Guerra in Ucraina

[lou 65 5.893]

11 ore fa, LadyJay ha scritto:

E alla fine è arrivato all'indipendenza? Non mi sembra... O è falso anche che quel territorio (insieme ad altri) sono stati annessi con la forza dalla Russia?

 

Intanto sei riuscito a non rispondere alle sue domande. Ero curiosa anche io di sapere quale fosse il tuo parere...

L'indipendenza è stata dichiarata unilateralmente. Tu rispondo anche sul fatto della Slovenia stato indipendente. La Slovenia è stata riconosciuta nel gennaio del1992. Prima era regione di un stato sovrano come la Yugoslavia. L'Occidente ha immediatamene riconosciuto Slovenia e Croazia. In nome dell'Europa dei popoli in barba al concetto normativo della integrità territoriale di uno stato sovrano. L'Europa dei popoli vale solo per Slovenia e Croazia e non per il donbass? Serbi di slovenia e Croazia che fine hanno fatto?. Perché   l'Occidente non ha ricosciuto l'indipendenza del donbass?  Anzi per 14 anni non ha mosso un dito sulla guerra in donbass. Parliamo del kosovo? La russia si è comportata come l'occidente si comportò con la yugoslavia:bombardamenti e guerra per garanti re l'indipendenza de kosovo.

[effe1986 4.791]

23 minuti fa, lou 65 ha scritto:

Non è  stato creato dal nulla. Sono sempre esistite e sono esplose nel 2014 a causa delle politiche di Kiev verso le minoranze russo fine e russo file. Minoranze, appunto. Quindi è del tutto inutile che posti i risultati elettorali. 14.000 morti in otto anni. Spacciare l'ucraina come culla della democrazia  è assai curioso. Basta leggere i report di Amnesty. E ciò non giustifica in alcun modo l'invasione russa.

https://www.amnesty.it/in-caso-di-ulteriore-conflitto-armato-in-ucraina-conseguenze-devastanti-per-i-diritti-umani-di-milioni-di-persone/

 

Quoto

Nel 2014-2015, nella fase peggiore del conflitto nel Donbass tutte le parti hanno violato il diritto internazionale umanitario costringendo alla fuga oltre un milione di persone. Vi sono stati 13.000 morti e il loro numero è ancora in aumento.

 

L’ESERCITO RUSSO: UNA LITANIA DI VIOLAZIONI 

Considerata la mancanza di rispetto per il diritto internazionale mostrata negli ultimi anni dalle truppe russe anche in altri contesti, rimasta peraltro impunita, Amnesty International è estremamente preoccupata che la storia si ripeta.

 

Ad esempio, nel 2015 in Siria una serie di attacchi aerei russi su zone abitate di Homs, Idlib e Aleppo ha causato la morte di almeno 200 civili. Nel 2020, sempre in Siria, l’aviazione russa ha preso di mira edifici scolastici e ospedali, alcuni dei quali le Nazioni Unite avevano dichiarato che avrebbero dovuto essere protetti da ogni attacco.

 

Nel conflitto dell’Ucraina orientale, le forze separatiste sostenute dalla Russia hanno violato il diritto internazionale umanitario usando armi imprecise contro centri abitati. Lo stesso hanno le forze ucraine. Abitazioni e strutture civili sono state utilizzate per immagazzinare armi e lanciare attacchi.

 

“La storia degli interventi militari russi in Ucraina e in Siria e della campagna militare in Cecenia è segnata dal palese disprezzo per il diritto internazionale umanitario. L’esercito russo ha ripetutamente violato le leggi di guerra non proteggendo i civili e persino attaccandoli direttamente. Le forze russe hanno lanciato attacchi indiscriminati, usato armi vietate e a volte colpito intenzionalmente civili e obiettivi civili rendendosi in questi casi responsabili di crimini di guerra”, ha commentato Callamard.

Fonte: Amnesty

 

 

[lou 65 5.893]

19 ore fa, effe1986 ha scritto:

Scusa, ma hai sentito i tg o letto i giornali? La Russia sta conquistando militarmente territori di uno stato sovrano.

Dopo il 2014 con la crimea... 

 

O siamo anche alla negazione di questo? 

 

 

Ps: tutte le superpotenze si muovono per ampliare la propria sfera di influenza nel mondo. I cinesi hanno colonizzato tutta l'africa, i russi e i turchi si sono spartiti la Libia, cipro è diventata colonia turca, perfino l'Italia ha basi militari nel corno d'Africa... 

