Guerra in Ucraina

[Gianco 4.071]

12 ore fa, Cro88 ha scritto:

Fa bene Trump nel trattare l'Europa così.....siamo ridicoli finché non capiremo che i Von der Layen, Macron, Scholz ed altri manichini inutili come loro non spariscono, l'Europa sarà sempre intrappolata nel giochino delle 3 grandi potenze del mondo. L'America con la voglia di prendersi Canada, Panama e Groenlandia, la Russia l'Ucraina è credo molte altre dell'ex Urss, la Cina con Taiwan e qualche altra isola contesa......ancora non ci rendiamo conto che siamo tutti sotto scacco di queste 3 che fanno il bello e cattivo tempo con tutti con i loro giochini di potere e paura verso le nazioni deboli....

La cosa grave non è stata diventare subalterni alle grandi potenze, la cosa grave è stata che noi ci siamo proposti per questo ruolo.

Quando è nato il padrone Usa tutti erano contenti, dicevano bene così se la sbriga lui, così lui ha prima messo a posto il nemico, in un modo o nell'altro, poi a cominciato ad abbaiare contro di noi, la politica USA su tutto.

Così dopo Corea e Vietnam, che in termine di uomini e risorse gli costò tanto, ecco la cosa di fare per le guerre successive, coinvolgere i galoppini, così tutti a sparare contro Afghanistan, Iraq, Jugoslavia, Siria, Libia, per guadagnarci cosa, noi?

Loro decidono quanto ci costa il petrolio, loro decidono quanto ci costa il gas e dove prenderlo, noi mandiamo miliardi in Ucraina e Israele e poi per fare una risonanza nel pubblico ci vogliono tanti mesi e nel privato tanti soldi, da detrarre da una pensione da fame.

L'avete sentito Trump, ha detto che con i trilioni di dollari  che entreranno dai dazi troveranno lavoro milioni di persone negli Usa, l'avete sentiti i nostri fenomeni UE, sono li a decidere ancora quanti miliardi di euro da mandare in giro, in un momento dove perfino la Germania, il nostro paese più forte dal punto di economico arranca.

Bene continuassero così.

 

[Cro88 1.311]

1 ora fa, Gianco ha scritto:

La cosa grave non è stata diventare subalterni alle grandi potenze, la cosa grave è stata che noi ci siamo proposti per questo ruolo.

Quando è nato il padrone Usa tutti erano contenti, dicevano bene così se la sbriga lui, così lui ha prima messo a posto il nemico, in un modo o nell'altro, poi a cominciato ad abbaiare contro di noi, la politica USA su tutto.

Così dopo Corea e Vietnam, che in termine di uomini e risorse gli costò tanto, ecco la cosa di fare per le guerre successive, coinvolgere i galoppini, così tutti a sparare contro Afghanistan, Iraq, Jugoslavia, Siria, Libia, per guadagnarci cosa, noi?

Loro decidono quanto ci costa il petrolio, loro decidono quanto ci costa il gas e dove prenderlo, noi mandiamo miliardi in Ucraina e Israele e poi per fare una risonanza nel pubblico ci vogliono tanti mesi e nel privato tanti soldi, da detrarre da una pensione da fame.

L'avete sentito Trump, ha detto che con i trilioni di dollari  che entreranno dai dazi troveranno lavoro milioni di persone negli Usa, l'avete sentiti i nostri fenomeni UE, sono li a decidere ancora quanti miliardi di euro da mandare in giro, in un momento dove perfino la Germania, il nostro paese più forte dal punto di economico arranca.

Bene continuassero così.

 

Ma infatti, in Europa abbiamo dei buffoni ipocriti e menefreghisti. Quando e se la gente aprirà gli occhi, si renderà conto che questi non fanno altro che i loro interessi e non i nostri. Ma sembra che agli europei vada bene, in Francia per dire Macron vince perché ci sono ignoranti che lo votano per la paura della "nazista" Le Pen...come se si ritornasse a quell'epoca è la gente abbocca, poi però il vero nazismo lo noto per tante altre cose che vengono visti come tolleranza, inclusivita' e rispetto ma che ti obbligano ad eseguire senza discussioni....

