Guerra in Ucraina

[non dire Gatti 5.349]

 Che ci fa il capo della Fifa al vertice? Chiede una tregua (per i mondiali)

Di Samuele finetti

Forse, prima di prendere la parola davanti ai leader del G20, il presidente della Fifa Gianni Infantino (primo a partecipare a un vertice dei Grandi) ha pensato all’episodio passato alla storia come «la tregua di Natale», che fermò i proiettili della Prima guerra mondiale il 25 dicembre del 1914 (quel giorno i soldati improvvisarono partite di calcio tra le trincee). E, forse, ha pensato di poterla replicare in occasione del mondiale in Qatar, il primo programmato in inverno da che la prima edizione andò in scena nel 1930. 

Così ha avanzato la sua proposta: «Il mio appello a tutti voi è di pensare a un cessate il fuoco temporaneo per un mese, per la durata della Coppa del Mondo, o almeno alla realizzazione di alcuni corridoi umanitari o a qualsiasi cosa che possa portare alla ripresa del dialogo come primo passo verso la pace». 

Un appello, dunque, limitato al mese scarso (dal 20 novembre al 18 dicembre) in cui si svolgeranno le partite. Mondiale sulla cui organizzazione, tra l’altro, restano diverse ombre, raccolte anche nel recente documentario di Netflix FIFA: tutte le rivelazioni: dall’assegnazione al Paese arabo (e relative, presunte, mazzette), alle polemiche per il mancato rispetto dei diritti umani alle migliaia di immigrati morti durante i lavori per la costruzione gli stadi nel deserto in cui si svolgeranno gli incontri.

 

[SuperTalismano 7.790]

Bild, "2 missili russi caduti in Polonia, due morti"

Due dei missili russi lanciati oggi contro l'Ucraina sarebbero caduti su Przewodow, un paese polacco vicino alla frontiera ucraina. Lo scrive la Bild, secondo la quale sarebbero morte due persone. La notizia è rilanciata anche dall'agenzia russa Ria Novosti. Anche i media Usa confermano che
due missili russi sono caduti nel territorio della Polonia, paese membro della Nato. Lo riporta l'agenzia Bloomberg citando l'Associated Press che, a sua volta, cita un funzionario dell'intelligence americana

 

 

Premier Polonia convoca riunione urgente Comitato sicurezza

"Il presidente del Consiglio polacco Mateusz Morawiecki ha convocato una riunione urgente del Comitato per la sicurezza nazionale e la difesa". Lo annuncia su Twitter Piotr Müller il portavoce di Morawiecki. Media polacchi e internazionali hanno scritto che missili russi sono caduti in territorio polacco, uccidendo due persone

[non dire Gatti 5.349]

- Pentagono, Usa difenderanno ogni centimetro della Nato

«Il nostro impegno verso l’articolo 5 della Nato è chiarissimo: difenderemo ogni centimetro di territorio della Nato». Lo ha detto il portavoce del Pentagono Pat Ryder a proposito della notizia di missili russi caduti in Polonia

[El Pipa 565]

Speriamo sia davvero una fake news, e che * 

[non dire Gatti 5.349]

9 minuti fa, El Pipa ha scritto:

Speriamo sia davvero una fake news, e che * 

per le notizie fake c'è questa:

Il Messaggero

@ilmessaggeroit

·

3h

Putin nasconde 12,3 miliardi in contanti e oro in Africa: il tesoro da usare in caso di fuga protetto dai mercenari Wagner

[SuperTalismano 7.790]

Media Polonia, forse i resti di un missile russo abbattuto

Mariusz Gierszewski, il giornalista della radio polacca Zet Radio che per primo ha scritto che missili russi avevano colpito il territorio ucraino, ora su Twitter precisa che a colpire la fattoria polacca vicino al confine ucraino sarebbero stati i rottami da un missile russo colpito dalla contraerea ucraina.
"Le mie fonti nei servizi di emergenza dicono che quello che ha colpito Przewowo sono stati molto probabilmente i resti di un missile abbattuto dalle forze armate ucraine", scrive in un tweet

[stewie B e W 9.592]

Questo dovrebbe farci capire cosa rischiamo ogni giorno. 

