbero aver sospeso temporaneamente la controffensiva per riesaminare le loro tattiche per le operazioni future: lo scrive l'Istituto per lo studio della guerra (Isw) nel suo rapporto quotidiano sull'andamento del conflitto.
Il centro studi statunitense cita una dichiarazione rilasciata venerdì scorso dal capo dell'intelligence militare estone, il colonnello Margo Grosberg, secondo cui "nei prossimi sette giorni" non ci sarà un'offensiva ucraina. L'Isw cita inoltre un articolo pubblicato sabato dal Wall Street Journal, secondo cui le forze ucraine "hanno per lo più sospeso le loro avanzate negli ultimi giorni" mentre il comando ucraino riesamina le sue tattiche

[Aho 2.270]

Il 18/6/2023 Alle 20:11, MancatoContesto ha scritto:

onestamente con tutta la propaganda da una parte o dall'altra ormai è impossibile capire cosa sia reale.

Ci si può affidare soltanto alla logica. Il problema è che le informazioni per farsi una opinioni sono falsate alla base.

Quindi cosa ci resta? se non analizzare la propaganda occidentale di questi mesi. Dico quella occidentale perchè è quella a cui siamo soggetti.

 

Allora cosa ci dicevano 6mesi fa? che i russi perdevano centinaia di uomini al giorno, che a breve non avrebbero avuto munizioni o missili per continuare i bombardamenti e che l'offensiva li avrebbe ricacciati a Mosca.

Bene dopo 6mesi avete visto la schiacciante vittoria dell'Ucraina che tutti ci aspettavamo? oppure il default tecnico della Russia?

 

Ecco.

Non abbiamo neanche visto la schiacciante vittoria della Russia.

[Aho 2.270]

11 ore fa, F_Scirea ha scritto:

Purtroppo come prevedibile la guerra si sta allargando.

 

Sono ormai parecchi giorni che l'esercito russo presente in Siria fa atterrare aerei cargo iraniani nelle proprie basi con aiuti umanitari e probabilmente armamenti, proteggendoli dagli ormai soventi bombardamenti israeliani sugli aeroporti di Aleppo e Damasco.

 

Secondo alcuni tweet di fonti che io reputo affidabili sarebbe una risposta agli aiuti israeliani in Ucraina.

 

La presenza russa in Siria è stata senza dubbio fonte di stabilità e sicurezza per la Siria, difesa dagli attacchi più o meno diretti di USA, Israele e Turchia, che però ha sempre cercato il dialogo e di non arrivare mai allo scontro armato con le altre potenze. Inutile dire che in caso di scontri diretti tra potenze nucleari la situazione potrebbe precipitare velocemente.

Di quale sicurezza parli?

La Siria e' in guerra da anni e la Russia si trova li', non per garantirle appoggio, ma per sfruttare a proprio vantaggio il porto di Tartus.

[F_Scirea 3.811]

6 hours ago, Aho said:

Di quale sicurezza parli?

La Siria e' in guerra da anni e la Russia si trova li', non per garantirle appoggio, ma per sfruttare a proprio vantaggio il porto di Tartus.

La Russia si trova lì sicuramente per i propri interessi, come tutti, ma senza di loro non esisterebbe più la Siria.

[MancatoContesto 68]

7 ore fa, Aho ha scritto:

Non abbiamo neanche visto la schiacciante vittoria della Russia.

ovviamente mi sarebbe sembrato assurdo il contrario.

Cioè invadi un paese in cui sono stati coscritti tutti gli uomini tra i 18 ed i 60, un paese che sta ricevando armi,aiuti e soldi da tutto l'occidente.

In pratica è come se la Russia stesse combattendo contro la Nato solo senza i soldati addestrati ma usando gli ukraini come carne da macello.

 

La Russia aveva una sola possibilità che penso fosse anche la loro idea. Ossia prendere Kiev nelle prime 2 settimane, deporre il governo e occupare il paese politicamente.

Di sicuro non pensavano al conflitto armato.

 

Diciamo che l'Ucraina esiste solo grazie ai soldi,alle sanzioni,alle armi che l'Occidente ha fornito altrimenti penso sarebbe svanita sotto il controllo russo 2-3mesi dopo l'inizio del conflitto con l'esaurirsi delle loro scorte militari

[Sylar 87 34.861]

Quoto

Putin, presto dispiegati nuovi missili nucleari Sarmat

 

Il presidente russo Vladimir Putin ha affermato che i nuovi missili nucleari Sarmat saranno presto pronti per il dispiegamento. Lo scrive la Tass.

I Sarmat sono in grado di trasportare 10 o più testate nucleari.
C'è "un rallentamento della controffensiva ucraina" e "il nemico sta subendo perdite serie". Lo ha detto il presidente russo Vladimir Putin parlando ai laureati della accademie militari. Secondo Putin gli ucraini hanno perso finora "245 carri armati e 678 blindati di vario tipo, compresi francesi e americani", ma le forze di Kiev "non hanno e esaurito il potenziale per l'avanzata". Lo riferisce l'agenzia Interfax.

