Infortuni muscolari alla Juventus: abbiamo un problema?

[jurgen kohler 39.141]

2 minuti fa, thade74 ha scritto:

Eh ma il fatto che possa essere benefica se fatta bene e malevola se fatta male non può essere oggetto di contestazione su… 

Quindi è una mera deduzione?

 

Della serie, parto con una tesi (Folletti lavora male), trovo tutte le coincidenze che la avvalorano, e poi ho vinto  

[thade74 747]

2 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Quindi è una mera deduzione?

 

Della serie, parto con una tesi, trovo tutte le coincidenze che la avvalorano, e poi ho vinto  

Beh non è che negando per tuo convincimento dimostri chissà cosa… ripeto, la tua opinione vale quanto la mia, ma negare qualcosa perché non ti sbattono gli studi scientifici in faccia equivale a dire che l’undici settembre non si è schiantato nessun aereo sul pentagono perché non c’è il video…

[John Rackham 1.364]

2 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Quindi è una mera deduzione?

Ma su, Jurgen, che stai dicendo. Ci sono decine e decine di studi finalizzati alla prevenzione degli infortuni nel calcio mediante la preparazione atletica, così come in ogni altro sport.

 

La Fifa ha anche elaborato un protocollo apposito (programma prevenzione infortuni FIFA 11+), sottolineando proprio la possibilità di ridurre il numero di infortuni muscolari (e in parte anche traumatici) con esercizi ad hoc.

[Johnny_GC 418]

A questo aggiungiamoci una trasformazione fisica imbarazzante, su tutti Dybala e Bernardeschi, caricati muscolarmente a pallettoni e oggi, oltre ad essere più lenti, sono pure troppo soggetti ad infortuni muscolari perché chiedono al muscolo uno sforzo maggiore rispetto quanto può sopportare.

[MATTEO1973 2.709]

20 minuti fa, B E N E V E N T U S ha scritto:

 

ma e' transfermarket che ha messo il colore del grafico marrone per l inter o l hai cambiato tu? 

Mi hai anticipato,  prescritti color 💩 🤣

[ArturoFC93 50.060]

andrebbe fatta un'analisi sullo staff dell'allenatore dal 2010 ad oggi in rapporto alle altre squadre, da qui poi si può capire

[SenzaDiTe 1.768]

Comunque dopo un mesetto in cui hanno giocato ogni 3 giorni, anche le merdeke hanno due infortuni muscolari

[jurgen kohler 39.141]

17 minuti fa, thade74 ha scritto:

Beh non è che negando per tuo convincimento dimostri chissà cosa… ripeto, la tua opinione vale quanto la mia, ma negare qualcosa perché non ti sbattono gli studi scientifici in faccia equivale a dire che l’undici settembre non si è schiantato nessun aereo sul pentagono perché non c’è il video…

Beh l’impressione - sottolineo la parola impressione in un topic in cui si parte con il postulato che Folletti sia un incapace totale - è che non si tenga conto di tantissimi fattori che possono determinare gli infortuni. Ne cito alcuni alla rinfusa:

 

1 età del giocatore

2 microlesioni in serie dovuti a traumi di gioco

3 mancanza di riposo dovuto ai calendari fitti

4 mancanza di riposo dovuto a viaggi intercontinentali 

5 mancanza di riposo dovuto a uno stile di vita non impeccabile

6 alimentazione

7 stress 

8 diversità fisiologiche di ciascun atleta

9 diversa capacità di ogni organo di rigenerarsi

10 recupero affrettato

11 postura

12 riscaldamento muscolare insufficiente 

si potrebbe andare avanti all’infinito

 

Per quanto riguarda la preparazione atletica che serve a prevenire alcuni infortuni e a curare altri infortuni, fermo restando il fatto che è una disciplina con cui collaborano i medici, bisogna premettere che già qualsiasi atleta professionista ha una competenza superiore a chiunque altro non faccia quel lavoro in merito a come si svolge correttamente una preparazione atletica (se parli con Pinsoglio ti può insegnare da domani all’infinito). Si avvalgono costantemente di consulenze esterne per monitorare e verificare la correttezza del lavoro e dei dati.
 

Con tutti questi fattori che incidono su un infortunio e con la premessa che tutti gli esseri umani hanno differenze biologiche sostanziali, riesce complicato, per non dire assurdo, ricondurre la responsabilità a un solo fattore o addirittura (Allegri-Folletti) a una sola persona.

