Guerra in Ucraina

[Skizzo91 1.151]

Stoltenberg: "Atacco ad alleato scatenerebbe risposta Nato"

 

"Un attacco ad un alleato scatenerebbe una risposta della Nato". E' questa la 'linea rossa invalicabile' che la Russia deve aver ben presente chiarita dal segretario generale dell'Alleanza Atlantica Jens Stoltenberg in collegamento video a Che Tempo Che fa. La Nato ha la responsabilità di proteggere tutti gli alleati. Uno per tutti,
tutti per uno", ha sottolineato Stoltenberg.

 

 

[Gnn 4.669]

1 ora fa, Minnesota ha scritto:

La russia può minacciare di incenerirci e la polonia non può tenere delle testate nucleari per deterrenza? Proprio cattivoni sti polacchi e sti ammerigani

Con un'escalation nucleare perderemmo tutti, non è questione di chi può minacciare e chi no

[SuperTalismano 7.790]

47 minuti fa, Skizzo91 ha scritto:

Io sto cominciando ad entrare nell'ottica che alla fine ci sarà un intervento della NATO, con tutto ciò che questo comporta

Non succederà mai, già c'è tantissima ritrosia a dare vere armi agli ucraini (gli mandiamo i tank sovietici, i 60enni veterani del primo Iraq, i Mig del '71, le mitragliatrici degli anni '50) figurarsi un intervento diretto NATO

 

Zelensky ha appena detto (l'ho riportato pure qualche pagina fa) che USA e altri paesi si rifiutano persino di fornire garanzie di sicurezza all'Ucraina

(tradotto, non ci pensano proprio a mettersi a fare i peacekeeper al futuro confine russo-ucraino, perché temono di finire "sparati" dalle milizie dell'una e dell'altra parte, che si potrebbero opporre ad un eventuale trattato tra Mosca e Kiev)

 

D'altronde in questa guerra ci sono due livelli ormai evidenti

1) Il livello politico-militare (in mano a Putin e Zelensky, e rispettivi inner circle)

2) Il livello etnico-militare (e questo sta in mano ad Azov e altri gruppi estremisti nazionalisti ucraini, e dall'altra parte ai neonazi della Wagner e soprattutto ai ceceni di Kadyrov, ai separatisti filorussi, ai veterani ucraini del Donbass e alle varie milizie di autodifesa)

 

Che succede, insomma, se si arriva ad un accordo fra Kiev e Mosca, la guerra finisce, ci mettiamo noi, i francesi, i turchi, i polacchi, i tedeschi, gli inglesi e gli americani a fare da garanti militari sul futuro confine ucraino-russo (facciamo che corrisponderebbe a Dnipro, immaginando che alla fine in un modo o nell'altro i russi si prenderanno l'est) e poi un Kadyrov, uno della Wagner, uno dell'Azov o altri gruppi paramilitari irregolari, iniziano un conflitto etnico nella futura linea di contatto? Che si fa? Restiamo lì a farci sparare?

 

Io dopo Bucha, dopo quello che uscirà fuori da Mariupol, dopo le proteste di Kherson e altre città occupate represse bruscamente (senza contare che, più i russi faticheranno via terra, più bombarderanno via mare e aria) sono sempre più pessimista e convinto che questa guerra non finirà mai, anzi, si trasformerà da una guerra diciamo strategica, ad una guerra etnica, razziale, persino religiosa

 

Quando si arriva a fare quello che è stato fatto a Bucha, vuol dire che la razionalità (anche la violenza militare ne dovrebbe avere una) è andata a farsi benedire (e ovviamente gli ucraini, con eventuali russi prigionieri, se non addirittura con i russofoni nelle loro città, non saranno da meno d'ora in avanti) e che questo diventerà sempre più un conflitto di annientamento del nemico (a tutti i livelli, civili compresi)

IMHO

[Cro88 1.151]

5 ore fa, Dale_Cooper ha scritto:

 

Che stia sfociando un sentimento anti-russo cmq è palese eh! Un mio conoscente è sposato con una donna russa che vive qui da quando è nata, i figli vengono presi di mira dai "bulli buoni"(così li chiamano) a scuola per le origini materne dei ragazzini....sta cosa è pericolosa eh  

[Solo la Maglia 1.025]

Zelensky channel è andato ai grammy awards! Ma basta! Inizino tutti a fare i seri, lui compreso! 

