Luciano Moggi per voi: grande dirigente o uomo da lasciarsi alle spalle?

[centrattacco 971]

3 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

L’autofinanziamento è pura propaganda. Vendere i campioni era spesso una necessità dovuta al fatto che molti acquisti erano stati sbagliati.

Beh no,l'autofinanziamento è  un dato di fatto. Acquisti sbagliati e cessioni sbagliate ne sono state fatte,ma guardando al globale è fuori di dubbio che si è tenuto spesso testa alle milanese che mettevano molti più soldi

[jurgen kohler 39.142]

2 minuti fa, centrattacco ha scritto:

Beh no,l'autofinanziamento è  un dato di fatto. Acquisti sbagliati e cessioni sbagliate ne sono state fatte,ma guardando al globale è fuori di dubbio che si è tenuto spesso testa alle milanese che mettevano molti più soldi

Se uno ripete esattamente ciò che diceva Moggi per discolparsi quando era accusato (dai tifosi juventini eh) di aver preso bidoni e di aver venduto campioni fa propaganda. È un dato di fatto.

[centrattacco 971]

1 minuto fa, jurgen kohler ha scritto:

Se uno ripete esattamente ciò che diceva Moggi per discolparsi quando era accusato (dai tifosi juventini eh) di aver preso bidoni e di aver venduto campioni fa propaganda. È un dato di fatto.

Scusa ma nessuno è infallibile,moggi ha sbagliato,ma evidentemente meno di altri perchè ci sono i risultati a parlare per lui. Ed in più lo h fatto senza che la proprietà lo finanziasse. Devi guardare al globale del suo mandato. Ovvio che di errori ne ha fatti,che scoperte.

[SSS71 3.256]

5 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Se uno ripete esattamente ciò che diceva Moggi per discolparsi quando era accusato (dai tifosi juventini eh) di aver preso bidoni e di aver venduto campioni fa propaganda. È un dato di fatto.

Ma per favore. 

Ne vendeva uno e ne comprava due, se non tre. 

 

Poi, certo, qualche acquisto ( e cessione)  l'ha sbagliato pure lui...

[carlein 1.858]

Fuor di dubbio che sapesse di calcio,aldilà di qualche acquisto più o meno azzeccato 4 finali di Champions parlano per lui e per le squadre che ha saputo allestire.

Oltre a questo ho il vago sentore che ai suoi tempi alcune cose successe (e che stanno tuttora succedendo) negli ultimi 3/4 anni non sarebbero capitate.

Poi se devo andare a cena magari vado con altri ma un dirigente non deve essere simpatico ma capace.

[jurgen kohler 39.142]

8 minuti fa, SSS71 ha scritto:

Ma per favore. 

Ne vendeva uno e ne comprava due, se non tre. 

 

Poi, certo, qualche acquisto ( e cessione)  l'ha sbagliato pure lui...

Se vendi Zidane, che ha fatto la storia della Francia e del Real Madrid, uno dei più forti di sempre, ma ti presenti col giovane Cristiano Ronaldo ti perdono.

Invece è arrivato Salas…

 

Secondo me Moggi è sempre arrivato un attimo dopo in tutto. Con un po’ meno ansia e frenesia avrebbe potuto allestire un dream team. Al Milan avevano molta competenza oltre ai soldi. Non va mai dimenticato.
 

Lamentarsi dei soldi è un alibi. Lo stesso che usa Conte.

[carlein 1.858]

2 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Se vendi Zidane, che ha fatto la storia della Francia e del Real Madrid, uno dei più forti di sempre, ma ti presenti col giovane Cristiano Ronaldo ti perdono.

Invece è arrivato Salas…

 

Secondo me Moggi è sempre arrivato un attimo dopo in tutto. Con un po’ meno ansia e frenesia avrebbe potuto allestire un dream team. Al Milan avevano molta competenza oltre ai soldi. Non va mai dimenticato.
 