Quando leggo queste cose non posso che sorridere come si fa quando si sente parlare un terrapiattista…

[canescioltocurvasud 1.949]

4 ore fa, canescioltocurvasud ha scritto:

La seconda premessa è che questo non è e non vuole essere, anche se qualcuno proverà a farlo strumentalizzandolo, un articolo “contro” qualcuno. Ogni responsabile della preparazione atletica che si è succeduto alla Juventus negli ultimi anni è un professionista con grande esperienza e nessuno vuole insegnare il mestiere a nessuno. [...]

E quindi? Quindi l’obiettivo di questo articolo è piuttosto quello di capire quanto e in che modo gli infortuni abbiano inciso nelle ultime 4 stagioni, con particolare focus su questa, ovviamente, e sugli infortuni muscolari che, banalizzando (per forza di cose, poi si dovrebbe entrare nel dettaglio dei singoli casi e dei vari giocatori), sono quelli che in teoria si potrebbero/dovrebbero evitare.

 

Ma è evidente che non è stato letto l'articolo e qualcuno è andato avanti per la sua idea. L'articolo non parte dalla tesi che Folletti lavora male, quello è qualcosa che proprio non c'è scritto, si sta tentando di distorcere l'articolo per proporre una tesi che non era contemplata.

[todienomore 871]

E' evidente una grossa disparità fra noi e le altre squadre principali di serie A. Bisogna anche dire che ci sono delle distorsioni statistiche: ad esempio, l'infortunio di Chiesa è uno solo, ma siccome è grave provoca molte gare saltate e quindi peggiora parecchio la statistica; le assenze di Dybala non è chiaro se siano veri infortuni o mal di pancia legati al rinnovo; Ramsey è un buco nero da anni e non è certo colpa della preparazione.

 

In generale la preparazione atletica in una grande squadra oggi è estremamente professionale e individuale. Su ogni giocatore c'è un dossier completo che registra lo stato di forma praticamente giorno per giorno, in partita si può sapere secondo per secondo quanto ha corso, con che velocità e accelerazione. La formazione dei preparatori atletici è molto sofisticata e le informazioni girano velocissime a livello globale: non esiste un metodo segreto che hanno inventato al Liverpool e che conoscono solo loro. Secondo me la differenza la fanno i giocatori, il loro fisico, la loro età, la loro storia atletica, la loro attitudine.

[canescioltocurvasud 1.949]

34 minuti fa, B E N E V E N T U S ha scritto:

 

ma e' transfermarket che ha messo il colore del grafico marrone per l inter o l hai cambiato tu? 

il grafico è tratto da RadioRossonera.it e comunque mi sembra il colore più azzeccato per la squadra cinese.

[jurgen kohler 39.141]

5 minuti fa, canescioltocurvasud ha scritto:

Ma è evidente che non è stato letto l'articolo e qualcuno è andato avanti per la sua idea. L'articolo non parte dalla tesi che Folletti lavora male, quello è qualcosa che proprio non c'è scritto, si sta tentando di distorcere l'articolo per proporre una tesi che non era contemplata.

Il binomio Allegri-Folletti versus Pirlo-Bertelli cos’è se non l’individuare le responsabilità nel preparatore atletico? 
 

Se non ci fosse questo intento bastava non tirare in ballo un professionista no?  

[Senpai 1.778]

Chiunque abbia fatto almeno una volta nella vita una preparazione atletica prima di un campionato professionistico sa quanto sia fondamentale nell'incidenza degli infortuni non traumatici. Non esiste un calciatore che possa affermare il contrario

[Fìodor 1.175]

3 ore fa, jurgen kohler ha scritto:

Tutto molto interessante, peccato che sia proprio la tesi di partenza completamente buttata lì senza alcun senso, perché perpetrata da anni come un’infinita catena di Sant’Antonio senza mai essere stata dimostrata  

Questa parvenza di scientificità è tutta fuffa, in realtà si basa su una diceria, un pettegolezzo, una leggenda metropolitana.

 

Dov’è la correlazione tra preparazione atletica e infortunio?

 

Nessuno ce lo spiega  

Premesso che sei un utente di cui in generale apprezzo i commenti, ma in questo caso non capisco l'intento polemico del tuo discorso.

 

Innanzitutto perché l'autore dell'articolo citato dice chiaramente a più riprese che la sua intenzione non è quella di accusare chicchesia, ma solo di riportare dati con alcune analisi di statistica di base. Siccome qui nel forum si parla tanto degli infortuni, almeno qua iniziamo a capire se effettivamente è vero che ci siano stati più infortuni che nelle scorse stagioni.