 

Però solo uno stato per ora da diversi anni a questa parte ha ampliato unilateralmente i propri confini con una guerra di annessione!

 

Se neghiamo questo, mi trovo costretto a lasciare il topic visto che se si nega che la Russia sta invadendo uno stato sovrano possiamo anche negare che la terra è sferica... 

 

La guerra finisce domani se la Russia ritira le truppe... 

Gli Usa non hanno invaso Afghanistan e Iraq?

[effe1986 4.791]

Adesso, lou 65 ha scritto:

Gli Usa non hanno invaso Afghanistan e Iraq?

E quindi? Dove ho scritto che gli usa hanno fatto una guerra giusta? 

[lou 65 5.893]

8 minuti fa, effe1986 ha scritto:

https://www.amnesty.it/in-caso-di-ulteriore-conflitto-armato-in-ucraina-conseguenze-devastanti-per-i-diritti-umani-di-milioni-di-persone/

 

Fonte: Amnesty

 

 

Lo stesso hanno fatto le forze ucraine. Leggi i report di Amnesty sulla situazione politico sociale dellucraina

3 minuti fa, effe1986 ha scritto:

E quindi? Dove ho scritto che gli usa hanno fatto una guerra giusta? 

Quindir tda schifosi una via di uscita la si trova. Giusto?

[effe1986 4.791]

24 minuti fa, lou 65 ha scritto:

L'indipendenza è stata dichiarata unilateralmente. Tu rispondo anche sul fatto della Slovenia stato indipendente. La Slovenia è stata riconosciuta nel gennaio del1992. Prima era regione di un stato sovrano come la Yugoslavia. L'Occidente ha immediatamene riconosciuto Slovenia e Croazia. In nome dell'Europa dei popoli in barba al concetto normativo della integrità territoriale di uno stato sovrano. L'Europa dei popoli vale solo per Slovenia e Croazia e non per il donbass? Serbi di slovenia e Croazia che fine hanno fatto?. Perché   l'Occidente non ha ricosciuto l'indipendenza del donbass?  Anzi per 14 anni non ha mosso un dito sulla guerra in donbass. Parliamo del kosovo? La russia si è comportata come l'occidente si comportò con la yugoslavia:bombardamenti e guerra per garanti re l'indipendenza de kosovo.

Ok

[effe1986 4.791]

5 minuti fa, lou 65 ha scritto:

Lo stesso hanno fatto le forze ucraine. Leggi i report di Amnesty sulla situazione politico sociale dellucraina

Quindir tda schifosi una via di uscita la si trova. Giusto?

Ok

[Aho 2.272]

1 ora fa, lou 65 ha scritto:

L'indipendenza è stata dichiarata unilateralmente. Tu rispondo anche sul fatto della Slovenia stato indipendente. La Slovenia è stata riconosciuta nel gennaio del1992. Prima era regione di un stato sovrano come la Yugoslavia. L'Occidente ha immediatamene riconosciuto Slovenia e Croazia. In nome dell'Europa dei popoli in barba al concetto normativo della integrità territoriale di uno stato sovrano. L'Europa dei popoli vale solo per Slovenia e Croazia e non per il donbass? Serbi di slovenia e Croazia che fine hanno fatto?. Perché   l'Occidente non ha ricosciuto l'indipendenza del donbass?  Anzi per 14 anni non ha mosso un dito sulla guerra in donbass. Parliamo del kosovo? La russia si è comportata come l'occidente si comportò con la yugoslavia:bombardamenti e guerra per garanti re l'indipendenza de kosovo.

La Yugoslavia fu creata dal nulla mettendo insieme popoli che insieme non volevano stare; lo sfaldamento era solo questione di tempo.

Non c'e' niente di paragonabile con la crisi del Donbass.

[POLARMAN 14.095]

14 ore fa, effe1986 ha scritto:

Illuminami, sono proprio curioso di sapere il tuo parere. 

Prima di iniziare però rispondi alla mia domanda:

 

La Russia deve lasciare l'Ucraina domani e pagare i danni di guerra? 

Se la risposta è no, non perdere tempo. Non mi interessa il tuo parere. 

 

Ps: per la cronaca il mio parere sulla seconda guerra del Golfo è che è stata una grandissima porcata! Come questa. 

Io almeno sono coerente, a differenza di voi filorussi che criticavano l'invasione degli usa in iraq e giustuficano quella della Russia in Ucraina. 