Vedi il Qatar Gate? Gran parte di parlamentari europei(italiani in primis) si vende per un tozzo di pane alla faccia dei cittadini onesti....

[Mediterraneo. 431]

Boh che alcuni politici si fanno corrompere in senso generale c'è sempre stato eh, non solo in Italia o in Europa ma nel Mondo, e questo non significa che TUTTI si fanno corrompere (ma capisco che quelli che colti con le mani nella marmellata fanno sicuramente più "rumore" degli onesti).

 

Detto ciò, quello che sta avvenendo in questi giorni credo meriti una riflessione assai più ampia e articolata rispetto al classico "I politici pensano solo ai loro interessi".

 

Qui stanno saltando degli equilibri che erano in piedi praticamente dalla seconda Guerra mondiale.

Io non sono un accanito fan dell'UE, anzi secondo me va profondamente riformata perché allo stato attuale è qualcosa che non funziona...Qui però si parla di altro, si parla di SICUREZZA GLOBALE E DI PRINCIPI.

 

UE, UK e USA hanno sempre rappresentato una grande alleanza Atlantista dal dopoguerra in avanti e l'Europa (sbagliando) ha sempre pensato che le questioni di sicurezza continentale fossero un problema minore perché tanto venivamo "protetti" dall'ombrello dello Zio Sam.

 

Tutto questo non è più vero, le cose stanno cambiando e stanno cambiando molto molto velocemente...quello che sta succedendo oggi in Ucraina, non è importante solo per gli Ucraini ma per tutti gli equilibri del mondo occidentale da qui ai prossimi anni.

 

L'Europa è SOLA.

E' sola come probabilmente non lo è mai stata in tutta la sua storia...ma con tutti i difetti, le contraddizioni e i limiti che l'UE si porta dietro, io sono comunque fiero di farne parte nel momento in cui ad oggi siamo GLI UNICI nello scacchiere internazionale, che dicono con forza e vigore chi è l'aggressore e chi è l'aggredito in tutta questa vicenda.

[Mediterraneo. 431]

Il 05/03/2025 Alle 16:42, POLARMAN ha scritto:

vero, se intanto Trump stoppa il massacro in Ucraina, io dico forza Trump....no?

cioe', al di la' di credi politici e di valutazioni della persona, questo vuole porre fine alla guerra? allora forza Trump, stop

La Pace non si fa con gli amici, ma con i nemici...e questo non cambierà in questo scenario.

Ma Trump non vuole la pace, vuole spartirsi l'ucraina insieme ai Russi, è un concetto decisamente diverso da "volere la PACE"

 

 

[POLARMAN 14.144]

32 minuti fa, Mediterraneo. ha scritto:

La Pace non si fa con gli amici, ma con i nemici...e questo non cambierà in questo scenario.

Ma Trump non vuole la pace, vuole spartirsi l'ucraina insieme ai Russi, è un concetto decisamente diverso da "volere la PACE"

 

 

quello che vuoi bro, ma il mio ragionamento sintetico ed oggettivo e'

lui vuole interrompere il conflitto bellico in Ukraina stop

questo di conseguenza portera' alla fine delle morti stop

forza trump stop

 

in sintesi....poi il perche' voglia interromperla non mi frega, basta che non muoiono piu' giovani soldati...lo comprendi questo ragionamento basico credo no?

[Cro88 1.311]

48 minuti fa, Mediterraneo. ha scritto:

Boh che alcuni politici si fanno corrompere in senso generale c'è sempre stato eh, non solo in Italia o in Europa ma nel Mondo, e questo non significa che TUTTI si fanno corrompere (ma capisco che quelli che colti con le mani nella marmellata fanno sicuramente più "rumore" degli onesti).

 

Detto ciò, quello che sta avvenendo in questi giorni credo meriti una riflessione assai più ampia e articolata rispetto al classico "I politici pensano solo ai loro interessi".

 

Qui stanno saltando degli equilibri che erano in piedi praticamente dalla seconda Guerra mondiale.

Io non sono un accanito fan dell'UE, anzi secondo me va profondamente riformata perché allo stato attuale è qualcosa che non funziona...Qui però si parla di altro, si parla di SICUREZZA GLOBALE E DI PRINCIPI.