Trovo il lavoro di raccolta dati apprezzabile, ben spiegato e la risposta ben chiara: sì, quest'anno ci sono più infortuni che nelle passate tre stagioni, da qualunque punto di vista analizzato dall'autore.

 

Seconda cosa, riguardo al nesso fra preparazione atletica e le conseguenze sugli infortuni (anche se ribadisco che non era questo l'obiettivo dell'articolo riportato): da quando in qua una cosa che non è ancora stata scientificamente dimostrata è per forza falsa? Prima di dimostrare che la terra girasse attorno al sole la terra stava forse ferma? O usando una celebre espressione "il calabrone non può volare ma lui non lo sa e vola lo stesso". E te lo dice uno che il ricercatore scientifico lo fa di professione.

 

Per finire, considerazione puramente personale: se non ci fosse nesso fra preparatore atletico e infortuni questo implicherebbe che i preparatori atletici sono tutti uguali (non intendo nella capacità di allenare i muscoli, ma in quella di "tutelarli"). E sai com'è, quando si tratta di dire che sono tutti uguali, a me viene il ribrezzo.

[canescioltocurvasud 1.949]

2 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Il binomio Allegri-Folletti versus Pirlo-Bertelli cos’è se non l’individuare le responsabilità nel preparatore atletico? 
 

Se non ci fosse questo intento bastava non tirare in ballo un professionista no?  

Il prossimo articolo che analizza gli infortuni, anziché citare Folletti, citerà il magazziniere e il portiere del J-Hotel, così ti risparmierai la tua polemicuccia.

[jurgen kohler 39.141]

13 minuti fa, Gianluca H ha scritto:

Chiunque abbia fatto almeno una volta nella vita una preparazione atletica prima di un campionato professionistico sa quanto sia fondamentale nell'incidenza degli infortuni non traumatici. Non esiste un calciatore che possa affermare il contrario

Che la preparazione atletica sia fondamentale nella vita sportiva di un atleta è fuor di dubbio.

 

Che sia la causa di infortuni muscolari è indimostrato e probabilmente indimostrabile.

 

Che un atleta professionista non faccia una preparazione adeguata è una tesi un po’ curiosa da sostenere. È un professionista  

[jurgen kohler 39.141]

16 minuti fa, Fìodor ha scritto:

Premesso che sei un utente di cui in generale apprezzo i commenti, ma in questo caso non capisco l'intento polemico del tuo discorso.

Grazie  

 

Quoto

Innanzitutto perché l'autore dell'articolo citato dice chiaramente a più riprese che la sua intenzione non è quella di accusare chicchesia, ma solo di riportare dati con alcune analisi di statistica di base. Siccome qui nel forum si parla tanto degli infortuni, almeno qua iniziamo a capire se effettivamente è vero che ci siano stati più infortuni che nelle scorse stagioni.

Trovo il lavoro di raccolta dati apprezzabile, ben spiegato e la risposta ben chiara: sì, quest'anno ci sono più infortuni che nelle passate tre stagioni, da qualunque punto di vista analizzato dall'autore.

Vabbe, sono artifici retorici. Nel momento in cui dimostri (o pensi di dimostrare) che con Allegri-Folletti ci sono più infortuni che con Pirlo-Bertelli (tra l’altro con rose diverse, quindi con esseri umani diversi, quindi di fatto dando per scontato che ogni atleta abbia le stesse possibilità di infortunarsi), cosa vuoi dirmi? 
Puoi anche autoassolverti preventivamente ma stai affermando con una presunzione di imparzialità che le colpe siano in un sol uomo.

 

Quoto

Seconda cosa, riguardo al nesso fra preparazione atletica e le conseguenze sugli infortuni (anche se ribadisco che non era questo l'obiettivo dell'articolo riportato): da quando in qua una cosa che non è ancora stata scientificamente dimostrata è per forza falsa? Prima di dimostrare che la terra girasse attorno al sole la terra stava forse ferma? O usando una celebre espressione "il calabrone non può volare ma lui non lo sa e vola lo stesso". E te lo dice uno che il ricercatore scientifico lo fa di professione.

Certo, se una tesi non è dimostrata scientificamente è irrilevante. Se dico che ogni figlio di un assassino diventerà un assassino è chiaramente un’affermazione anti scientifica ancorché non dimostrata.

 

Quoto

Per finire, considerazione puramente personale: se non ci fosse nesso fra preparatore atletico e infortuni questo implicherebbe che i preparatori atletici sono tutti uguali (non intendo nella capacità di allenare i muscoli, ma in quella di "tutelarli"). E sai com'è, quando si tratta di dire che sono tutti uguali, a me viene il ribrezzo.