[Cro88 1.151]

8 minuti fa, SuperTalismano ha scritto:

Media Polonia, forse i resti di un missile russo abbattuto

Mariusz Gierszewski, il giornalista della radio polacca Zet Radio che per primo ha scritto che missili russi avevano colpito il territorio ucraino, ora su Twitter precisa che a colpire la fattoria polacca vicino al confine ucraino sarebbero stati i rottami da un missile russo colpito dalla contraerea ucraina.
"Le mie fonti nei servizi di emergenza dicono che quello che ha colpito Przewowo sono stati molto probabilmente i resti di un missile abbattuto dalle forze armate ucraine", scrive in un tweet 

fiuuuu(mica tanto però).

certo i russi fino al confine della Polonia bombardano...farlo fino a Kyev è stop no??

[non dire Gatti 5.349]

Ma ecco che cosa altro prevede l’articolo 5, che è stato invocato soltanto una volta dagli Stati Uniti dopo l’11 settembre: «... di conseguenza (le parti) convengono che se un tale attacco si producesse, ciascuna di esse, nell’esercizio del diritto di legittima difesa, individuale o collettiva, riconosciuto dall’art. 51 dello Statuto delle Nazioni Unite, assisterà la parte o le parti così attaccate intraprendendo immediatamente, individualmente e di concerto con le altre parti, l’azione che giudicherà necessaria, ivi compreso l’uso della forza armata, per ristabilire e mantenere la sicurezza nella regione dell’Atlantico settentrionale. Ogni attacco armato di questo genere e tutte le misure prese in conseguenza di esso saranno immediatamente portate a conoscenza del Consiglio di Sicurezza. Queste misure termineranno allorché il Consiglio di Sicurezza avrà preso le misure necessarie per ristabilire e mantenere la pace e la sicurezza internazionali».

[SuperTalismano 7.790]

Esperti Gb: «Sembrano resti S-300, in uso a Mosca e Kiev»

Le immagini del cratere dell'esplosione verificatasi oggi in territorio polacco sembra mostrare detriti compatibili con i resti di proiettili sparati con il sistema missilistico S-300: in uso da parte della Russia, ma anche delle forze ucraina come arma di difesa anti-aerea. Lo sostiene Mark Cancian, analista militare del think tank britannico, intervistato stasera dalla Bbc. «Chi abbia sparato il missile resta non chiaro al momento», gli ha fatto eco dagli schermi della stessa emittente J Andre's Gannon, esperto di questioni militari presso lo Us Council on Foreign Relations, dicendosi a sua volta convinto che si tratti di frammenti di un ordigno sparato da una batteria di S-300 al pari di Justin Bronck, senior fellow del think tank londinese Rusi. La Bbc cita peraltro fonti e analisti russi ripresi dai media di Mosca stando alla cui tesi i sistemi S-300 in dotazione del Cremlino non sarebbero in grado di minacciare il territorio della Polonia dalle posizioni in cui sono schierati; mentre alcuni di quelli ucraini, dislocati a loro dire anche vicino al confine, potrebbero facilmente raggiungerlo in caso di «funzionamento anomalo»

[Gidan73 6.096]

Notizia primaria:  "2 missili russi caduti in Polonia, due morti"

Che ore dopo diventa:  forse i resti di un missile russo abbattuto

Che ore dopo diventa: «Sembrano resti S-300, in uso a Mosca e Kiev»

Che alla fine si rivelerà per quello che è davvero: un missile ucraino fuori controllo (un evento che sembra essere già accaduto questa estate).

 

Il problema è che dovrebbero essere i "buoni" ucraini a dirci che il missile è il loro...starsene zitti non fa altro che farci comprendere che vogliono arrivare ad una escalation mondiale.

Inoltre mi deludono i giornalisti che hanno subito dato la notizia come data per certo senza nemmeno verificare la notizia e dunque senza lasciare almeno un "forse" alla notizia dei "missili russi"...cosa che avviene quando si scopre che il missile è ucraino.

[Cro88 1.151]

1 minuto fa, Gidan73 ha scritto:

Notizia primaria:  "2 missili russi caduti in Polonia, due morti"

Che ore dopo diventa:  forse i resti di un missile russo abbattuto

Che ore dopo diventa: «Sembrano resti S-300, in uso a Mosca e Kiev»

Che alla fine si rivelerà per quello che è davvero: un missile ucraino fuori controllo (un evento che sembra essere già accaduto questa estate).