[Dale_Cooper 18.748]

7 ore fa, Cro88 ha scritto:

Che stia sfociando un sentimento anti-russo cmq è palese eh! Un mio conoscente è sposato con una donna russa che vive qui da quando è nata, i figli vengono presi di mira dai "bulli buoni"(così li chiamano) a scuola per le origini materne dei ragazzini....sta cosa è pericolosa eh  

È ahimè normale che sfocino certi sentimenti dopo qualche fatto accaduto. È giusto? No. Però succede.

Dopo l'11 settembre ricordo che si prese di mira qualsiasi persona che assomigliasse ad un talebano. Cose orribili e condannabili ma che ahimè succedono. Nel nostro piccolo possiamo sempre aiutare in queste situazioni, se possibile.

Nel mondo artistico, dove si focalizza quel video, il sentimento è scemato abbastanza velocemente. Nel mio piccolo settimana scorsa ho avuto la fortuna di andare a sentire delle composizioni di Volkonsky e Mosolov, nelle scuole di musica insegnano Stravinsky e Shostakovich senza problemi e ci sono mostre sul costruttivismo e suprematismo russo libere di essere visitate.

[phoenix 20.634]

12 ore fa, jolly88 ha scritto:

Questo tipo di esternazioni sono volute,anche perché la linea verbale (e non solo) è sempre stata la stessa dal primo giorno. Anzi, più si va avanti più si accentua. 

 

Per me non si tratta di essere accorti o furbi, mandano appositamente e consapevolmente quel tipo di messaggio. La linea è tracciata 

 

 

Con bucha, siamo a tre avvenimenti dal punto di non ritorno. 

Io la vedo così. 

 

 

Penso che con Bucha ci sarà l'embargo totale. Dopo non avremo altre armi, se non quelle vere.

[phoenix 20.634]

 

[SuperTalismano 7.790]

Berlino, per ora non si può eliminare gas russo

 "Vogliamo diventare il prima possibile indipendenti dalle importazioni di energia dalla Russia e la Germania sosterrà ulteriori sanzioni alla Russia, ma al momento non è possibile tagliare le forniture di gas". Lo ha detto il ministro delle Finanze tedesco, Christian Lindner, arrivando all'Eurogruppo. "Dobbiamo fare più pressione su Putin, isolare la Russia e tagliare tutti i rapporti economici" ma per arrivare a un embargo "abbiamo bisogno di tempo, al momento dobbiamo distinguere tra petrolio, carbone e gas", ha spiegato

 

 

[jolly88 1.898]

Adesso, phoenix ha scritto:

Penso che con Bucha ci sarà l'embargo totale. Dopo non avremo altre armi, se non quelle vere.

No ,forse noi ma già la germania non lo attua ancora

 

Lindner: L'embargo ci danneggerebbe più di Putin

Il ministro federale delle finanze Christian Lindner continua a respingere il divieto di importazione del gas russo. Le importazioni russe di gas non possono essere sostituite a breve termine, ha affermato lunedì il leader dell'FDP prima che i ministri delle finanze dei paesi dell'euro discutessero in Lussemburgo.

lingbeil contro l'embargo energetico immediato

Il leader dell'SPD Lars Klingbeil continua a rifiutare l'immediata sospensione delle importazioni di energia dalla Russia, anche dopo che sono state rese note le uccisioni di civili nella città ucraina di Bucha. Nonostante le immagini terribili, pensa che "un embargo immediato sul gas sia sbagliato per molte ragioni", ha detto domenica sera nel programma ARD "Anne Will". Il primo ministro bavarese, il capo della CSU Markus Söder, ha condiviso questa posizione e ha sottolineato che la Russia stava già cercando altri clienti, come l'India.

"Chiudiamo il rubinetto del gas un po' di più ogni giorno", ha spiegato Klingbeil. Per fare un completo stop da un giorno all'altro, "dobbiamo parlare delle conseguenze che questo avrebbe per noi in Germania, nonostante tutta la brutalità di queste immagini e tutta l'emotività che ho anche io". Non si tratta solo delle conseguenze per l'industria, ma anche della coesione sociale.