Non credo assolutamente che tutti i preparatori siano uguali e che le metodologie non abbiano piccole ma sostanziali differenze. Ma se sei un ricercatore come affermi non puoi trascurare il fatto che tutti gli atleti sono biologicamente diversi. E quindi per assegnare un merito al Policlinico di Milano, di Roma o di Torino non si può partire dall’assunto che tutti i malati siano uguali  ci devono essere altri fattori di comparazione o no?

[jurgen kohler 39.141]

11 minuti fa, canescioltocurvasud ha scritto:

Il prossimo articolo che analizza gli infortuni, anziché citare Folletti, citerà il magazziniere e il portiere del J-Hotel, così ti risparmierai la tua polemicuccia.

Non lo conosco Folletti comunque

 

Poi se hai aperto un topic evidentemente volevi generare una discussione. L’hai ottenuta no? Perché non sei felice? Vuoi un plebiscito? Una sassaiola digitale? Qual è il tuo scopo?

[IoBiancoNero 2.047]

1 ora fa, devil88bg ha scritto:

Gli unici over 30 della squadra sono Cuadrado (che non mi sembra si sia infortunato piu' di tanto), Chiellini (e vabe' si sara' saltato una decina di partite ma si sa che si sta preparando per lo spareggio... a chi la vuole far credere), e Bonucci (che dopo anni in cui e' stato una roccia si e' saltato una decina di partite). 

Se si vede nella statistica sono;

Bonucci 6 giornate

Chiellini 10 giornate

Cuadrado 0 giornate.

Al contrario CHiesa, Dybala e Bernardeschi hanno saltato ben 30 partite complessive. Che sono tante eh. 

Parlavo in generale, gli anni scorsi Khedira, quest'anno Danilo... Chiellini é da un po', Bonucci inizia ad avere i suoi problemi. Tutti over.

Ai giovani puó capitare. Anche Kean ha avuto un problemino...  Chiesa ha avuto un infortunio traumatico altrimenti un infortunio in 2 anni... 

Poi ci sono quelli marci che alzano la media: De Sciglio, Dybala... Berna ha problemi di pubalgia che ogni tanto si presentano...

Ramsey no. Non so mica perché è in lista, non era mica infortunato Ramsey! 

 

Cmq il problema degli infortuni non è solo la mancanza del giocatore importante. Il problema è la mancanza di alternative affidabili. 

Ovviamente in queste condizioni hai una rosa solo numericamente folta, mentre in realtà sei scoperto. Riesci a metterne 11 in campo, ma poi giocahiamo in 8, in 7.

Non sono sostituti. Sono riempitivi, è diverso! 

 

Allora per la prossima con la Samp devi metter per forza in campo Vlahovic perché Kean e Morata non ce la fanno...  agarantire uno standard, un livello accettabile proprio... 

Hai 3 terzini sinistri... se si chiamano SANDRO, DE SCIGLIO, PELLEGRINI... non sei coperto nel ruolo pur avendo 3 giocatori.  

Le mezz'ali... si rompe MK, e pure Zakaria... chi gioca?  Arthur Locatelli Rabiot fanno fatica a tenere 90 minuti contro lo Spezia.. ok sono stanchi, ... ma comunque l'ultimo rincalzo sarebbe Bernardeschi, un rincalzo peggiorativo. Le mezz'ali sinistre sono Rabiot e Bernardeschi.

Noi siamo coperti nei portieri, in fascia destra, nei centrali, nel ruolo di mediano... e stop. Vlahovic è l'unica punta che abbiamo, Morata e Dybala non valgono una gamba di Chiesa, e adesso Chiesa è KO... Kean Bernardeschi sono giocatori improponibili. 

La rosa è in realtà molto più sottile di quello che crediamo

[Maccio Capatonda 782]

3 ore fa, jurgen kohler ha scritto:

Tutto molto interessante, peccato che sia proprio la tesi di partenza completamente buttata lì senza alcun senso, perché perpetrata da anni come un’infinita catena di Sant’Antonio senza mai essere stata dimostrata  

Questa parvenza di scientificità è tutta fuffa, in realtà si basa su una diceria, un pettegolezzo, una leggenda metropolitana.

 

Dov’è la correlazione tra preparazione atletica e infortunio?

 

Nessuno ce lo spiega  

Praticamente è come dire che una pizza è buona esclusivamente a seconda della qualità degli ingredienti, e invece il pizzaiolo non conta.