 

Il problema è che dovrebbero essere i "buoni" ucraini a dirci che il missile è il loro...starsene zitti non fa altro che farci comprendere che vogliono arrivare ad una escalation mondiale.

Inoltre mi deludono i giornalisti che hanno subito dato la notizia come data per certo senza nemmeno verificare la notizia e dunque senza lasciare almeno un "forse" alla notizia dei "missili russi"...cosa che avviene quando si scopre che il missile è ucraino.

Zelensky subito era partito ad accusare la Russia di attacco alla Nato. Chiedendo una riunione di emergenza Nato. Non me ne vogliate, ma questi vogliono trascinarci in una guerra globale eh. 

Il sabotaggio del gasdotto non se ne parla più, tutto finito stranamente è nessuno dice chi è stato veramente a farlo....

[Nepali Me 2.738]

5 ore fa, Cro88 ha scritto:

Zelensky subito era partito ad accusare la Russia di attacco alla Nato. Chiedendo una riunione di emergenza Nato. Non me ne vogliate, ma questi vogliono trascinarci in una guerra globale eh. 

Il sabotaggio del gasdotto non se ne parla più, tutto finito stranamente è nessuno dice chi è stato veramente a farlo....

Certamente l'Ucraina ha tutto l'interesse ad estendere il conflitto, ma la Nato non è capeggiata da idioti.
Quel che chiede l'Ucraina è una cosa, quel che concede la Nato (nei suoi interessi) è spesso tutt'altra.
E la Nato, nonostante foraggi e mantenga in vita l'Ucraina bellica, ha detto già molti no a Zelensky.
Ha respinto la richiesta di ingresso nell'alleanza, tanto per cominciare, direttamente sul nascere.
Ha respinto qualsiasi idea di intervento diretto dell'alleanza.
Ha respinto la richiesta di una no-fly-zone.
Ora ovviamente raffredda le accuse ucraine, ridimensionando il tutto.
Alla Nato l'escalation non conviene, così come non conviene ai russi e ai cinesi.
Non basta un missile che sconfina in Polonia di qualche km, foss'anche russo, foss'anche fatto di proposito. 
La terza guerra mondiale non vuole farla proprio nessuno in questo momento, ad eccezione di qualche esaltato.
Se vogliamo guardare il bicchiedere mezzo pieno di questa vicenda è proprio questo.
La Nato, in una situazione di potenziale tensione aggravata, non solo non ha colto la palla al balzo per alimentare l'escalation, ma ha addirittura minimizzato l'accaduto.
Buon segnale secondo me.

[Cro88 1.151]

1 minuto fa, Nepali Me ha scritto:

Certamente l'Ucraina ha tutto l'interesse ad estendere il conflitto, ma la Nato non è capeggiata da idioti.
Quel che chiede l'Ucraina è una cosa, quel che concede la Nato (nei suoi interessi) è spesso tutt'altra.
E la Nato, nonostante foraggi e mantenga in vita l'Ucraina bellica, ha detto già molti no a Zelensky.
Ha respinto la richiesta di ingresso nell'alleanza, tanto per cominciare, direttamente sul nascere.
Ha respinto qualsiasi idea di intervento diretto dell'alleanza.
Ha respinto la richiesta di una no-fly-zone.
Ora ovviamente raffredda le accuse ucraine, ridimensionando il tutto.
Alla Nato l'escalation non conviene, così come non conviene ai russi e ai cinesi.
Non basta un missile che sconfina in Polonia di qualche km, foss'anche russo, foss'anche fatto di proposito. 
La terza guerra mondiale non vuole farla proprio nessuno in questo momento, ad eccezione di qualche esaltato.
Se vogliamo guardare il bicchiedere mezzo pieno di questa vicenda è proprio questo.
La Nato, in una situazione di potenziale tensione aggravata, non solo non ha colto la palla al balzo per alimentare l'escalation, ma ha addirittura minimizzato l'accaduto.
Buon segnale secondo me.

speriamo sia come dici guarda. Nulla contro il popolo ucraino, ma l'Ucraina che per quanto possa sembrare importante a tanti, non merita la vita dei soldati italiani(parlo perchè indirettamente coinvolto avendo molti parenti e amici che sono militari è mai vorrei che andassero in guerra).