Klingbeil dubitava anche che un congelamento tedesco delle forniture energetiche avrebbe spinto il presidente russo Vladimir Putin a porre fine alla sua guerra di aggressione. "Quello che Putin sta facendo in questo momento non si basa su ragioni economiche".

 

risposta

Polonia: la Germania ostacola ulteriori sanzioni

La Polonia accusa il governo tedesco di ostacolare in modo significativo sanzioni contro la Russia. La Germania è il principale ostacolo a misure più severe, ha detto ai giornalisti il primo ministro polacco Mateusz Morawiecki. Questo non si applica all'Ungheria, il paese è favorevole alle sanzioni. Morawiecki ha commentato la vittoria elettorale del primo ministro ungherese Viktor Orban, accusato di non essere stato duro con la Russia di fronte all'invasione dell'Ucraina.

 

 

 Promemoria Selenskyj per la Merkel

Il presidente ucraino Volodymyr Zelenskyy ha aspramente criticato l'ex cancelliera Angela Merkel e la sua politica russa. Nel suo videomessaggio ha detto: "Invito la signora Merkel e il signor Sarkozy a visitare Bucha e vedere cosa ha portato la politica di concessioni alla Russia in 14 anni. Vedrete gli ucraini torturati con i vostri occhi”. Le immagini ei video che mostrano civili legati e uccisi a colpi di arma da fuoco nella città vicino a Kiev hanno causato orrore in tutto il mondo domenica.

 

La Merkel reagisce alle accuse di Zelenskyj

L'ex cancelliera Angela Merkel (CDU) ha appoggiato la decisione di non ammettere l'Ucraina nella NATO nel 2008, nonostante le massicce critiche del presidente ucraino Volodymyr Zelenskyy. "Il Cancelliere Federale Dott. Angela Merkel mantiene le sue decisioni in relazione al vertice della NATO del 2008 a Bucarest", ha affermato lunedì un portavoce della Merkel su richiesta dell'Agenzia di stampa tedesca a Berlino. Allo stesso tempo, l'ex Cancelliere ha sostenuto gli sforzi internazionali per porre fine alla guerra di aggressione russa in Ucraina.

 

Ucraina: le sanzioni previste non bastano

Il ministro degli Esteri ucraino Dmytro Kuleba non nutre grandi speranze per l'inasprimento delle sanzioni dell'UE contro la Russia che sono state annunciate nei prossimi giorni. Conosce già le bozze in corso per il previsto quinto pacchetto di misure punitive.

Pertanto, può prevedere che non saranno sufficienti, ha detto in un videomessaggio pubblicato domenica su Twitter. In particolare, sono ora necessari un embargo su petrolio, gas e carbone contro la Russia, l'esclusione di tutte le banche russe dalla rete di comunicazione bancaria Swift e la chiusura di tutti i porti per le navi e le merci russe. Questa richiesta è rivolta anche alle potenze economiche del G7.

Kuleba ha anche affermato che, date le atrocità commesse contro i residenti della città ucraina di Bucha, ora non ci possono essere scuse o esitazioni nel fornire armi al suo paese. "Abbiamo bisogno di armi - ora!", ha detto, in particolare aerei, carri armati e pesanti sistemi antiaerei.

 

 

 

 

Come detto precedentemente,Il punto di non ritorno sarà raggiunto per me,tra tre avvenimenti macabri.

Comunque ci si sta preparando già,perchè  secondo me ci arriveremo,la settimana scorsa ti dissi al 60%,oggi?

 

I soldati cechi rafforzano il fianco orientale della NATO

Circa 250 soldati cechi si sono diretti in Slovacchia per rafforzare il fianco orientale della NATO. Il capo del contingente, il colonnello Tomas Unzeitig, ha affermato che l'obiettivo era dimostrare la determinazione congiunta a difendere il territorio della NATO. Entro la fine di giugno seguiranno altri 400 soldati dalla Repubblica Ceca.