 

UE, UK e USA hanno sempre rappresentato una grande alleanza Atlantista dal dopoguerra in avanti e l'Europa (sbagliando) ha sempre pensato che le questioni di sicurezza continentale fossero un problema minore perché tanto venivamo "protetti" dall'ombrello dello Zio Sam.

 

Tutto questo non è più vero, le cose stanno cambiando e stanno cambiando molto molto velocemente...quello che sta succedendo oggi in Ucraina, non è importante solo per gli Ucraini ma per tutti gli equilibri del mondo occidentale da qui ai prossimi anni.

 

L'Europa è SOLA.

E' sola come probabilmente non lo è mai stata in tutta la sua storia...ma con tutti i difetti, le contraddizioni e i limiti che l'UE si porta dietro, io sono comunque fiero di farne parte nel momento in cui ad oggi siamo GLI UNICI nello scacchiere internazionale, che dicono con forza e vigore chi è l'aggressore e chi è l'aggredito in tutta questa vicenda.

Siamo gli unici a dirlo perché gli attori hanno sempre interpretato quel ruolo, se cambiano mestiere come si giustificherebbero ai cittadini europei? Vabbè anche in quel caso farebbero passare per normale questa cosa. In realtà come ha ben detto il vice di Trump, al momento il pericolo per l'Europa non è esterno, ma interno. Stiamo andando incontro ad una deriva che ci condurrà nei bassifondi se non apriremo gli occhi. Ok i diritti, ok tutto....le imposizioni che si stanno assumendo per ribadire questo è fascismo vero e proprio! Io sono più spaventato da quelli che stiano facendo in Europa più che dalla Russia che per inciso, non attaccherà mai in Italia....al massimo i paesi baltici, la Finlandia e la Polonia massimo nei casi catastrofici....non andrà mai oltre. Essendo Nato è pericoloso, quello si. Ma sentire che voglia prendersi tutta l'Europa francamente è un concetto che non esiste proprio, è questo lo sento spesso dire dai Macron di turno...

[Mediterraneo. 431]

28 minuti fa, POLARMAN ha scritto:

quello che vuoi bro, ma il mio ragionamento sintetico ed oggettivo e'

lui vuole interrompere il conflitto bellico in Ukraina stop

questo di conseguenza portera' alla fine delle morti stop

forza trump stop

 

in sintesi....poi il perche' voglia interromperla non mi frega, basta che non muoiono piu' giovani soldati...lo comprendi questo ragionamento basico credo no?

Ah certo...

E neanche ti chiedi perché gli Ucraini (che in questo conflitto e in questa pace dovrebbero sicuramente avere più voce in capitolo di noi e USA) preferiscano combattere e morire piuttosto che accettare che altri "gli impongano" le proprie condizioni di pace.

 

Chissà se le penseresti uguale se degli invasori attaccassero la tua terra e la tua regione ed altri si occupassero di gestire la "pace" smembrandola

[Mediterraneo. 431]

40 minuti fa, Cro88 ha scritto:

Siamo gli unici a dirlo perché gli attori hanno sempre interpretato quel ruolo, se cambiano mestiere come si giustificherebbero ai cittadini europei? Vabbè anche in quel caso farebbero passare per normale questa cosa. In realtà come ha ben detto il vice di Trump, al momento il pericolo per l'Europa non è esterno, ma interno. Stiamo andando incontro ad una deriva che ci condurrà nei bassifondi se non apriremo gli occhi. Ok i diritti, ok tutto....le imposizioni che si stanno assumendo per ribadire questo è fascismo vero e proprio! Io sono più spaventato da quelli che stiano facendo in Europa più che dalla Russia che per inciso, non attaccherà mai in Italia....al massimo i paesi baltici, la Finlandia e la Polonia massimo nei casi catastrofici....non andrà mai oltre. Essendo Nato è pericoloso, quello si. Ma sentire che voglia prendersi tutta l'Europa francamente è un concetto che non esiste proprio, è questo lo sento spesso dire dai Macron di turno...

Vance ha detto quelle cose perché vuole un Europa divisa, perché agli USA fa comodo oggi avere un'Europa divisa...poi per carità, ha fatto leva su problemi che ci sono non lo metto indubbio (l'Europa non è sana ma non lo sono manco gli USA)...ma non accetto lezioni di libertà di stampa e di espressione da chi vive e prospera sulle Fake News.