 

noto che sei persona con cui non si puo' avere un dialogo perche' tu vuoi solo sentire le risposte che fanno comodo a te

io non sono assolutamente filo russo, mentre tu sei assolutamente filo americano

rimani a guardare il tuo tg ed illumina i tuoi amici al bar

[effe1986 4.791]

28 minuti fa, POLARMAN ha scritto:

noto che sei persona con cui non si puo' avere un dialogo perche' tu vuoi solo sentire le risposte che fanno comodo a te

io non sono assolutamente filo russo, mentre tu sei assolutamente filo americano

rimani a guardare il tuo tg ed illumina i tuoi amici al bar

Ok 👍quindi la Russia non deve lasciare l'Ucraina. Va bene. Ti sei qualificato, grazie! 

[POLARMAN 14.095]

5 ore fa, effe1986 ha scritto:

Ok 👍quindi la Russia non deve lasciare l'Ucraina. Va bene. Ti sei qualificato, grazie! 

non mettere parola in bocca MAI proferite

tu sei un guerrafondaio, lo sai almeno?

buona giornata

[effe1986 4.791]

Quoto

Putin: mobilitazione parziale finirà entro due settimane, nostro obiettivo non è distruggere Ucraina

"La mobilitazione parziale finirà presto", verrà "completata entro due settimane". Lo ha dichiarato il presidente russo Vladimir Putin nel corso di una conferenza stampa ad Astana. "222mila riservisti sono stati mobilitati su 300mila", ha precisato Putin, sottolineando che "la qualità della mobilitazione va migliorata" e "tutti i mobilitati devono essere formati".  "Il nostro obiettivo non è distruggere
l'Ucraina", ha detto il presidente russo alla domanda se l'Ucraina possa esistere come Stato.

Repubblica.it

 

Quale sarebbe l'obiettivo? Qualcuno lo ha capito? 

[lou 65 5.893]

11 ore fa, Aho ha scritto:

La Yugoslavia fu creata dal nulla mettendo insieme popoli che insieme non volevano stare; lo sfaldamento era solo questione di tempo.

Non c'e' niente di paragonabile con la crisi del Donbass.

Non vera la prima affermazione. La seconda vera nel senso che gli ucraini sono russi. Anzi l'ucraina è la culla della russia.

12 ore fa, effe1986 ha scritto:

Ok

Succede a studiare la storia con gli occhiali dell'Occidente.

[Aho 2.272]

44 minuti fa, lou 65 ha scritto:

Non vera la prima affermazione. La seconda vera nel senso che gli ucraini sono russi. Anzi l'ucraina è la culla della russia.

Succede a studiare la storia con gli occhiali dell'Occidente.

Non mi risulta che la Jugoslavia esistesse prima di Versailles o Parigi, che dir si voglia.

[effe1986 4.791]

26 minuti fa, Aho ha scritto:

Non mi risulta che la Jugoslavia esistesse prima di Versailles o Parigi, che dir si voglia.

Era un accozzaglia di popoli che prima della prima guerra mondiale nemmeno erano sotto la stessa bandiera... 

[lou 65 5.893]

10 ore fa, Aho ha scritto:

Non mi risulta che la Jugoslavia esistesse prima di Versailles o Parigi, che dir si voglia.

Invece l'ucraina cosa era se non russia? Da dove salta fuori tutta sta diversità e desiderio di indipendenza, dal punto di vista storico sociale?

[lou 65 5.893]

10 ore fa, effe1986 ha scritto:

Era un accozzaglia di popoli che prima della prima guerra mondiale nemmeno erano sotto la stessa bandiera... 

Croati con serbi, sloveni con bosniaci, tutti insieme senza problemi per 80 anni. Sarajevo era un modello di multiculturalità e multietnicità 

[Aho 2.272]

17 minuti fa, lou 65 ha scritto:

Invece l'ucraina cosa era se non russia? Da dove salta fuori tutta sta diversità e desiderio di indipendenza, dal punto di vista storico sociale?

Le radici comuni risalgono a secoli fa. Nel XX secolo l'Ucraina e' stata forzata ad essere unita alla Russia tramite l'impero sovietico, ma gia' allora voleva l'indipendenza, non e' una novita' di questi anni.

[Aho 2.272]

21 minuti fa, lou 65 ha scritto:

Croati con serbi, sloveni con bosniaci, tutti insieme senza problemi per 80 anni. Sarajevo era un modello di multiculturalità e multietnicità 

Ma quando mai... Sono stati tenuti insieme dalla dittatura di Tito; morto lui, se le sono date di santa ragione.

