A mente fredda

[Amadir 5.583]

Il 17/3/2022 Alle 12:42, Trezegol96 ha scritto:

Il problema è che Arthur questi inserimenti non li serve mai.

Il problema è che è Arthur è una mezzala e non un regista basso - esattamente come Locatelli -.

 

Una persona normale se non ha un regista basso di ruolo GIOCA SENZA, PERDIO, invece Allegri evidentemente non concepisce il gioco del calcio senza regista basso per cui ci deve per forza adattare qualcuno con risultati che sono sotto gli occhi di tutti.

[Veleno76 1.527]

6 minuti fa, AresTest ha scritto:

non è stato assolutamente un problema atletico , ma mentale abbiamo sofferto il match a livello di testa e quella squadra aveva gia perso da un pezzo la determinazione e la voglia che abbiamo visto il primo anno

Un problema che negli ultimi anni è ritornato pesantemente a farsi sentire e che in verità abbiamo sempre un po avuto durante questo ciclo anche se molto vincente

Fisico e mente sono connessi. Se sei "stanco" fisicamente, perdi lucidità. Se era una squadra "stanca" a livello mentale, non si spiega come l'anno seguente sia arrivata in finale di CL. E qua si vede la mano dell'allenatore. Meriti di Allegri e demeriti di Conte che ha gestito male le varie manifestazioni. La squadra era "affamata" come abbiamo visto, e non mi pare fosse cambiata in modo sostanziale in fatto di uomini tra un anno e l'altro. La base ed il gruppo storico era lo stesso.

[AresTest 1.672]

3 minuti fa, Veleno76 ha scritto:

Le ricordo anch'io quelle perse da Lippi. Esclusa quella col Real (ed in parte contro il Milan), le partite le abbiamo giocate con la giusta determinazione.

L'Ajax messo sotto tutto il primo tempo, per poi calare un po' nella ripresa, ma globalmente loro hanno segnato sul primo tiro in porta.

Quella col Borussia una partita assurda. Messi sotto ugualmente, pali, traverse, episodi molto dubbi, loro su tre tiri, tre gol.

Contro il Real partita bruttissima. Giocata male da entrambe le squadre e loro passati in vantaggio su un gol in fuorigioco. 

Quella col Milan un derby italiano. Partita particolare per forza di cose, dove la tensione era sicuramente più alta. Forse loro l'hanno interpretata meglio, ma ricordo anche una traversa di Conte.

Fino agli anni 2000 eravamo si i più forti, ma bisogna anche ricordare che non c'erano squadroni molto superiori agli altri. E difatti solo noi siamo stati in grado di arrivare in fondo per 4 anni di fila (compresa Uefa). Si alternavano tante squadre nella vittoria, perchè non c'era un predominio tecnico come vediamo oggi in cui 3/4 squadre sono nettamente più "attrezzate" per vincere in determinati anni.

Siamo sfigati in quella manifestazione. C'è poco da fare.

Per tornare all'Europa League, bisogna anche sottolineare che è un trofeo molto più alla portata e siamo stati sbattuti fuori da una squadra non proprio di livello "eccelso" e certamente molto inferiore alla "corazzata" che avevamo. Soprattutto pensando che l'anno dopo è arrivata in fondo in CL, fermata solo da una delle squadre più forti mai viste.

 

Puro revisionismo

Con L'Ajax , squadra di grande livello per altro, è stata un partita super bloccata con entrambe le squadre molto tese

Con il Real una partita oscena con l'avversario + facile delle 3 finali

Con il Dortmund ci siamo trascinati per tutta la partita

Quella Juventus era nettamente superiore a tutte quante in Europa , ci stava dietro solo l'Ajax ma come al solito hanno smantellato la squadra

 

Quella con il Milan non la considero nemmemo perchè era tutta un'altra Juve , lontana parente di quella vista nel primo ciclo di Lippi

 