 

Perdonami ma il concetto "non attaccherà mai l'Italia" posto che sia vero (e in questo caso lo credo anche io) non significa che sia giusto che attacchi altri paesi...tra l'altro attaccasse la Polonia che è paese NATO è di fatto come se attaccasse anche noi e saremmo quindi obbligati ad una risposta militare.

 

Io non credo che Putin e la Russia vogliano prendersi l'Europa la penso come te, almeno non militarmente, magari politicamente in parte si, ma anche qui nulla di nuovo visto che è ormai risaputo USA e URSS finanziavano praticamente la DC e il PCI.

 

Però credo anche, dopo che gli USA hanno difatto tagliato il cordone, che se l'Europa vuole essere ritenuta una superpotenza mondiale e far valere le proprie ragioni sullo scacchiere internazionale, deve necessariamente essere competitiva, rispettata ed autonoma dal punto di vista militare

[POLARMAN 14.144]

17 minuti fa, Mediterraneo. ha scritto:

Ah certo...

E neanche ti chiedi perché gli Ucraini (che in questo conflitto e in questa pace dovrebbero sicuramente avere più voce in capitolo di noi e USA) preferiscano combattere e morire piuttosto che accettare che altri "gli impongano" le proprie condizioni di pace.

 

Chissà se le penseresti uguale se degli invasori attaccassero la tua terra e la tua regione ed altri si occupassero di gestire la "pace" smembrandola

non riesci a comprendere un discoso cosi' basico come il mio perche' sei troppo ancorato ai tuoi credi politici o altro, anche un semplice discorso/equazione (fine guerra= fine morti) non ti riesce ad entrare, non lo accetti, ti girano caxxo....roba da matti

[Mediterraneo. 431]

30 minuti fa, POLARMAN ha scritto:

non riesci a comprendere un discoso cosi' basico come il mio perche' sei troppo ancorato ai tuoi credi politici o altro, anche un semplice discorso/equazione (fine guerra= fine morti) non ti riesce ad entrare, non lo accetti, ti girano caxxo....roba da matti

La politica qui non c'entra un *

 

Come finirà questo conflitto influenzerà il MONDO e tutto l'Occidente negli anni a venire

 

Fine guerra = fine morti anche se gli alleati si fossero arresi alle bombe naziste... probabilmente anche negli anni 40 avresti promosso quella soluzione  però il mondo sarebbe stato "leggermente" diverso poi 

 

[Johan Liebert 530]

37 minuti fa, Mediterraneo. ha scritto:

La politica qui non c'entra un *

 

Come finirà questo conflitto influenzerà il MONDO e tutto l'Occidente negli anni a venire

 

Fine guerra = fine morti anche se gli alleati si fossero arresi alle bombe naziste... probabilmente anche negli anni 40 avresti promosso quella soluzione  però il mondo sarebbe stato "leggermente" diverso poi 

 

Quindi?

Qual è la soluzione?

L' Europa in guerra contro la Russia?

[loropo 1.089]

1 ora fa, Mediterraneo. ha scritto:

Vance ha detto quelle cose perché vuole un Europa divisa, perché agli USA fa comodo oggi avere un'Europa divisa...poi per carità, ha fatto leva su problemi che ci sono non lo metto indubbio (l'Europa non è sana ma non lo sono manco gli USA)...ma non accetto lezioni di libertà di stampa e di espressione da chi vive e prospera sulle Fake News.

 

Perdonami ma il concetto "non attaccherà mai l'Italia" posto che sia vero (e in questo caso lo credo anche io) non significa che sia giusto che attacchi altri paesi...tra l'altro attaccasse la Polonia che è paese NATO è di fatto come se attaccasse anche noi e saremmo quindi obbligati ad una risposta militare.

 

Io non credo che Putin e la Russia vogliano prendersi l'Europa la penso come te, almeno non militarmente, magari politicamente in parte si, ma anche qui nulla di nuovo visto che è ormai risaputo USA e URSS finanziavano praticamente la DC e il PCI.