[effe1986 4.791]

8 ore fa, Aho ha scritto:

Le radici comuni risalgono a secoli fa. Nel XX secolo l'Ucraina e' stata forzata ad essere unita alla Russia tramite l'impero sovietico, ma gia' allora voleva l'indipendenza, non e' una novita' di questi anni.

È stata forzata ed è stata vittima di atrocità da parte dall'impero sovietico prima e dall'URSS poi. Cito le più famose che hanno avuto come obiettivo ucraini o popoli che vivevano in ucraina. 

- Holodomor, la grande carestia provocata da Stalin, che ha provocato milioni di morti e milioni di deportati. 

Grazie al bip che ora in alcune zone ci sono persone di etnia russa. Stalin ce li ha portati con la forza a scapito delle popolazioni locali... 

- deportazione dei tatari di crimea in Uzbekistan, sempre orchestrata da stalin

[32sulcampo 3.903]

8 ore fa, lou 65 ha scritto:

Invece l'ucraina cosa era se non russia? Da dove salta fuori tutta sta diversità e desiderio di indipendenza, dal punto di vista storico sociale?

Veramente gli ucraini non hanno mai voluto essere aggregati alla Russia. Nemmeno in Russia credono più alle storielle che racconta Putin.

[effe1986 4.791]

1 ora fa, 32sulcampo ha scritto:

Veramente gli ucraini non hanno mai voluto essere aggregati alla Russia. Nemmeno in Russia credono più alle storielle che racconta Putin.

In Russia no, ma in Italia, e questo topic ne è la dimostrazione (ma basta farsi un giro sui social in generale), è pieno di persone che non solo crede a Putin ma racconta storielle che a tratti nemmeno Peskov, il portavoce del Cremlino, ha il coraggio di raccontare. 

 

Non ho mai capito se queste persone devono essere bastian contrari a prescindere o veramente ci credono in quello che raccontano... Il filorusso tendenzialmente è anche no vax, vota una certa parte politica, è mediamente non laureato e tendenzialmente se c'è una voce fuori dal coro gli crede... Vedi le fandonie che stanno girando su Samanta Cristoforetti... Hanno i loro canali privilegiati di informazione, a loro nessuno li frega. 

 

Tra l'altro loro della Russia non sanno niente. 

Un paese incredibile, tra i più ricchi di risorse naturali, dove ancora si vive senza elettricità e acqua corrente. Io per lavoro sono stato in giro per la Russia e ho visto cose che voi umani nemmeno potete immaginare. 

 

Il paese più corrotto del mondo che spende una gran parte del proprio pil, facendo vivere la gente nella fame e nella miseria, per gli armamenti e per mantenere quell'aura di potenza che ormai non gli appartiene più. 

 

Hanno la triade nucleare, 6mila testate, 1500 subito disponibili, sarmat, zircon e khinzal e poi i soldati non hanno nemmeno gli scarponi ei giubbotti. Sparano balle a ripetizione sulle loro armi miracolose e hanno perso la nave ammiraglia della flotta del mar nero buttata a fondo con un missile antinave al primo lancio effettivo. 

 

Ma di che parliamo... 

[lou 65 5.893]

Il 15/10/2022 Alle 18:26, effe1986 ha scritto:

In Russia no, ma in Italia, e questo topic ne è la dimostrazione (ma basta farsi un giro sui social in generale), è pieno di persone che non solo crede a Putin ma racconta storielle che a tratti nemmeno Peskov, il portavoce del Cremlino, ha il coraggio di raccontare. 

 

Non ho mai capito se queste persone devono essere bastian contrari a prescindere o veramente ci credono in quello che raccontano... Il filorusso tendenzialmente è anche no vax, vota una certa parte politica, è mediamente non laureato e tendenzialmente se c'è una voce fuori dal coro gli crede... Vedi le fandonie che stanno girando su Samanta Cristoforetti... Hanno i loro canali privilegiati di informazione, a loro nessuno li frega. 

 

Tra l'altro loro della Russia non sanno niente. 

Un paese incredibile, tra i più ricchi di risorse naturali, dove ancora si vive senza elettricità e acqua corrente. Io per lavoro sono stato in giro per la Russia e ho visto cose che voi umani nemmeno potete immaginare. 

 

Il paese più corrotto del mondo che spende una gran parte del proprio pil, facendo vivere la gente nella fame e nella miseria, per gli armamenti e per mantenere quell'aura di potenza che ormai non gli appartiene più. 

