Guerra in Ucraina

[nomevisualizzato 19.300]

Adesso, ValerioBncnr ha scritto:

si ma molti fanno passare il tutto come se l'Ucraina stesse facendo il * ai russi...

Mentre il punto non se vinceranno i russi ma quando...

Tutta la propaganda che leggo come il contare le vittorie contro i russi etc etc mi sembra appunto propaganda.

Ad una certa se non vinceranno velocemente bombarderanno. Hanno già iniziato a farlo su piccola scala btw

Ma l’ucraina non può vincere contro la russia una guerra convenzionale, mi pare superfluo sottolinearlo… non credo manco la stia effettivamente combattendo 

Siamo ancora alle scaramucce o massimo alla guerriglia 

 

Va pure detto che il concetto di “vincere” una guerra ormai conta relativamente… conta più che altro quanto fai spendere al tuo avversario prima che questo decida che non gli conviene più 

Noi sappiamo che la Russia può spianare l’ucraina 2-3 volte e nuclearizzarla una ventina, ma non sappiamo quante risorse economiche vuole investire in questa guerra 

[SuperTalismano 7.789]

1 ora fa, finoallafine-1897 ha scritto:

Domanda: non si poteva far partecipare la nazionale russa senza bandiera?

Capisco che le decisioni vengano prese per colpire il gesto di Putin ma i russi che c'entrano in fin dei conti?

L'hai sentito ieri Boris Johnson?

"Il nostro obiettivo è destituire Putin"

Poi si è corretto e ha smentito, ma la volontà è quella di causare talmente tanti disagi ai russi, da indurli a fare la rivoluzione (vorrebbero più o meno un revival del 1917, quando l'Impero zarista in guerra subì la rivoluzione, caddero i Romanov, e il nuovo governo bolscevico pose fine alla guerra firmando una pace agli Imperi centrali)

[Dale_Cooper 18.742]

1 minuto fa, SuperTalismano ha scritto:

L'hai sentito ieri Boris Johnson?

"Il nostro obiettivo è destituire Putin"

Poi si è corretto e ha smentito, ma la volontà è quella di causare talmente tanti disagi ai russi, da indurli a fare la rivoluzione (vorrebbero più o meno un revival del 1917, quando l'Impero zarista in guerra subì la rivoluzione, caddero i Romanov, e il nuovo governo bolscevico pose fine alla guerra firmando una pace agli Imperi centrali)

Beh, non so quante nazioni, ad oggi, siano disposte ad intraprendere rapporti con la Russia di Putin...

[jolly88 1.898]

5 minuti fa, Dale_Cooper ha scritto:

Beh, non so quante nazioni, ad oggi, siano disposte ad intraprendere rapporti con la Russia di Putin...

Cina emirati Brasile India Pakistan per ora sicuri. 

 

La convinzione che, se l'Europa non compra sia isolata dal mondo è solo  mediatica 

[FeroceSaladino 2.967]

3 ore fa, el titan ha scritto:

secondo me non è così scontato che si muovano coordinatamente, dato che come sempre le solite tenterebbero di avere peso maggiore nelle scelte.

In più se escludiamo UK, non sono poi così convinto che ad oggi anche unendo teoricamente tutti siano più forti della russia.

E in ogni caso, dato che si parla di supposizioni, sarebbe bello andare a discutere a livelli di schieramenti US-UK-EU vs Russia-Cina, non sono poi così convinto che l'occidente la possa spuntare

La Russia verrebbe letteralmente spazzata via dalla Nato.

[effe1986 4.789]

Dai ragazzi, per cortesia, ma che senso ha fare ora questi discorsi su chi ha il missile più grosso... 

[nomevisualizzato 19.300]

1 minuto fa, jolly88 ha scritto:

Cina emirati Brasile India Pakistan per ora sicuri. 

 

La convinzione che, se l'Europa non compra sia isolata dal mondo è solo una convinzione mediatica. 

Non è esattamente la stessa cosa eh 

Bruciare ogni rapporto diplomatico con l’Occidente e finire per dipendere totalmente dagli interessi cinesi non è proprio uno scenario ottimale per la russia 

[Dale_Cooper 18.742]

1 minuto fa, jolly88 ha scritto:

Cina emirati Brasile India Pakistan per ora sicuri. 

 

La convinzione che, se l'Europa non compra sia isolata dal mondo è solo una convinzione mediatica. 

Vada per Cina e Pakistan.