 

Però credo anche, dopo che gli USA hanno difatto tagliato il cordone, che se l'Europa vuole essere ritenuta una superpotenza mondiale e far valere le proprie ragioni sullo scacchiere internazionale, deve necessariamente essere competitiva, rispettata ed autonoma dal punto di vista militare

Condivido anche gli spazi tra una parola e l'altra.

[Mediterraneo. 431]

6 minuti fa, Johan Liebert ha scritto:

Quindi?

Qual è la soluzione?

Innanzitutto far partecipare "attivamente" l'Ucraina al tavolo delle trattative, invece di imporgli delle condizioni dall'alto.

[loropo 1.089]

1 ora fa, POLARMAN ha scritto:

quello che vuoi bro, ma il mio ragionamento sintetico ed oggettivo e'

lui vuole interrompere il conflitto bellico in Ukraina stop

questo di conseguenza portera' alla fine delle morti stop

forza trump stop

 

in sintesi....poi il perche' voglia interromperla non mi frega, basta che non muoiono piu' giovani soldati...lo comprendi questo ragionamento basico credo no?

Fosse tutto così semplice non esisterebbero guerre nel mondo. Credo che nessuno vorrebbe morti per guerre, in ogni parte del mondo. Ma se non si capisce che non si può convivere tranquilli (o liberi, per usare una parola tanto inflazionata) con un vicino di casa armato fino ai denti a cui non puoi opporre resistenza, non so davvero cosa dire.

[Johan Liebert 530]

8 minuti fa, Mediterraneo. ha scritto:

Innanzitutto far partecipare "attivamente" l'Ucraina al tavolo delle trattative, invece di imporgli delle condizioni dall'alto.

E questo cosa risolve?

[Mediterraneo. 431]

13 minuti fa, Johan Liebert ha scritto:

E questo cosa risolve?

Rendere l'Ucraina responsabile della pace di un conflitto per cui sono morti migliaia di Ucraini.

 

Credi veramente che con una pace "imposta", quelle zone tornerebbero davvero tranquille? Che non ci sarebbero altre rimostranze?

 

 

Non è che basta "firmare una pace, qualsiasi essa sia, basta che finisce tutto" eh...non funziona così per fare tornare le cose ad un clima accettabile...ricordati che la seconda guerra mondiale è nata dalla "pace" della prima.

 

[Cro88 1.311]

1 ora fa, Mediterraneo. ha scritto:

Vance ha detto quelle cose perché vuole un Europa divisa, perché agli USA fa comodo oggi avere un'Europa divisa...poi per carità, ha fatto leva su problemi che ci sono non lo metto indubbio (l'Europa non è sana ma non lo sono manco gli USA)...ma non accetto lezioni di libertà di stampa e di espressione da chi vive e prospera sulle Fake News.

 

Perdonami ma il concetto "non attaccherà mai l'Italia" posto che sia vero (e in questo caso lo credo anche io) non significa che sia giusto che attacchi altri paesi...tra l'altro attaccasse la Polonia che è paese NATO è di fatto come se attaccasse anche noi e saremmo quindi obbligati ad una risposta militare.

 

Io non credo che Putin e la Russia vogliano prendersi l'Europa la penso come te, almeno non militarmente, magari politicamente in parte si, ma anche qui nulla di nuovo visto che è ormai risaputo USA e URSS finanziavano praticamente la DC e il PCI. 

 

Però credo anche, dopo che gli USA hanno difatto tagliato il cordone, che se l'Europa vuole essere ritenuta una superpotenza mondiale e far valere le proprie ragioni sullo scacchiere internazionale, deve necessariamente essere competitiva, rispettata ed autonoma dal punto di vista militare

che gli USA ci vogliano divisi, lo si sa dalla fine della seconda guerra mondiale, un Europa forte, economicamente e militarmente è troppo pericolosa per USA e Russia che si sono fatte il mazzo per distruggerla una volta per tutta, ed ecco perchè uno dei motivi principali di cui l'economia tedesca è cosi messa male e di come togliere il gas Russo ai tedeschi è stato un colpo di genio degli USA. Una Germania forte sarebbe un serio problema per loro, cosi come potrebbe diventarlo il Giappone in futuro se mai dovessero toglierli quella legge che impedisce loro di riarmarsi di nuovo. a Russia e Cina interessa poco, ma molto agli Usa il tener sotto controllo l'Europa e il Giappone.....non vuole rischiare di ritrovarsi altri avversari commerciali e non al di fuori di Russia e Cina. Queste sono cose che sanno tutti ma che nessuno lo dice....tutto qui.

che l'Europa debba essere competitiva è fuori da ogni dubbi. DEVE esserlo, ma non può diventarlo finchè vi saranno i Macron, Von der leyen ed altri soggetti simili. Con loro non si potrà mai essere competitivi....lo hanno ampiamente dimostrato di essere del tutto inadeguati.