ANSA.it

 

[Avvocato86 8.415]

Il 18/6/2023 Alle 20:11, MancatoContesto ha scritto:

onestamente con tutta la propaganda da una parte o dall'altra ormai è impossibile capire cosa sia reale.

Ci si può affidare soltanto alla logica. Il problema è che le informazioni per farsi una opinioni sono falsate alla base.

Quindi cosa ci resta? se non analizzare la propaganda occidentale di questi mesi. Dico quella occidentale perchè è quella a cui siamo soggetti.

 

Allora cosa ci dicevano 6mesi fa? che i russi perdevano centinaia di uomini al giorno, che a breve non avrebbero avuto munizioni o missili per continuare i bombardamenti e che l'offensiva li avrebbe ricacciati a Mosca.

Bene dopo 6mesi avete visto la schiacciante vittoria dell'Ucraina che tutti ci aspettavamo? oppure il default tecnico della Russia?

 

Ecco.

La Russia si è impantanata in Ucraina da più di un anno, per Putin è un disastro colossale. 
 

L’Ucraina si sta difendendo grazie alle armi inviate dai paesi NATO, è una guerra a chi collassa per primo.

 

 

[Granpasso 3.280]

10 ore fa, Avvocato86 ha scritto:

La Russia si è impantanata in Ucraina da più di un anno, per Putin è un disastro colossale. 
 

L’Ucraina si sta difendendo grazie alle armi inviate dai paesi NATO, è una guerra a chi collassa per primo.

 

 

Io continuo a non capire come si possa mettere fine questa guerra. Usa e alleati continuano a pompare armi su armi all'Ucraina e non parlano mai di pace né di negoziati. Il piano di pace di Zelensky è in tutto e per tutto inattuabile perché è assurdo solo pensare che i russi, dopo tutto il casino che hanno fatto, le perdite che hanno subìto, le risorse economiche e militari che hanno investito possano decidere di ritirarsi da tutto il territorio ucraino. Sul campo mi pare molto difficile che una delle due parti possa prevalere nettamente; spiegatemi voi come se ne esce. O si riesce in qualche modo a "costringere" le due parti ad accettare qualche compromesso (non possono esistere negoziati senza cedimenti su qualcosa da entrambe le parti) oppure il conflitto rischia ogni giorno sempre di più di allargarsi, con tutte le conseguenze del caso.

[effe1986 4.791]

Il 20/6/2023 Alle 08:24, MancatoContesto ha scritto:

ovviamente mi sarebbe sembrato assurdo il contrario.

Cioè invadi un paese in cui sono stati coscritti tutti gli uomini tra i 18 ed i 60, un paese che sta ricevando armi,aiuti e soldi da tutto l'occidente.

In pratica è come se la Russia stesse combattendo contro la Nato solo senza i soldati addestrati ma usando gli ukraini come carne da macello.

insomma, ma se stanno mandando solo i residuati bellici.

La russia, con aviazione e marina, sta combattendo contro l'ucraina che non ha aerei e navi, non ha missili a lungo raggio (basterebbero gli ATACMS per distruggere praticamente tutta la logistica russa che alimenta il fronte), non ha carri e strumenti di artiglieria moderni e oltre qualche batteria patriot non ha praticamente difese aeree.

 

 

[SuperTalismano 7.792]

14 ore fa, Granpasso ha scritto:

Io continuo a non capire come si possa mettere fine questa guerra

Se non avviene un crollo di una delle due parti, finirà quando fra anni e anni ucraini e russi capiranno che, a fronte di enormi sforzi e sacrifici (umani e materiali) i guadagni territoriali saranno risibili

 

A quel punto i successori di Putin e Zelensky firmeranno un cessate il fuoco, il conflitto si congelerà come quello coreano e la linea del fronte si trasformerà de facto (ma non de jure) nel nuovo confine di stato tra Ucraina e Russia

[SuperTalismano 7.792]

Pare che la Wagner stia tentando un colpo di stato in Russia 

[Johan Liebert 469]

Adesso, SuperTalismano ha scritto:

Pare che la Wagner stia tentando un colpo di stato in Russia 

Una psyop malriuscita, peraltro.

[SuperTalismano 7.792]

Servizi russi: “Quello di Prigozhin è l’invito a iniziare un conflitto civile”

 

I servizi segreti russi chiedono ai mercenari del gruppo Wagner di non eseguire gli ordini di Prigozhin che invita all’insurrezione e anzi “arrestatolo subito”. “Quello che sta facendo il leader del gruppo paramilitare è un invito alla rivolta che potrebbe dare il via all’inizio di una guerra civile”

 

Le minacce di Prigozhin, servizi e polizia in stato allerta a Rostov e Mosca: veicoli blindati, posti di blocco e ordine di aprire il fuoco

 

Forze dell'ordine e servizi segreti (Fsb) sono in stato d'allerta a Mosca, dopo l'appello del capo della Wagner, Evgheni Prigozhin, ai suoi mercenari a "fermare" i vertici della Difesa, accusati di "genocidio del popolo russo" per la loro incompetenza sul campo in Ucraina. Lo riporta il servizio russo della Bbc, citando sue fonti, secondo le quali sull'autostrda da Mosca a Rostov-sul-Don, al confine meridionale, si stanno istituendo posti di blocchi. Agli agenti in servizio è stato ordinato di aprire il fuoco "in caso di minaccia". Centro di comando chiave per le operazioni russe in Ucraina, secondo Prigozhin proprio da Rostov il ministro della Difesa, Serghei Shoigu, avrebbe oggi dato l'ordine di attaccare campi di retrovia della società di mercenari, il cui fondatore da mesi insulta la leadership militare.