Bisogna smettere però sempre di giudicare le squadre solo per il nome , quel Benfica era una buonissima squadra che giocava un bel calcio e ci ha eliminati meritatamente

Adesso il livello è decisamente maggiore rispetto ad anni fa , il livello medio dei calciatori è nettamente superiore e anche il livello medio del gioco si è alzato di parecchio

[saxon 8.490]

36 minuti fa, MitraMatri 92 ha scritto:

Gli errori più grossi secondo me sono stati fatti all'andata, perché dopo che ti ritrovi in vantaggio dopo appena 38 secondi non puoi pensare di rintanarti in area tutta la partita, bisognava continuare a giocarla come s si stesse sullo zero a zero. Dice bene l'autore del topic che non c'è nulla di male a rintanarsi dietro la linea della palla a difendere, però cavolo siamo la Juventus, e non stavamo mica affrontando il Bayern o il city. Allora due sono le cose: se siamo una squadra ambiziosa continuiamo a giocare cercando il due e poi il tre a zero, chiudendo la questione subito all'andata. Oppure, se tecnicamente ci riteniamo scarsi e non capaci di condurre la partita, allora la si finisca di proclamarsi ambiziosi i conferenza stampa. Non ha senso giocare sempre da squadretta una volta ottenuto il vantaggio e continuare a dire siamo la Juve, il nostro obbiettivo è sempre la vittoria e cavolate varie. Le grandi squadre non si rintanano dopo 38 secondi nella propria area sullo 0 a 1, non contro il Villareal. Bisogna finirla di fare la partita quando serve, bisogna cercare sempre di farla laddove l'avversario sia abbordabile, soprattutto poi se pensiamo che in rosa non abbiamo giocatori esperti e di grande carisma come Benzema , modric Marcelo eccetera eccetera. Alla fine in queste situazioni tese crolliamo sempre al primo imprevisto. Puoi rintanarti nei minuti finali, quando l'avversario è costretto a sbilanciarsi per cercare il pari, ma non a partita appena iniziata.

Chi ha una età ricorderà arsenal Juve o Manchester Juve. Partite identiche a Villarreal juve.. Vantaggio immediato poi tutti dietro fino a beccare il pari nel secondo tempo.. Il problema è che arsenal Juve l'abbiamo giocata nel 1980 con 11 italiani perché non esistevano gli stranieri... Era diverso il fuorigioco, esisteva il retropassaggio al portiere, 2 sostituzioni e tutti giocavano col libero dietro alla difesa 

[PippoPapu 1.736]

5 minuti fa, garrison ha scritto:

Non ho letto da nessuna parte che ha dichiarato che aspettava i supplementari.

La mossa per provare a vincere subito....ma hai visto chi e cosa aveva in panchina? Dybala in condizioni pietose, Bernardeschi che più che confusione non crea e Kean (che però poteva mettere solo al posto di Vlahovic). Stop. Io so che dalla poltrona si può pensare metti questo a detsra, quello a sinistra ecc.. Ma se non ci riesce un allenatore che ha raggiunto la finale di CL forse é perché troppe idee geniali non c'erano.

Per me la verità é che la squdra ha perso brillantezza, perché nel primo tempo penetrava anche agevolmente sulle fasce (e avevamo De Sciglio non Robertson....). Poi la stanchezza si é fatta sentire (i 3 centrocampisti giovano da non so quante partite consecutive senza ricambi) e servivano cambi, gente con gamba ed in grado di saltare l'uomo....purtroppo non ce n'erano in panchina.

Questo PER ME, che non ho la scienza infusa, non so assolutamente cosa si potesse fare e penso che Allegri abbia dimostrato a tutti di essere un bravo allenatore. Ma che come tutti i bravi allenatori non vince le partite dalla panca, non lo fa nessuno manco Klopp e Guardiola.

https://video.gazzetta.it/video-juve-villarreal-0-3-allegri-aspettavo-supplementari/7cf8a7a2-a589-11ec-887f-c67a5d2b27c2

 

Lui aspettava i supplementari, oramai ha preso questa china.