[Nepali Me 2.738]

Adesso, Cro88 ha scritto:

speriamo sia come dici guarda. Nulla contro il popolo ucraino, ma l'Ucraina che per quanto possa sembrare importante a tanti, non merita la vita dei soldati italiani(parlo perchè indirettamente coinvolto avendo molti parenti e amici che sono militari è mai vorrei che andassero in guerra).

Lo spero anch'io, ma in fondo ne sono abbastanza certo.
Nulla meriterebbe il sacrificio dei giovani, partiamo da questo presupposto.
Ma sono stra-convinto che nessun popolo occidentale oggi sacrificherebbe la propria gioventù sull'altare dell'indipendenza ucraina. Ne sono certo.
E' già difficile pensare che un francese sia disposto a morire per un italiano, figuriamoci un italiano per un ucraino.
L'eventuale coinvolgimento italiano sarebbe plausibile solo se il conflitto si estendesse drammaticamente ai confini vicini, cioé se il conflitto si diramasse per un qualche gravissimo errore di calcolo.
Fortunatamente quel che è accaduto in queste ore ci può tranquillizzare.
Se si fosse stati in cerca di un pretesto, come paventavano alcuni funzionari russi, questa sarebbe stata un'occasione ghiotta.
Invece le posizioni assunte da americani e polacchi fanno intendere che l'intenzione sia ancora quella di contenere il conflitto all'interno dei confini ucraini.
Non vuol dire che il rischio di un allargamento della guerra sia stato azzerato, questo no.
Ma la postura della Nato sulla vicenda l'ho trovata rassicurante, anche oltre le mie aspettative.
Così come ho trovato rassicurante la posizione cinese sulla questione nucleare.

[garrison 48.130]

19 minuti fa, Cro88 ha scritto:

speriamo sia come dici guarda. Nulla contro il popolo ucraino, ma l'Ucraina che per quanto possa sembrare importante a tanti, non merita la vita dei soldati italiani(parlo perchè indirettamente coinvolto avendo molti parenti e amici che sono militari è mai vorrei che andassero in guerra).

Pare chiaro che i missili esplosi in Polonia non siano stati deliberatamente lanciati nel territorio polacco da nessuno.

E' ovvio che combattendo sino al confine, sia che si tratti di contrarea ucraina, sia di pezzi di missili russi, si é trattato solo di un tragico caso.

Che entrambe le parti in guerra cercano di sfruttare: é abbastanza chiaro che la Nato non ha alcun intenzione (né motivo) di intervenire in Ucraina.

In ogni caso, di chiunque fosse il missile, anche ucraino, é evidente che se la Russia non tentava  (sinora con esiti tra il fallimentare ed il patetico) di invadere l'Ucraina, ora quei contadini polacchi erano vivi, quindi di chi sia la "colpa" effettiva e sostanziale é evidente.

Ciò detto tuttavia, laddove Putin fosse davvero così pazzo di estendere il conflitto in Polonia, o qualunque altro paese Nato (non succederà eh), i soldati italiani non andrebbero a difendere "l'Ucraina" ma territori della nostra Alleanza, quindi in definitiva l'Italia....se i tuoi parenti sono militari una mezza idea di doverlo in ipotesi fare nella vita dovrebbero averla avuta, arruolandosi.

[Cro88 1.151]

9 minuti fa, garrison ha scritto:

Pare chiaro che i missili esplosi in Polonia non siano stati deliberatamente lanciati nel territorio polacco da nessuno.

E' ovvio che combattendo sino al confine, sia che si tratti di contrarea ucraina, sia di pezzi di missili russi, si é trattato solo di un tragico caso.

Che entrambe le parti in guerra cercano di sfruttare: é abbastanza chiaro che la Nato non ha alcun intenzione (né motivo) di intervenire in Ucraina. 

In ogni caso, di chiunque fosse il missile, anche ucraino, é evidente che se la Russia non tentava  (sinora con esiti tra il fallimentare ed il patetico) di invadere l'Ucraina, ora quei contadini polacchi erano vivi, quindi di chi sia la "colpa" effettiva e sostanziale é evidente.

Ciò detto tuttavia, laddove Putin fosse davvero così pazzo di estendere il conflitto in Polonia, o qualunque altro paese Nato (non succederà eh), i soldati italiani non andrebbero a difendere "l'Ucraina" ma territori della nostra Alleanza, quindi in definitiva l'Italia....se i tuoi parenti sono militari una mezza idea di doverlo in ipotesi fare nella vita dovrebbero averla avuta, arruolandosi.