Lamentarsi dei soldi è un alibi. Lo stesso che usa Conte.

Veramente dalla cessione di Zidane arrivarono Buffon,Thuram e Nedved...non proprio 3 scappati di casa

[Wynton 182]

Un direttore c’è solo un direttore!

 

[Wynton 182]

2 minuti fa, carlein ha scritto:

Veramente dalla cessione di Zidane arrivarono Buffon,Thuram e Nedved...non proprio 3 scappati di casa

Infatti, la gente ha la memoria corta. Moggi era di un altro pianeta. Tipo Zlatan e Cannavaro dal nulla l’ultimo giorno di mercato ( tra l’altro Cannavaro preso dando all’inda Carini, terzo portiere 😂😂 ). che tempi, fenomeno assoluto.

[jurgen kohler 39.142]

5 minuti fa, carlein ha scritto:

Veramente dalla cessione di Zidane arrivarono Buffon,Thuram e Nedved...non proprio 3 scappati di casa

Anche questa è propaganda. Non hai citato Salas, non hai citato Kovacevic, non hai citato Inzaghi, non hai citato Van der Sar, non hai citato il “grande fenomeno” O’Neill. Stessa finestra di mercato. Una rivoluzione copernicana fatta in seguito ad errori clamorosi.

 

Il problema è ripetere a pappagallo le frasi di Moggi, ma Moggi era un furbone, non diceva mai la verità.

[conte mascetti 1.612]

un eccezione e una stella allo stadio per lui

[martinvai 138]

4 ore fa, Bansky ha scritto:

Come le prendeva le faceva spesso sparire,spesso guadagnandoci pure

Veniva sempre a Follonica dove gli amici dello Juventus club gli preparavano delle grandi "polpate". Alcune volta invitavano anche me. Di calcio ne sapeva più di tutti e anche oggi sarebbe il n.1. Gli domandavamo, a volte, perchè avesse acquistato quel tal giocatore o l'altro. Lui rispondeva che per tenere certi rapporti era necessario anche fare dei "favori" a quel presidente o a quel direttore. Aveva le sue antipatie che sono rimaste tali, ma con lui, anche i padroni del calcio odierno (i procuratori) avrebbero vita difficile. Gli hanno fatto una guerra tremenda; FIGC, Magistratura ordinaria e sportiva. Direttori, procuratori e presidenti. Il processo di napoli è una vergogna nazionale e un'offesa allo stato di diritto. L'hanno escluso dal suo mondo ma non l'hanno abbattuto. Per estromettere lui sono falliti quasi tutti i suoi nemici; alcuni sono ancora in causa. Grande personaggio.

[mercimichel 8.795]

E' stato un grande ma nel mondo attuale non potrebbe più fare il dirigente, penso che gli andrebbe stretto come ruolo, lo vedrei di più come super-procuratore alla Mendes o Raiola.

[carlein 1.858]

10 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Anche questa è propaganda. Non hai citato Salas, non hai citato Kovacevic, non hai citato Inzaghi, non hai citato Van der Sar, non hai citato il “grande fenomeno” O’Neill. Stessa finestra di mercato. Una rivoluzione copernicana fatta in seguito ad errori clamorosi.

 

Il problema è ripetere a pappagallo le frasi di Moggi, ma Moggi era un furbone, non diceva mai la verità.

Errori ne facciamo tutti e sicuramente Moggi non ha fatto eccezione ma...ad avercelo oggi ...penso che alcuni personaggi avrebbero qualche difficoltà a fare il bello e il cattivo tempo.

Dato che hai citato la cessione di Zidane ho risposto dicendo quali acquisti sono stati finanziati da quei soldi.

Piuttosto tu sei stato poco obiettivo citando solo Salas come contropartita (ma quella ovviamente non e' propaganda e tantomeno "citare frasi a pappagallo")

[29 MAGGIO 1985 23.140]

GIANNI AGNELLI .. ipse dixit .. riferendosi a Luciano Moggi : 

 

- «Il guardiano delle scuderie del re non può non conoscere bene tutti i ladri di cavalli del regno».