Il coraggio non lo ha più, chiesa messo a fare fatica. Non riesce a schierare due esterni offensivi contemporaneamente etc.

 

Ormai si fa i calcolini, con questi gioco per pareggiare, con quest'altri non tiriamo in porta con i prossimi difendiamo etc.

[eli2000 6.265]

A mente fredda, per quanto grande sia l amore x la Juve, qualcuno si rifarebbe 5 ore di pullman per vedere il solito  accademico lento giropalla a centrocampo, pagando tra l'altro un sacco di soldi? 

[curvafiladelfia 4.040]

A mente fredda: il primo tempo doveva finire 2-0, il Villareal la prima volta che é entrato in area ha trovato gambadilegno Rugani e la squadra invece di reagire cazzutamente é scoppiata.

 

[AresTest 1.672]

2 minuti fa, Veleno76 ha scritto:

Fisico e mente sono connessi. Se sei "stanco" fisicamente, perdi lucidità. Se era una squadra "stanca" a livello mentale, non si spiega come l'anno seguente sia arrivata in finale di CL. E qua si vede la mano dell'allenatore. Meriti di Allegri e demeriti di Conte che ha gestito male le varie manifestazioni. La squadra era "affamata" come abbiamo visto, e non mi pare fosse cambiata in modo sostanziale in fatto di uomini tra un anno e l'altro. La base ed il gruppo storico era lo stesso.

Se il problema è solo fisico non puo avvenire da un giorno all'altro , non in 2 partite diverse , non in tutti i minuti della partita

Se invece è mentale allora puo succedere il disastro

Non si puo ridurre sempre tutto ad un allenatore , è il gruppo che fa la differenza da una stagione all'altra puo succedere di tutto anche a parità di uomini l'allenatore è una di queste variabili non l'unica

 

[Veleno76 1.527]

1 minuto fa, AresTest ha scritto:

Puro revisionismo

Con L'Ajax , squadra di grande livello per altro, è stata un partita super bloccata con entrambe le squadre molto tese

Con il Real una partita oscena con l'avversario + facile delle 3 finali

Con il Dortmund ci siamo trascinati per tutta la partita

Quella Juventus era nettamente superiore a tutte quante in Europa , ci stava dietro solo l'Ajax ma come al solito hanno smantellato la squadra

 

Quella con il Milan non la considero nemmemo perchè era tutta un'altra Juve , lontana parente di quella vista nel primo ciclo di Lippi

 

Bisogna smettere però sempre di giudicare le squadre solo per il nome , quel Benfica era una buonissima squadra che giocava un bel calcio e ci ha eliminati meritatamente

Adesso il livello è decisamente maggiore rispetto ad anni fa , il livello medio dei calciatori è nettamente superiore e anche il livello medio del gioco si è alzato di parecchio

Secondo me ricordi male. Io ricordi totalmente diversi. Basta guardare la sintesi dell finale col Borussia. Squadra che si trascinava? Magari una squadra che si trascinava come quella.

 

Con l'Ajax sulle ali dell'entusiasmo ricordo che alla fine del primo tempo m'ero completamente ubriacato. Avevamo giocato alla grande.

Poi nel secondo tempo siamo calati per il dispendio di forze.

[AresTest 1.672]

3 minuti fa, Veleno76 ha scritto:

Secondo me ricordi male. Io ricordi totalmente diversi. Basta guardare la sintesi dell finale col Borussia. Squadra che si trascinava? Magari una squadra che si trascinava come quella.

 

Con l'Ajax sulle ali dell'entusiasmo ricordo che alla fine del primo tempo m'ero completamente ubriacato. Avevamo giocato alla grande.

Poi nel secondo tempo siamo calati per il dispendio di forze.