Oltre alla Slovacchia, anche la Germania, i Paesi Bassi, la Polonia, la Slovenia e gli Stati Uniti sono coinvolti nel gruppo di combattimento multinazionale della NATO sotto la guida ceca. La Slovacchia confina a quasi 100 chilometri a est con l'Ucraina, che è stata attaccata dalla Russia più di un mese fa.

 

*tutte le notizie citate ,sono prese dalla BILD 

[jolly88 1.898]

Zelensky a Bucha: "Non ci fermeremo finché non sarà fatta giustizia"

"Faremo la massima pressione. Non ci fermeremo neanche un minuto finché non troveremo tutti i criminali e penso che questo andrà a beneficio della civiltà". Lo ha dichiarato il presidente ucraino, Volodymyr Zelensky, incontrando i giornalisti a Bucha, secondo quanto riporta la Cnn. Si tratta di "una questione di vita, di morte e di tortura", ha continuato Zelensky, avvertendo che "se non troviamo una soluzione civile", il popolo ucraino "troverà una soluzione non civile".

 

Zelenskyy: Continuare i colloqui è più difficile

Il presidente ucraino Volodymyr Zelenskyj vede più difficile il proseguimento dei negoziati di pace con la Russia dopo gli eventi di Bucha. È "difficile" continuare i colloqui ora, ha detto Zelenskyj durante una visita a Bucha, a nord-ovest di Kiev.ù

 

Lettera col sangue di militari Odessa,"no-fly zone ora"

 Un appello all'Occidente firmato con il proprio sangue. E' quanto si legge in una lettera, di cui l'ANSA ha preso visione, scritta da un gruppo di militari dell'esercito ucraino a Odessa e indirizzata ala Cedu. "La debolezza dei leader degli Usa e dei Paesi Ue costa ogni giorno a militari e civili ucraini centinaia di vite. Ecco perché
abbiamo scritto questo appello alla Corte europea dei diritti umani direttamente con il sangue, perché oggi qui fermiamo un'aggressione diretta a voi pagando con le nostre vite", si legge nella missiva. "L'Ucraina ha bisogno che il cielo sia messo in sicurezza"

[garrison 48.129]

Da Il Fatto (non ho trovato fonti gratuite migliori)

 

Quoto

 

La denazificazione dell’Ucraina dovrà riguardare tutta la popolazione, passerà per una deucrainizzazione, anche con il cambio di nome del Paese, dovrà durare 25 anni, ovvero almeno una generazione. Sono i contenuti dell’editoriale dal titolo “Cosa deve fare la Russia dell’Ucraina”, pubblicato il 3 aprile dall’agenzia di stampa russa Ria Novosti e firmato da Timofei Sergeitsev. Un lungo testo in cui si descrive quali saranno i passi successivi che la Russia dovrà compiere dopo “le inevitabili fatiche di una giusta guerra contro il sistema nazista”. Non è una teoria nuova in Russia: nei giorni scorsi su Rossija 1, il secondo canale per numero di telespettatori, nel corso del popolare talk show 60 Minutes l’esperto militare Igor Korotchenko ha ipotizzato che “serviranno almeno 15-20 anni per il processo di denazificazione dell’Ucraina”, mentre il deputato ed ex generale Vladimir Shamalov ha detto che per “rieducare” almeno due generazioni di ucraini prima che queste accettino la presenza russa “possiamo prevedere che resteremo nel Paese per 30 o 40 anni“.

 

L’ipotesi di denazificare l’intero Paese si scontra con le posizioni ufficiali che arrivano dal Cremlino. Il ministro della Difesa, Serghej Shojgu, più di una settimana fa ha dichiarato che “l’obiettivo principale” è la “liberazione del Donbass“. L’agenzia di stampa russa Ria Novosti – la stessa che dopo tre giorni dall’inizio dell’invasione aveva pubblicato per errore un commento in cui si salutava la nascita di una ‘nuova era’ – è però considerata molto vicina ha Vladimir Putin. E l’editoriale pubblicato dopo la denuncia delle atrocità commesse dalle forze russe a Bucha è dettagliato: comprende anche un elenco in 10 punti che specificano in cosa consisterà “l’operazione di denazificazione”.