[Johan Liebert 530]

19 minuti fa, Mediterraneo. ha scritto:

Rendere l'Ucraina responsabile della pace di un conflitto per cui sono morti migliaia di Ucraini.

 

Credi veramente che con una pace "imposta", quelle zone tornerebbero davvero tranquille? Che non ci sarebbero altre rimostranze?

 

 

Non è che basta "firmare una pace, qualsiasi essa sia, basta che finisce tutto" eh...non funziona così per fare tornare le cose ad un clima accettabile...ricordati che la seconda guerra mondiale è nata dalla "pace" della prima.

 

Non mi pare che sotto l' Ucraina "quelle zone" fossero tranquille...e non vedo perché tornando sotto di essa (come se fosse possibile poi) tutto d'un tratto diventino tranquille...

 

Ad ogni modo non hai centrato il punto della mia domanda (o mi sono spiegato male io)...anche rendendo l' Ucraina responsabile e partecipe di un futuro negoziato cosa risolve in termini pratici?

 

 

[Gianco 4.071]

45 minuti fa, Mediterraneo. ha scritto:

Innanzitutto far partecipare "attivamente" l'Ucraina al tavolo delle trattative, invece di imporgli delle condizioni dall'alto.

Lo sai che in questo conflitto l'Ucraina è stata l'unica a perdere la guerra vero...

Quando mai chi perde detta le condizioni?

[Mediterraneo. 431]

10 minuti fa, Johan Liebert ha scritto:

 

Ad ogni modo non hai centrato il punto della mia domanda (o mi sono spiegato male io)...anche rendendo l' Ucraina responsabile e partecipe di un futuro negoziato cosa risolve in termini pratici?

 

 

Te l'ho scritto.

Il fatto di arrivare a degli accordi veramente "condivisi" in modo tale da cercare veramente di allentare il più possibili le tensioni in modo che Russi e Ucraini non ricomincino a spararsi a vista alla prima occasione 

[Mediterraneo. 431]

1 minuto fa, Gianco ha scritto:

Lo sai che in questo conflitto l'Ucraina è stata l'unica a perdere la guerra vero...

Quando mai chi perde detta le condizioni?

Magari l'avesse persa "solo" l'Ucraina questa guerra..

 

Non mi pare che l'Ucraina voglia "dettare le condizioni", mi pare che quello vogliano farlo gli Stati Uniti.

 

Chiaro che l'Ucraina dopo il conflitto non potrà tornare ad essere come prima...ma questo non significa che debbano firmare una resa senza condizioni, non mi pare che Putin sia entrato a Kiev.

[Mediterraneo. 431]

35 minuti fa, Cro88 ha scritto:

che gli USA ci vogliano divisi, lo si sa dalla fine della seconda guerra mondiale, un Europa forte, economicamente e militarmente è troppo pericolosa per USA e Russia che si sono fatte il mazzo per distruggerla una volta per tutta, ed ecco perchè uno dei motivi principali di cui l'economia tedesca è cosi messa male e di come togliere il gas Russo ai tedeschi è stato un colpo di genio degli USA. Una Germania forte sarebbe un serio problema per loro, cosi come potrebbe diventarlo il Giappone in futuro se mai dovessero toglierli quella legge che impedisce loro di riarmarsi di nuovo. a Russia e Cina interessa poco, ma molto agli Usa il tener sotto controllo l'Europa e il Giappone.....non vuole rischiare di ritrovarsi altri avversari commerciali e non al di fuori di Russia e Cina. Queste sono cose che sanno tutti ma che nessuno lo dice....tutto qui.

che l'Europa debba essere competitiva è fuori da ogni dubbi. DEVE esserlo, ma non può diventarlo finchè vi saranno i Macron, Von der leyen ed altri soggetti simili. Con loro non si potrà mai essere competitivi....lo hanno ampiamente dimostrato di essere del tutto inadeguati.