 

Hanno la triade nucleare, 6mila testate, 1500 subito disponibili, sarmat, zircon e khinzal e poi i soldati non hanno nemmeno gli scarponi ei giubbotti. Sparano balle a ripetizione sulle loro armi miracolose e hanno perso la nave ammiraglia della flotta del mar nero buttata a fondo con un missile antinave al primo lancio effettivo. 

 

Ma di che parliamo... 

A parte che i filorussi li vedi solo tu ma ti informo che non ho mai votato la parte politica che tu indichi (presumo dx), sono molto ma molto vax ed ho in tasca una laurea. La russia è certamente un paese corrotto ma sta in buona compagnia e nessuno lo nega. Quanto alla miseria ed alla povertà ti informo che 65 milioni di americani sono sotto la soglia di povertà  (su una popolazione di 330 milioni). La stessa UE conta circa 95 milioni di cittadini a rischio povertà. Spariranno balle sulle loro armi miracolose ma certamente non puoi negare che possiedano un arsenale nucleare di tutto rispetto, per usare un eufemismo. Aggiungo che sono al secondo posto, dopo gli USA, per quanto concerne il numero di effettivi delle forze armate (900.000, 2.000.000 semsimincludono i riservisti). Che Dio ce la mandi buona e sarebbe l'ora che qualcuno in europa smettesse i panni di rambo ed indossasse i panni di Kissinger, tanto per fare un nome.

[POLARMAN 14.095]

Il 15/10/2022 Alle 18:26, effe1986 ha scritto:

In Russia no, ma in Italia, e questo topic ne è la dimostrazione (ma basta farsi un giro sui social in generale), è pieno di persone che non solo crede a Putin ma racconta storielle che a tratti nemmeno Peskov, il portavoce del Cremlino, ha il coraggio di raccontare. 

 

Non ho mai capito se queste persone devono essere bastian contrari a prescindere o veramente ci credono in quello che raccontano... Il filorusso tendenzialmente è anche no vax, vota una certa parte politica, è mediamente non laureato e tendenzialmente se c'è una voce fuori dal coro gli crede... Vedi le fandonie che stanno girando su Samanta Cristoforetti... Hanno i loro canali privilegiati di informazione, a loro nessuno li frega. 

 

Tra l'altro loro della Russia non sanno niente. 

Un paese incredibile, tra i più ricchi di risorse naturali, dove ancora si vive senza elettricità e acqua corrente. Io per lavoro sono stato in giro per la Russia e ho visto cose che voi umani nemmeno potete immaginare. 

 

Il paese più corrotto del mondo che spende una gran parte del proprio pil, facendo vivere la gente nella fame e nella miseria, per gli armamenti e per mantenere quell'aura di potenza che ormai non gli appartiene più. 

 

Hanno la triade nucleare, 6mila testate, 1500 subito disponibili, sarmat, zircon e khinzal e poi i soldati non hanno nemmeno gli scarponi ei giubbotti. Sparano balle a ripetizione sulle loro armi miracolose e hanno perso la nave ammiraglia della flotta del mar nero buttata a fondo con un missile antinave al primo lancio effettivo. 

 

Ma di che parliamo... 

allora fatti un giro in america cosi ti fai due risate, ti consiglio Philadelphia, fatti un giro nei parchi oggi, che gran Paese eh

 

tra l'altro quelli filo americani invece credono come beoni ad ogni informazione che la propaganda occidentale scrive, non accettando narrazioni differenti e tacciando di terrorismo o complottismo chiunque abbia un'idea differente

per mettermi sul tuo livello di discussione

 

[effe1986 4.791]

Adesso, POLARMAN ha scritto:

allora fatti un giro in america cosi ti fai due risate, ti consiglio Philadelphia, fatti un giro nei parchi oggi, che gran Paese eh

 

 

 

Ti ripeto, non vivo negli USA, non sono statunitense, non ho mai visitato gli usa e mai ci andrei perché mi fanno schifo. 

 

Sono stato però nella regione dell'AMUR. 

C'è uno dei giacimenti di gas più grande della Russia dove per trattare il gas c'erano investimenti nell'ordine di 10 mld di dollari e di fianco c'erano villaggi senza acqua corrente ed elettricità. 

 

Se vogliamo paragonare i parchi di Philadelphia a sterminati villaggi senza acqua corrente ed elettricità, facciamolo. 

Ma mostrate tutta la vostra non obiettività.