 

- " Moggi ?  Un male necessario ! "

[paolohjs 665]

20 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Anche questa è propaganda. Non hai citato Salas, non hai citato Kovacevic, non hai citato Inzaghi, non hai citato Van der Sar, non hai citato il “grande fenomeno” O’Neill. Stessa finestra di mercato. Una rivoluzione copernicana fatta in seguito ad errori clamorosi.

 

Il problema è ripetere a pappagallo le frasi di Moggi, ma Moggi era un furbone, non diceva mai la verità.

Ad onor del vero O'Neill era arrivati l'anno prima. E poi noi vediamo Salas come un appestato, ma quando arrivò da noi era considerato un grande attaccante, tanto che molti esprimevano dubbi su chi dovesse essere il titolare accanto a Trezeguet tra lui e Del Piero. Iniziò anche bene, entrando bello carico in campo nelle prime giornate di campionato e giocando un'ottima partita contro il Celtic in casa.

Poi nel giro di una settimana sbagliò il rigore nel derby e si sfracellò subito un ginocchio (a Bologna) e da lì non si è mai più ripreso.

[Occhia 688]

Campioni venivano sostituiti da altri campioni, lasciando sempre corta la coperta. La prima squadra e' sempre stata forte, ma non avendo degni sostituti in panchina si arrivava sempre nei momenti importanti con il fiato in gola. Alle finali di CL ci siamo sempre arrivati sulle gambe, e per questo squadre piu deboli sulla carta hanno spesso vinto.

[Bansky 2.606]

40 minuti fa, martinvai ha scritto:

Veniva sempre a Follonica dove gli amici dello Juventus club gli preparavano delle grandi "polpate". Alcune volta invitavano anche me. Di calcio ne sapeva più di tutti e anche oggi sarebbe il n.1. Gli domandavamo, a volte, perchè avesse acquistato quel tal giocatore o l'altro. Lui rispondeva che per tenere certi rapporti era necessario anche fare dei "favori" a quel presidente o a quel direttore. Aveva le sue antipatie che sono rimaste tali, ma con lui, anche i padroni del calcio odierno (i procuratori) avrebbero vita difficile. Gli hanno fatto una guerra tremenda; FIGC, Magistratura ordinaria e sportiva. Direttori, procuratori e presidenti. Il processo di napoli è una vergogna nazionale e un'offesa allo stato di diritto. L'hanno escluso dal suo mondo ma non l'hanno abbattuto. Per estromettere lui sono falliti quasi tutti i suoi nemici; alcuni sono ancora in causa. Grande personaggio.

Il tutto con una proprietà che praticamente metteva zero euro,altrochè 700 e passa milioni di ricapitalizzazione..un fuoriclasse ..probabilmente il miglior DS italiano della storia 

[jurgen kohler 39.142]

26 minuti fa, paolohjs ha scritto:

Ad onor del vero O'Neill era arrivati l'anno prima. E poi noi vediamo Salas come un appestato, ma quando arrivò da noi era considerato un grande attaccante, tanto che molti esprimevano dubbi su chi dovesse essere il titolare accanto a Trezeguet tra lui e Del Piero. Iniziò anche bene, entrando bello carico in campo nelle prime giornate di campionato e giocando un'ottima partita contro il Celtic in casa.

Poi nel giro di una settimana sbagliò il rigore nel derby e si sfracellò subito un ginocchio (a Bologna) e da lì non si è mai più ripreso.