[jurgen kohler 39.141]

Adesso, CRGOAT7 ha scritto:

Praticamente è come dire che una pizza è buona esclusivamente a seconda della qualità degli ingredienti, e invece il pizzaiolo non conta.

No, non ti è riuscita la metafora…  

[Ich bin Strunz 4.767]

26 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Beh l’impressione - sottolineo la parola impressione in un topic in cui si parte con il postulato che Folletti sia un incapace totale - è che non si tenga conto di tantissimi fattori che possono determinare gli infortuni. Ne cito alcuni alla rinfusa:

 

1 età del giocatore

2 microlesioni in serie dovuti a traumi di gioco

3 mancanza di riposo dovuto ai calendari fitti

4 mancanza di riposo dovuto a viaggi intercontinentali 

5 mancanza di riposo dovuto a uno stile di vita non impeccabile

6 alimentazione

7 stress 

8 diversità fisiologiche di ciascun atleta

9 diversa capacità di ogni organo di rigenerarsi

10 recupero affrettato

11 postura

12 riscaldamento muscolare insufficiente 

si potrebbe andare avanti all’infinito

 

Per quanto riguarda la preparazione atletica che serve a prevenire alcuni infortuni e a curare altri infortuni, fermo restando il fatto che è una disciplina con cui collaborano i medici, bisogna premettere che già qualsiasi atleta professionista ha una competenza superiore a chiunque altro non faccia quel lavoro in merito a come si svolge correttamente una preparazione atletica (se parli con Pinsoglio ti può insegnare da domani all’infinito). Si avvalgono costantemente di consulenze esterne per monitorare e verificare la correttezza del lavoro e dei dati.
 

Con tutti questi fattori che incidono su un infortunio e con la premessa che tutti gli esseri umani hanno differenze biologiche sostanziali, riesce complicato, per non dire assurdo, ricondurre la responsabilità a un solo fattore o addirittura (Allegri-Folletti) a una sola persona.

Quando leggo queste cose non posso che sorridere come si fa quando si sente parlare un terrapiattista…

Aggiungerei fattori genetici soggettivi e magari piccoli traumi avuti in età  giovanile quando manco te ne accorgi che poi si ripresentano in età più avanzata e in forma più acuta 

Cr7 aveva gli stessi preparatori eppure mai un infortunio, e neanche adesso che ha 37 anni. 

Diciamo che la cosa salta più all occhio perché seguiamo la Juve da vicino ma anche gli altri penso abbiano più o meno gli stessi problemi (tranne le feci cinesi che non ne hanno mai)

[Maccio Capatonda 782]

1 minuto fa, jurgen kohler ha scritto:

No, non ti è riuscita la metafora…  

Risposta argomentata e precisa.

La sentenza di oggi è "gli infortuni muscolati non sono per nulla collegati con la preparazione atletica".

La sentenza di ieri è "tutti i problemi della Juve sono da collegare esclusivamente ad un centrocampo osceno".

Mi spiace non esserci stato fino l'altro ieri.

[Jpepinos 447]

Ormai lo sanno pure i cani gatti lama e il puma emerson che allegri e staff rendono giocatori piu soggetti a infortuni muscolari 

[jurgen kohler 39.141]

46 minuti fa, John Rackham ha scritto:

Ma su, Jurgen, che stai dicendo. Ci sono decine e decine di studi finalizzati alla prevenzione degli infortuni nel calcio mediante la preparazione atletica, così come in ogni altro sport.

 

La Fifa ha anche elaborato un protocollo apposito (programma prevenzione infortuni FIFA 11+), sottolineando proprio la possibilità di ridurre il numero di infortuni muscolari (e in parte anche traumatici) con esercizi ad hoc.

La cosa più utile che può fare la Fifa per ridurre gli infortuni è modificare i calendari delle nazionali. Non ha alcun senso da un punto di vista della prevenzione costringere atleti a giocare quattro partite in un continente e due in un altro per quattro mesi di fila. Che poi la FIFA parla a tutti eh, non è che il Bayern si legge i consigli della FIFA in materia di prevenzione  

 

2 minuti fa, CRGOAT7 ha scritto:

Risposta argomentata e precisa.

La sentenza di oggi è "gli infortuni muscolati non sono per nulla collegati con la preparazione atletica".

La sentenza di ieri è "tutti i problemi della Juve sono da collegare esclusivamente ad un centrocampo osceno".

Mi spiace non esserci stato fino l'altro ieri.

Dipende da te quanto riesco ad argomentare nel risponderti. Come vedi ad altri utenti ho risposto con post chilometrici…