Gli altri per ora stanno più zitti che altro perché stanno con un piede in due scarpe più che stare dalla parte della Russia...

[el titan 6.331]

2 minuti fa, FeroceSaladino ha scritto:

La Russia verrebbe letteralmente spazzata via dalla Nato.

Vero, ma solo perché nella nato ci sono gli Stati Uniti.

EU vs Russia vince la Russia, se estendiamo agli altri continenti nel caso dell'America, dobbiamo per forza tenere conto della Cina sul fronte opposto, che non starebbe a guardare

[effe1986 4.789]

3 minuti fa, jolly88 ha scritto:

Cina emirati Brasile India Pakistan per ora sicuri. 

 

La convinzione che, se l'Europa non compra sia isolata dal mondo è solo una convinzione mediatica. 

Non è che se oggi il Brasile non li isola loro sono felici. 

La Russia ha bisogno dell'ue per sopravvivere. Stop! 

 

Loro non vendono e non comprano nulla con gli emirati e il Brasile, quindi è solo sulla carta che li appoggiano. 

[FeroceSaladino 2.967]

5 minuti fa, jolly88 ha scritto:

Cina emirati Brasile India Pakistan per ora sicuri. 

 

La convinzione che, se l'Europa non compra sia isolata dal mondo è solo  mediatica 

La Russia senza l'Europa affogherà nel più putrido fango 

[SuperTalismano 7.789]

Adesso, effe1986 ha scritto:

Non è che se oggi il Brasile non li isola loro sono felici. 

La Russia ha bisogno dell'ue per sopravvivere. Stop! 

 

Loro non vendono e non comprano nulla con gli emirati e il Brasile, quindi è solo sulla carta che li appoggiano. 

E viceversa

La Germania senza gas russo, va gambe all'aria in un mese 

[jolly88 1.898]

14 minuti fa, nomevisualizzato ha scritto:

Non è esattamente la stessa cosa eh 

Bruciare ogni rapporto diplomatico con l’Occidente e finire per dipendere totalmente dagli interessi cinesi non è proprio uno scenario ottimale per la russia 

Il contraccolpo lo subiamo anche noi. 

 

Sicuramente il primo compratore saranno i cinesi, ma non gli unici. 

 

 

13 minuti fa, Dale_Cooper ha scritto:

Vada per Cina e Pakistan.

Gli altri per ora stanno più zitti che altro perché stanno con un piede in due scarpe più che stare dalla parte della Russia...

Infatti spero si risolva il prima possibile, proprio per questo. 

Ne parlavo, il primo giorno. 

Prima che gli equilibri, cambino ancora 

 

Intanto si sono astenuti dal voto onu. 

 

I cinesi ieri, si sono espressi contro gli usa, se così si può dire 

 

 

[el titan 6.331]

3 minuti fa, nomevisualizzato ha scritto:

Non è esattamente la stessa cosa eh 

Bruciare ogni rapporto diplomatico con l’Occidente e finire per dipendere totalmente dagli interessi cinesi non è proprio uno scenario ottimale per la russia 

Occhio che anche per l'occidente poi iniziano a diminuire le fonti di approvvigionamento di risorse naturali, questo vuol dire che gli stati da cui andrai ad acquistare potranno trattare da una posizione di vantaggio.

E basta andare a vedere quali sono quegli stati, e che governatori o tipi di governo hanno, per capire che non sarà proprio una passeggiata o che non otterrai le stesse cose agli stessi prezzi.

[nomevisualizzato 19.300]

1 minuto fa, jolly88 ha scritto:

Il contraccolpo lo subiamo anche noi. 

 

Sicuramente il primo compratore saranno i cinesi, ma non gli unici. 

 

 

Ah quello sicuramente, soprattutto noi noi che come politica energetica ancora non abbiamo ben chiaro cosa vogliamo fare da grandi 

Peró diciamo che ci sono diversi progetti in giro per tagliare la dipendenza dal gas e dagli altri combustibili fossili che in questa situazione riceveranno una bella spinta 

[jolly88 1.898]

3 minuti fa, effe1986 ha scritto:

Non è che se oggi il Brasile non li isola loro sono felici. 

La Russia ha bisogno dell'ue per sopravvivere. Stop! 

 

Loro non vendono e non comprano nulla con gli emirati e il Brasile, quindi è solo sulla carta che li appoggiano. 

 

Non è così, per entrambe le parti in neretto 

[pp34 1.187]

6 minuti fa, effe1986 ha scritto:

Non è che se oggi il Brasile non li isola loro sono felici. 