Gli highlight per cortesia lasciamoli perdere, riguardati le partite e vedrai come cambia l'impressione

[Veleno76 1.527]

3 minuti fa, AresTest ha scritto:

Gli highlight per cortesia lasciamoli perdere, riguardati le partite e vedrai come cambia l'impressione

Era per far capire. Come detto le ho viste tutte. Comunque sia la sintesi qualcosa dirà, visto che le occasioni e quello che è successo in quella partita non si possono inventare (dimenticavo giusto il gol annullato per un mano in cui ad uno dei nostri tirava una pallonata a mezzo metro di distanza...). 

Sono partite dove il ricordo rimane vivido per sempre. Tanto che ricordo anche dove le ho viste, le emozioni provate e le reazioni (incazzature).

[AresTest 1.672]

11 minuti fa, PippoPapu ha scritto:

https://video.gazzetta.it/video-juve-villarreal-0-3-allegri-aspettavo-supplementari/7cf8a7a2-a589-11ec-887f-c67a5d2b27c2

 

Lui aspettava i supplementari, oramai ha preso questa china.

Il coraggio non lo ha più, chiesa messo a fare fatica. Non riesce a schierare due esterni offensivi contemporaneamente etc.

 

Ormai si fa i calcolini, con questi gioco per pareggiare, con quest'altri non tiriamo in porta con i prossimi difendiamo etc.

Perchè Cuadrado e Morata sono 2 terzinacci?

Se Allegri puntava a supplementari Emery a cosa puntava?

 

Potete dire tutto quello che volete , perchè di difetti ne abbiamo tanti

ma sentire questo generi di commenti fa sorridere

[Trezegol96 2.563]

19 minuti fa, Amadir ha scritto:

Il problema è che è Arthur è una mezzala e non un regista basso - esattamente come Locatelli -.

 

Una persona normale se non ha un regista basso di ruolo GIOCA SENZA, PERDIO, invece Allegri evidentemente non concepisce il gioco del calcio senza regista basso per cui ci deve per forza adattare qualcuno con risultati che sono sotto gli occhi di tutti.

Sono d'accordo. Se devi snaturare un giocatore, piuttosto gioca senza. Il problema è che per giocare senza, servono due mediani con determinate caratteristiche. E forse Zakaria era stato preso proprio per questo motivo, perché dava un'interpretazione al ruolo diversa da tutti gli altri centrocampisti che abbiamo. Però si è distrutto poco dopo arrivato...

[PippoPapu 1.736]

1 minuto fa, AresTest ha scritto:

Perchè Cuadrado e Morata sono 2 terzinacci?

Se Allegri puntava a supplementari Emery a cosa puntava?

 

Potete dire tutto quello che volete , perchè di difetti ne abbiamo tanti

ma sentire questo generi di commenti fa sorridere

Ma che mi frega di quello che vuole emery fuori casa.

 

Tanto per dire juan avrebbe potuto metterlo ESTERNO D'ATTACCO, però il mister ha la fobia degli esterni d'attacco.

 

Adesso dovremmo accontentarci perchè anche emery puntava al pari, sto volando.

 

 

[AresTest 1.672]

Adesso, Veleno76 ha scritto:

Era per far capire. Come detto le ho viste tutte. Comunque sia la sintesi qualcosa dirà, visto che le occasioni e quello che è successo in quella partita non si possono inventare (dimenticavo giusto il gol annullato per un mano in cui ad uno dei nostri tirava una pallonata a mezzo metro di distanza...). 

Sono partite dove il ricordo rimane vivido per sempre. Tanto che ricordo anche dove le ho viste, le emozioni provate e le reazioni (incazzature).

Ma con il dortmund c'era anche un rigore grosso come una casa dopo 5 minuti su Jugovic, ma sono episodi a livello di gioco non eravamo la stessa squadra che asfaltava gli avversari

 

Le finali purtroppo so bastarde la tensione è altissima , noi dal divano la facciamo facile

[Lord Ludwig 4.675]

27 minuti fa, saxon ha scritto:

La Juve non ha mai perso 3 a zero un ritorno in casa in 65 anni di coppe europee. Non aggiungo altro 

Come non perdeva 4-0 in trasferta dal Celta di Vigo.