Non so se gli USA hanno voluto dividerci da sempre...non credo, anzi credo che l'Europa abbia fatto "comodo" agli USA come alleato nelle proprie politiche, e questo vale sia per amministrazioni Democratiche che Repubblicane.

 

Di sicuro non si è mai visto un vice presidente Americano venire in Europa, montare su un palco ed insultare le varie governance Europee (perché questo è quello che è successo).

 

A me onestamente non piace né Macron (stendiamo un velo pietoso sulla conferenza stampa di ieri sera di quel malato di protagonismo) né la Von Der Leyen ma quando parlano di un UE che deve diventare autonoma e che non possono più affidare la nostra sicurezza agli USA hanno ragione. Poi ci sono tante cose che dovrebbero cambiare all'interno dell'UE, per me anche l'attuale parlamento ad esempio non funziona andrebbe riformato ci sono mille cose che andrebbero cambiate, tra cui anche appunto la gestione della difesa, che però è la questione attualmente più urgente anche per mandare un messaggio all'esterno

[Cro88 1.311]

1 ora fa, Mediterraneo. ha scritto:

Non so se gli USA hanno voluto dividerci da sempre...non credo, anzi credo che l'Europa abbia fatto "comodo" agli USA come alleato nelle proprie politiche, e questo vale sia per amministrazioni Democratiche che Repubblicane.

 

Di sicuro non si è mai visto un vice presidente Americano venire in Europa, montare su un palco ed insultare le varie governance Europee (perché questo è quello che è successo).

 

A me onestamente non piace né Macron (stendiamo un velo pietoso sulla conferenza stampa di ieri sera di quel malato di protagonismo) né la Von Der Leyen ma quando parlano di un UE che deve diventare autonoma e che non possono più affidare la nostra sicurezza agli USA hanno ragione. Poi ci sono tante cose che dovrebbero cambiare all'interno dell'UE, per me anche l'attuale parlamento ad esempio non funziona andrebbe riformato ci sono mille cose che andrebbero cambiate, tra cui anche appunto la gestione della difesa, che però è la questione attualmente più urgente anche per mandare un messaggio all'esterno 

si concordo, ma purtroppo ripeto finchè ci sono questi soggetti, sarà impossibile vedere qualcosa di positivo in questa Unione Europea. O si dimettono tutti facendo spazio a politici magari più conservatori, meno globalisti e più inclini a quel modello europeo di esercito comune o cmq di permettere ai paesi europei di fare le cose senza l'aiuto degli Usa oppure non ne usciremo più....è saranno dolori per tutti

[Gianco 4.071]

1 ora fa, Mediterraneo. ha scritto:

Magari l'avesse persa "solo" l'Ucraina questa guerra..

 

Non mi pare che l'Ucraina voglia "dettare le condizioni", mi pare che quello vogliano farlo gli Stati Uniti.

 

Chiaro che l'Ucraina dopo il conflitto non potrà tornare ad essere come prima...ma questo non significa che debbano firmare una resa senza condizioni, non mi pare che Putin sia entrato a Kiev.

Putin non è entrato a Kiev grazie agli USA, che oggi non sembrano fans di chi comanda in Ucraina.

 

Tu dici che l'Ucraina non voglia dettare le condizioni, però si è presentata in tutina al cospetto  dell'uomo più potente al mondo con un contratto da firmare.

 Hai visto che bel servizio gli hanno fatto.

 

 

 

[Aho 2.321]

4 minuti fa, Gianco ha scritto:

Putin non è entrato a Kiev grazie agli USA, che oggi non sembrano fans di chi comanda in Ucraina.

 

Tu dici che l'Ucraina non voglia dettare le condizioni, però si è presentata in tutina al cospetto  dell'uomo più potente al mondo con un contratto da firmare.

 Hai visto che bel servizio gli hanno fatto.

 

 

 

Pensi che se si fosse presentato in giacca e cravatta lo avrebbero trattato diversamente?