 

L’articolo sottolinea che la “denazificazione consiste in una serie di misure dirette alla massa di popolazione nazificata che tecnicamente non può essere perseguita direttamente come criminale di guerra”. “Oltre le élite – scrive Sergeitsev – una parte significativa della massa di persone, nazisti passivi, sono complici del nazismo. Hanno sostenuto le autorità naziste e le hanno assecondate”. La denazificazione di “questa massa di popolazione consiste nella rieducazione, che si realizza attraverso la repressione ideologica degli atteggiamenti nazisti e una severa censura: non solo nell’ambito politico, ma anche necessariamente nell’ambito della cultura e dell’istruzione”, si legge nell’articolo. E ancora: “I termini della denazificazione non possono in alcun modo essere inferiori a una generazione, che deve nascere, crescere e raggiungere la maturità nelle condizioni della denazificazione”.

 

 

 

 

[Skizzo91 1.151]

Biden chiede processo contro Putin per crimini di guerra

Dopo il massacro di Bucha, il presidente americano Joe Biden ha chiesto l'avvio di un processo per crimini di guerra contro l'omologo russo Vladimir Putin. "Ricorderete che sono stato criticato per aver detto che Putin è un criminale di guerra. Ora la verità la vedete in quello che è successo a Bucha: è un criminale di guerra", ha voluto ribadire l'inquilino della Casa Bianca.

[SuperTalismano 7.790]

Kiev: “Russia si prepara a conquistare Kharkiv”

 

Le forze russe si stanno preparando a conquistare Kharkiv. Lo ha affermato il portavoce del ministero della Difesa ucraino Oleksandr Motuzyanyk citato da Unian. “Gli sforzi principali del nemico si sono concentrati sulla preparazione per la ripresa delle operazioni offensive per circondare le forze ucraine e conquistare la città di Kharkiv” ha detto Motuzyanyk, spiegando che “il nemico sta rafforzando le truppe dei distretti militari occidentali e meridionali nei distretti operativi di Slobozhansky e Donetsk. Lo sta facendo sia trasferendo truppe da altri distretti militari sia coinvolgendo unità della riserva”

[Bayes 1.492]

10 hours ago, phoenix said:

 

'sto qui può tranquillamente fare domanda per la TV di stato russa. Mamma mia, che obbrobrio gli intellettuali italiani.

[SuperTalismano 7.790]

Ucraina: "Sindaca di un villaggio a ovest di Kiev trovata morta con le mani legati insieme al marito e al figlio"

Le autorità ucraine hanno denunciato il ritrovamento, in un villaggio a ovest di Kiev, di cinque corpi di civili con le mani legate dietro la schiena, tra cui quelli della sindaca, del marito e di suo figlio. La polizia ha mostrato ai giornalisti della France Press quattro corpi, compreso quello del sindaca, che era semisepolto in una pineta vicino alla sua abitazione a Motyzhyn. Un quinto corpo è stato trovato in un piccolo pozzo in giardino. Altri due uomini trovati morti non facevano parte della famiglia del sindaco e i corpi avevano le mani legate dietro la schiena. La sindaca, Olga Sukhenko, 50 anni, suo marito e il figlio, secondo la polizia erano stati rapiti dalle truppe russe il 24 marzo. Secondo quanto riferito da alcuni residenti, si erano rifiutati di collaborare con le forze russe

[Sylar 87 34.858]

Interviste (inutili) per titoli sensazionalistici ne abbiamo?

Quoto

Grazie a Libero per averci informato, nessuno in effetti sapeva che in caso di conflitto su larga scala uno degli obiettivi sul nostro territorio sarebbe stato Aviano  

Già che c’erano potevano scrivere pure di Ghedi, Sigonella, Gaeta, Camp Darby... così, giusto per avere quel pizzico di terrorismo mediatico gratuito in più che non fa mai male di questi tempi. Che sarà mai infondo per qualche copia di giornale o click in più...

[phoenix 20.634]

16 ore fa, jolly88 ha scritto:

No ,forse noi ma già la germania non lo attua ancora

 

Si va verso quella direzione, si intuisce che è così. Stanno prendendo tempo perchè bisogna trovare fonti alternative alla russia, ci vuole un po' di tempo ma i rapporti con la russia sono destinati a terminare. Penso che anche la russia abbia accettato questa idea, infatti ha già accordi con altri paesi.