E fu venduto in quella sessione. Come si fa a sostenere che i soliti tre nomi sono stati finanziati dal solo Zidane quando hai venduto mezza squadra? È propaganda

[Capitan_Furia 2.659]

2 ore fa, centrattacco ha scritto:

dortmund fu un caso,l

Una volta può essere un caso, ma ne perdemmo altre 3 di finali

[centrattacco 971]

5 minuti fa, Capitan_Furia ha scritto:

Una volta può essere un caso, ma ne perdemmo altre 3 di finali

Intendevo dire che quell'anno avevamo certamente la squadra più forte d'europa,più forte e dominante di quella dell'anno precedente. 

[paolohjs 665]

12 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

E fu venduto in quella sessione. Come si fa a sostenere che i soliti tre nomi sono stati finanziati dal solo Zidane quando hai venduto mezza squadra? È propaganda

No fu venduto dopo. Mi ricordo che O'Neill giocò in champions quell'anno 

[Seiji 340]

56 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Anche questa è propaganda. Non hai citato Salas, non hai citato Kovacevic, non hai citato Inzaghi, non hai citato Van der Sar, non hai citato il “grande fenomeno” O’Neill. Stessa finestra di mercato. Una rivoluzione copernicana fatta in seguito ad errori clamorosi.

 

Il problema è ripetere a pappagallo le frasi di Moggi, ma Moggi era un furbone, non diceva mai la verità.

Stessa finestra di mercato?

 

Kovacevic (per altro buon giocatore) arrivò nella sessione estiva 1999, su richiesta Ancelotti 

Nella stessa sessione arrivò Van der Sar a sostituire Peruzzi, che volle seguire Lippi alla merdeka

O’Neill arrivò nella sessione successiva, dopo annate da gran rendimento a Cagliari, la considerazione da “fenomeno” era condivisa da tutti. Nella stessa sessione arrivò anche Trezeguet. 

Inzaghi fu ceduto per 75 miliardi nella sessione estiva 2001, perché uno tra lui e Trezeguet era di troppo, si decise di tenere il più giovane e più completo. Arrivò Salas, che era stato protagonista dello scudetto laziale giusto due anni prima e godeva di ottima considerazione internazionale. 
 

Quali tra questi erano da considerarsi a priori “errori clamorosi”?

[Leevancleef 21.726]

Il risultato è evidente, e testimonia quello che a volte si nasconde nel mondo del web, ovvero la maggioranza silenziosa, che vale per parecchi. 

 

Portare risultati dovendosi autofinanziare credo sia stato uno dei più grandi risultati della nostra storia. Ovviamente nessuno è perfetto e tutti sbagliano qualcosa, dai Magrin ai Blanchard ai Ramsey ecc. Ma aver dovuto cedere campioni che qui non potevano godere degli stessi stipendi ricevuti altrove (e spesso per loro pruriti e voglia di andarsene, in nome di un adagio che ha sempre contraddistinto la nostra storia: "chi non vuole restare alla Juve può andare"), ed essere riuscito a sostituirli con altri, fino a creare lo squadrone del 2006 che aveva praticamente un fenomeno in ogni ruolo (forse tranne uno, ma ben coperto), al punto da far ancora risplendere gli occhi a Ibrahimovic ogni volta che lo cita, parla da sé. Peccato che la proprietà all'epoca scucisse davvero zero lire, altrimenti avremmo potuto avere rose anche molto più profonde.

 

Ah, un avviso: per i più giovani che vogliono fare domande è giusta la curiosità, ma va da sè che chi non conosce la storia, chi lo odia, o chi spara cazzate su quello che la Juve ha ottenuto con lui, è bene che si automoderi se non vuole essere moderato da noi, o che vada su fogna fans, perchè vale lo stesso concetto di chi infama altri dirigenti, allenatori, o giocatori della Juve che hanno scritto la nostra storia! Giusto per capirsi. 

[76ozzy76 3.320]

Era, è e sarà sempre uno di noi.

Ho avuto modo di parlargli una volta, persona alla mano e di una simpatia disarmante.

Sarà sempre un felice ricordo e mai un imbarazzo.