La Russia ha bisogno dell'ue per sopravvivere. Stop! 

 

Loro non vendono e non comprano nulla con gli emirati e il Brasile, quindi è solo sulla carta che li appoggiano. 

Leggevo che ci sarebbe già un mega accordo russia Cina per il gasdotto 

[jolly88 1.898]

1 minuto fa, nomevisualizzato ha scritto:

Ah quello sicuramente, soprattutto noi noi che come politica energetica ancora non abbiamo ben chiaro cosa vogliamo fare da grandi 

Peró diciamo che ci sono diversi progetti in giro per tagliare la dipendenza dal gas e dagli altri combustibili fossili che in questa situazione riceveranno una bella spinta 

Purtoppo, per averli a disposizione, nel migliore delle ipotesi si è ipotizzato 2050

[Cro88 1.151]

16 minuti fa, Dale_Cooper ha scritto:

Beh, non so quante nazioni, ad oggi, siano disposte ad intraprendere rapporti con la Russia di Putin...

Cina, India, Corea del Nord, Brasile(così come altri paesi del Sudamerica), Emirati, Pakistan(così come altri paesi arabi) per non parlare di tanti paesi africani. Da questo punto di vista, l'America e l'Europa sono molti di meno, i russi recupereranno da altri ciò che stanno perdendo. 

[Dale_Cooper 18.742]

3 minuti fa, Cro88 ha scritto:

Cina, India, Corea del Nord, Brasile(così come altri paesi del Sudamerica), Emirati, Pakistan(così come altri paesi arabi) per non parlare di tanti paesi africani. Da questo punto di vista, l'America e l'Europa sono molti di meno, i russi recupereranno da altri ciò che stanno perdendo. 

Ripeto, vada per la Cina e il Pakistan o altri paesi stile Tajikistan.

Ma gli altri hanno troppi interessi in occidente per essere tagliati fuori da esso. In primis proprio gli Emirati.

Stanno "neutrali" perché hanno interessi a destra e sinistra. 

[nomevisualizzato 19.300]

6 minuti fa, jolly88 ha scritto:

Purtoppo, per averli a disposizione, nel migliore delle ipotesi si è ipotizzato 2050

Mah, per avviare un programma nucleare funzionante in un paese normale potrebbero bastare anche “solo” 15 anni 

Affiancandoci poi le rinnovabili 

Oggi è tardi, ma non troppo tardi 

[finoallafine-1897 115]

28 minuti fa, SuperTalismano ha scritto:

L'hai sentito ieri Boris Johnson?

"Il nostro obiettivo è destituire Putin"

Poi si è corretto e ha smentito, ma la volontà è quella di causare talmente tanti disagi ai russi, da indurli a fare la rivoluzione (vorrebbero più o meno un revival del 1917, quando l'Impero zarista in guerra subì la rivoluzione, caddero i Romanov, e il nuovo governo bolscevico pose fine alla guerra firmando una pace agli Imperi centrali)

No capisco che il gesto serva a questo ma non vorrei che esagerando in questo senso spingiamo i russi a stare con Putin...

Non va coltivato odio verso chi non ha colpe: questo è importante per tutti.

[jolly88 1.898]

4 minuti fa, nomevisualizzato ha scritto:

Mah, per avviare un programma nucleare funzionante in un paese normale potrebbero bastare anche “solo” 15 anni 

Affiancandoci poi le rinnovabili 

Se non erro, (se sbaglio correggetemi) c'è il progetto jet, ma appunto da il 2050 nelle previsioni più ottimistiche. 

 

[nomevisualizzato 19.300]

Adesso, jolly88 ha scritto:

Se non erro, (se sbaglio correggetemi) c'è il progetto jet, ma appunto da il 2050 nelle previsioni più ottimistiche. 

 

Io parlo di nucleare da fissione, come i francesi… per la fusione si parla di decenni anche solo prima di collegare i primi impianti di prova alla rete 

[jolly88 1.898]

4 minuti fa, nomevisualizzato ha scritto:

Io parlo di nucleare da fissione, come i francesi… per la fusione si parla di decenni anche solo prima di collegare i primi impianti di prova alla rete 

Ah ok. 

Li verrebbe a scorgere un altro problema, dove lo metti. 

Tutti lo vogliono, nessuno lo vuole. 

 

Che poi, 10-15 anni so lunghi.