Secondo media locali, rilanciati anche da quotidiani nazionali come Kommersant, nella regione è scattato il piano "Fortezza" che implica il raduno di emergenza del personale di polizia e il controllo delle strutture più sensibili del ministero dell'Interno, dell'Fsb e del Servizio penitenziario. Intanto, sui diversi canali Telegram girano immagini di veicoli corazzati per le strade di Rostov

 

007 russi, da Prigozhin un colpo di stato

 

Il generale dell'esercito Vladimir Alekseev, primo vice capo del Gru - l'intelligence militare russa - definisce gli attacchi del capo di Wagner Prigozhin "un colpo di Stato", "una pugnalata alle spalle del Paese e del presidente". Lo riporta Ria Novosti. "Solo il presidente - dice il generale rivolgendosi ai Wagner - può nominare il più alto personale di comando delle forze armate e tu stai cercando di invadere il suo potere. Questo è un colpo di stato. Vi chiedo di cambiare idea, non è necessario che lo facciate ora perché ora è impossibile pensare a un colpo più grande per l'immagine della Russia e delle sue forze armate".

[Granpasso 3.280]

Incredibile quello che sta succedendo ma non scommetterei un centesimo sul successo della rivolta di Prighozin, che, credo, verra' repressa nel sangue. Non penso che il leader della Wagner abbia gli appoggi politici necessari per guidare un golpe. 

[luca1989 369]

pure il generale Kadirov (truppe cecene) si e' schierato al fianco di Putin contro Prigozhin...

la trovo una mossa troppo assurda quella di Prigozhin, credo ci sia qualcosa di poco chiaro ancora.

[SuperTalismano 7.792]

30 minuti fa, luca1989 ha scritto:

pure il generale Kadirov (truppe cecene) si e' schierato al fianco di Putin contro Prigozhin...

la trovo una mossa troppo assurda quella di Prigozhin, credo ci sia qualcosa di poco chiaro ancora.

Le ipotesi mi sembrano 3 al momento 

1) o Prigozin ha appoggio di una grossa fetta dell'esercito (e di oligarchi) che lo lascerà avanzare fino a Mosca indisturbato 

2) o qualcuno l'avrà informato che l'FSB era pronto a farlo fuori, e lui per disperazione si è mosso prima di finire in prigione (o al campo santo)

3) oppure è tutta una pantomima per indurre gli ucraini ad attaccare con forza credendo di avere gioco facile finendo invece in una trappola (ma è un ipotesi molto molto improbabile)

[SuperTalismano 7.792]

Wagner, “la guerra civile è iniziata”

 

"La guerra civile è ufficialmente iniziata". È il messaggio diffuso da uno dei profili Telegram della Wagner, la compagnia di mercenari guidata da Evgenij Prygozhin. Nel messaggio si fa riferimento all'attacco subito da un convoglio della compagnia nella regione russa di Voronezh

[ZioGianca 1.638]

21 minuti fa, SuperTalismano ha scritto:

Le ipotesi mi sembrano 3 al momento 

1) o Prigozin ha appoggio di una grossa fetta dell'esercito (e di oligarchi) che lo lascerà avanzare fino a Mosca indisturbato 

2) o qualcuno l'avrà informato che l'FSB era pronto a farlo fuori, e lui per disperazione si è mosso prima di finire in prigione (o al campo santo)

3) oppure è tutta una pantomima per indurre gli ucraini ad attaccare con forza credendo di avere gioco facile finendo invece in una trappola (ma è un ipotesi molto molto improbabile)

La butto lì...

 

4) Maskirowska. Nel gergo dell'ex KGB: Inganno. Putin ha bisogno di 300.000/400.000 nuovi uomini da mandare al fronte. Non puo' ordinare un'altra mobilitazione di massa perchè ormai alla balla che la guerra è cominciata per anticipare l'Ucraina che voleva attaccare la Russia (?) non crede più nessuno.

Quindi si mette daccordo col capo della Wagner (che se avete notato Putin non lo nomina mai nelle sue invettive) per inscenare questa specie di guerra civile interna e a quel punto ordinare la coscrizione obbligatoria perchè a quel punto il pericolo per lo stato russo sarebbe reale. Fatto questo trovano un accordo magari facendo fuori Shoigu o qualche altro capo dello stato maggiore e amici come prima.... i coscritti nel frattempo ormai sono in ballo e vengono spediti in ucraina.

Peraltro non mi sembra di aver letto che ci siano stati ancora scontri veri e propri tra Wagneriti ed esercito regolare...