[garrison 48.129]

2 ore fa, phoenix ha scritto:

Si va verso quella direzione, si intuisce che è così. Stanno prendendo tempo perchè bisogna trovare fonti alternative alla russia, ci vuole un po' di tempo ma i rapporti con la russia sono destinati a terminare. Penso che anche la russia abbia accettato questa idea, infatti ha già accordi con altri paesi.

Che sicuramente gli pagheranno il gas come l'Europa....

Putin non so se (oltreché evidentemente crudele ed efferrato) é proprio idiota di suo o solo se é consigliato molto male.

[phoenix 20.634]

Adesso, garrison ha scritto:

Che sicuramente gli pagheranno il gas come l'Europa....

Putin non so se (oltreché evidentemente crudele ed efferrato) é proprio idiota di suo o solo se é consigliato molto male.

La strada è quella, garrison. La russia non avrà più mercato in europa, appena saremo pronti faremo a meno del gas e del petrolio della russia.

Putin tutto è tranne che idiota, anzi..

[garrison 48.129]

3 minuti fa, phoenix ha scritto:

La strada è quella, garrison. La russia non avrà più mercato in europa, appena saremo pronti faremo a meno del gas e del petrolio della russia.

Putin tutto è tranne che idiota, anzi..

Oh, un genio proprio.

La popolazione della Russia sarà la più felice della terra, presumo, ad averlo come leader, anzi suppongo che in molti ci emigreranno, visto che penso si starà benissimo in quelle lande, mica come in USA o in Europa.

[phoenix 20.634]

Adesso, garrison ha scritto:

Oh, un genio proprio.

La popolazione della Russia sarà la più felice della terra, presumo, ad averlo come leader, anzi suppongo che in molti ci emigreranno, visto che penso si starà benissimo in quelle lande, mica come in USA o in Europa.

Diciamo che lo considero un calcolatore, non è uno che si muove senza avere dei piani. Questo è Putin.

L'europa deve trovare delle fonti di gas alternative, non si torna indietro da questa situazione per me. In italia poi si dovrebbe aprire un discorso non solo sulle rinnovabili, ma anche sul nucleare, dobbiamo renderci più autonomi.

Ritornando a Putin, vedi che in russia si sta alimentando un sentimento ostile all'europa, oltre a quello antiamericano che già c'era. Anche questo fa parte di una strategia.

[garrison 48.129]

Adesso, phoenix ha scritto:

Diciamo che lo considero un calcolatore, non è uno che si muove senza avere dei piani. Questo è Putin.

L'europa deve trovare delle fonti di gas alternative, non si torna indietro da questa situazione per me. In italia poi si dovrebbe aprire un discorso non solo sulle rinnovabili, ma anche sul nucleare, dobbiamo renderci più autonomi.

Ritornando a Putin, vedi che in russia si sta alimentando un sentimento ostile all'europa, oltre a quello antiamericano che già c'era. Anche questo fa parte di una strategia.

I calcoli per me li ha fatti alla grossa e si riveleranno sbagliati. Imparerà cosa significa idarsi dei cinesi.

I politici sono bravi o decenti nella misura in cui fanno star bene la popolazione, secondo me.

Potrà alimentare l'odio antioccidentale quanto vuole, ma tanto prima o poi la popolazione (in particolare i giovani che hanno ormai imparato a vivere come occidentali), che vuole solo vivere decentemente, gli si rivolterà contro (a lui e/o ai suoi eventuali successori visto che non penso durerà ancora molto), come quando abbatterono il muro di Berlino.

[Silobad 868]

 date per assodato che Putin sia uno sprovveduto idiota incompetente allo sbaraglio in un contesto serio come la Politica Internazionale e poi magari state sempre a replicare e a dare del deficiente a qualcuno dice le stesse cose per esempio di Andrea Agnelli(a torto o ragione non è questo il punto) 

coerenza ai massimi livelli 

[Made 2.971]

Putin sarà anche un genio, però se ti circondi di collaboratori che hanno paura di dirti come stanno veramente le cose non fai molta strada