Certo, ma dietro vi devono essere serie motivazioni. Come hai detto, questo per fortuna è stato un incidente è la Russia non credo abbia intenzione di estendere il conflitto con la Nato, sarebbe folle, eppure c'è qualcun'altro che sta cercando dei motivi per farlo. Ho letto ora che l'Ucraina chiede una commissione per valutare l'incidente per dire che è stata la Russia ad attaccare con quei missili....cioè non so se mi spiego, Usa e Polonia hanno già specificato che sia stato un missile ucraino per errore, ma gli ucraini continuano ad insistere che sia stata la Russia...

[garrison 48.130]

Adesso, Cro88 ha scritto:

Certo, ma dietro vi devono essere serie motivazioni. Come hai detto, questo per fortuna è stato un incidente è la Russia non credo abbia intenzione di estendere il conflitto con la Nato, sarebbe folle, eppure c'è qualcun'altro che sta cercando dei motivi per farlo. Ho letto ora che l'Ucraina chiede una commissione per valutare l'incidente per dire che è stata la Russia ad attaccare con quei missili....cioè non so se mi spiego, Usa e Polonia hanno già specificato che sia stato un missile ucraino per errore, ma gli ucraini continuano ad insistere che sia stata la Russia...

L'Ucraina é uno stato, grande ma non ricco, illegittimamente e ferocemente attaccato da quella che era la precedente potenza dominante dell'area e che vorrebbe ridurli di nuovo a vassalli di Mosca.

Che cerchino sponde in ogni modo per ricevere aiuti occidentali, mettendosi per un attimo nei loro panni, per me va anche compreso.

[Cro88 1.151]

1 minuto fa, garrison ha scritto:

L'Ucraina é uno stato, grande ma non ricco, illegittimamente e ferocemente attaccato da quella che era la precedente potenza dominante dell'area e che vorrebbe ridurli di nuovo a vassalli di Mosca.

Che cerchino sponde in ogni modo per ricevere aiuti occidentali, mettendosi per un attimo nei loro panni, per me va anche compreso.

ma senza dubbio, ovviamente non sono loro ad aver invaso e giustamente devono difendersi, ma se ci devono portare ad una guerra nucleare anche no!

[garrison 48.130]

3 minuti fa, Cro88 ha scritto:

ma senza dubbio, ovviamente non sono loro ad aver invaso e giustamente devono difendersi, ma se ci devono portare ad una guerra nucleare anche no!

Nessuno vuole una guerra nucleare (al netto che probabilmente la Russia smargiassate a parte non ha neppure in questo momento causa sanzioni le componenti tecniche per far partire i missili con le testate da quanto ho letto), anzi direi che nessuno vuole proprio una guerra.

Però non condivido nessun messaggio il cui contenuto sostanziale sia "Cari Ucraini, quello che potevamo fare l'abbiamo fatto, adesso arrangiatevi":

[Nepali Me 2.738]

16 minuti fa, Cro88 ha scritto:

Certo, ma dietro vi devono essere serie motivazioni. Come hai detto, questo per fortuna è stato un incidente è la Russia non credo abbia intenzione di estendere il conflitto con la Nato, sarebbe folle, eppure c'è qualcun'altro che sta cercando dei motivi per farlo. Ho letto ora che l'Ucraina chiede una commissione per valutare l'incidente per dire che è stata la Russia ad attaccare con quei missili....cioè non so se mi spiego, Usa e Polonia hanno già specificato che sia stato un missile ucraino per errore, ma gli ucraini continuano ad insistere che sia stata la Russia...

Anche se venisse provato essere un missile russo non cambierebbe molto, se non da un punto di vista di immagine.
Qualsiasi cosa sia stata, per ora pare sia un missile terra aria S-300 a fine corsa, russo o meno che fosse, non implicherà granché.
Come detto da garrison i russi non hanno attaccato la Polonia, è evidente già ora, questo conta.
Incidenti di questo tipo ne sono capitati a decine, tra Nato e URSS prima, tra Nato e Russia poi.
E' chiaro poi che ogni parte in causa strumentalizzi l'accaduto per tirare acqua al proprio mulino.
Per oggi la terza guerra mondiale non s'ha da fare, grazie al cielo.

[Cro88 1.151]

12 minuti fa, garrison ha scritto:

Nessuno vuole una guerra nucleare (al netto che probabilmente la Russia smargiassate a parte non ha neppure in questo momento causa sanzioni le componenti tecniche per far partire i missili con le testate da quanto ho letto), anzi direi che nessuno vuole proprio una guerra. 

Però non condivido nessun messaggio il cui contenuto sostanziale sia "Cari Ucraini, quello che potevamo fare l'abbiamo fatto, adesso arrangiatevi":

personalmente mai scritto, ovviamente l'appoggio rimane, è più che sufficiente inviare le armi e dare asilo agli ucraini che fuggono...ma più di questo non si può fare credo. L'unica cosa che non sopporto è sentire il presidente ucraino pretendere....ecco quella è una cosa che non mi garba. Capisco che risolverla tramite diplomazia tra loro risulta difficile se non impossibile al momento, ma è su quello che si deve insistere...unica strada per uscire. Ma non si possono pretendere i punti che gli ucraini hanno imposto, Putin per il tipo che è, figurati se esce da sconfitto.....un accordo con sacrifici geopolitici per entrambi, dovranno prima o poi metterlo in conto, perchè per orgoglio entrambi i fronti non molleranno nulla...ma un accordo che soddisfi entrambi dovranno e devono trovarlo. Non esiste che uno voglia più dell'altro.....50/50 dovrà essere vista ormai, vista la situazione.

[Cro88 1.151]

Adesso, Nepali Me ha scritto:

Anche se venisse provato essere un missile russo non cambierebbe molto, se non da un punto di vista di immagine.
Qualsiasi cosa sia stata, per ora pare sia un missile terra aria S-300 a fine corsa, russo o meno che fosse, non implicherà granché.
Come detto da garrison i russi non hanno attaccato la Polonia, è evidente già ora, questo conta.
Incidenti di questo tipo ne sono capitati a decine, tra Nato e URSS prima, tra Nato e Russia poi.
E' chiaro poi che ogni parte in causa strumentalizzi l'accaduto per tirare acqua al proprio mulino.
Per oggi la terza guerra mondiale non s'ha da fare, grazie al cielo.

Questo dipenderà dalla volontà degli americani e dai cinesi....gli unici che decidono come dovrà andare sta guerra. Al momento entrambi concordano che non si debba arrivare ad un conflitto su scala mondiale nè che le armi atomiche siano un opzione, già questo mi tranquillizza.

[Nepali Me 2.738]

7 minuti fa, Cro88 ha scritto:

Questo dipenderà dalla volontà degli americani e dai cinesi....gli unici che decidono come dovrà andare sta guerra. Al momento entrambi concordano che non si debba arrivare ad un conflitto su scala mondiale nè che le armi atomiche siano un opzione, già questo mi tranquillizza.

La posta in gioco per le due superpotenze non vale un conflitto totale.
Lo hai detto tu. L'Ucraina è importante, ma non fino a questo punto.

[SuperTalismano 7.790]

Pentagono, inverno "finestra" per negoziati

Gli Stati Uniti ritengono che i combattimenti in Ucraina possano rallentare con l'inizio dell'inverno, il che creerà una "finestra" per la risoluzione del conflitto. Lo ha affermato il capo di stato maggiore, Mark Milley. "In inverno possono succedere molte cose, tuttavia, di norma, a causa delle condizioni meteorologiche, le operazioni tattiche rallentano. Se ciò accade, allora potrebbe esserci una finestra per una soluzione politica o almeno l'inizio dei negoziati"

 

Pentagono, probabilità che Kiev liberi tutto territorio non alte

Le probabilità che le forze ucraine liberino tutto il loro territorio, compresa la Crimea, "non sono alte militarmente". Lo ha detto il capo degli Stati maggiori riuniti Usa, il generale Mark Milley, sottolineando che questo "non accadrà nelle prossime due settimane, a meno che l'esercito russo collassi". Tuttavia, ha aggiunto, "potrebbe esserci una soluzione politica in cui la Russia si ritiri". Le forze russe, ha spiegato Milley, "stanno soffrendo tremendamente" e hanno subito "altissime perdite" in termini umani e di mezzi. Quanto alle probabilità che la Russia riesca a conquistare tutto il territorio dell'Ucraina o a "travolgere" l'Ucraina, sono "militarmente zero"