 

Io non sono uno di quelli che dicono sia tutta colpa di Allegri, o che è un incapace. Ma che stia facendo male quest'anno mi pare palese. Che poi, addirittura, come dicono gli estremisti della fazione "pro" stia facendo un miracolo è ridicolo.

[AresTest 1.672]

1 minuto fa, PippoPapu ha scritto:

Ma che mi frega di quello che vuole emery fuori casa.

 

Tanto per dire juan avrebbe potuto metterlo ESTERNO D'ATTACCO, però il mister ha la fobia degli esterni d'attacco.

 

Adesso dovremmo accontentarci perchè anche emery puntava al pari, sto volando.

 

 

scusa mi chiedo ma l'hai vista la partita?

Cuadrado ha fatto proprio l'esterno di attacco

Quelli che hanno cercato di chiudere la partita prima del 90esimo siamo stati noi , purtroppo non bene ma siamo stati noi

In quell'intervista che hai postato Allegri parlava dei cambi e li ha citato i supplementari e ti ha spiegato anche il motivo

io capisco tutto ma veramente vi inventate le cose

[garrison 48.634]

6 minuti fa, AresTest ha scritto:

Ma con il dortmund c'era anche un rigore grosso come una casa dopo 5 minuti su Jugovic, ma sono episodi a livello di gioco non eravamo la stessa squadra che asfaltava gli avversari

 

Le finali purtroppo so bastarde la tensione è altissima , noi dal divano la facciamo facile

Ma infatti.

Il Lpool di Klopp ha giocato due finali timidissime, perdendo con un real incerottato, con 2 clamorose papere del portiere ma senza mai rendersi pericolosissimo. E col Tottenham, non una corazzata, malgrado un rigore dopo 5 minuti, in una partita a ritmi bassi.

In generale direi che in CL nella fase ad eliminazione contano veramente tanto gli episodi.

[Veleno76 1.527]

8 minuti fa, AresTest ha scritto:

Ma con il dortmund c'era anche un rigore grosso come una casa dopo 5 minuti su Jugovic, ma sono episodi a livello di gioco non eravamo la stessa squadra che asfaltava gli avversari

 

Le finali purtroppo so bastarde la tensione è altissima , noi dal divano la facciamo facile

Ma la tensione c'è per tutti. Ovvio che una finale per importanza si senta maggiormente. 

Era comunque la stessa squadra che quell'anno dispensava goleade spesso (Milan, PSG e Ajax su tutte). Per come s'era giocato col Dortmund, fossero girati bene un paio d'episodi, si starebbe a parlare di una grande vittoria. 

 

Comunque il discorso era partito da una semifinale col Benfica di EL. Diciamo che non si può paragonare la tensione di questa manifestazione, con una semifinale di EL.

[AresTest 1.672]

2 minuti fa, Lord Ludwig ha scritto:

Come non perdeva 4-0 in trasferta dal Celta di Vigo.

 

Io non sono uno di quelli che dicono sia tutta colpa di Allegri, o che è un incapace. Ma che stia facendo male quest'anno mi pare palese. Che poi, addirittura, come dicono gli estremisti della fazione "pro" stia facendo un miracolo è ridicolo.

è questa la cosa io non riesco proprio a concepire , le fazioni dei pro e dei contro Allegri

Se la stagione non è buona è chiaro che anche Allegri finisce del calderone ma insieme a tutti gli altri

e invece no qua dentro esiste solo l'allenatore , tutte le fortune o le disgrazie di una squadra dipendono da questa figura mitologica

[Stino91 23.532]

8 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Sono d'accordo. Se devi snaturare un giocatore, piuttosto gioca senza. Il problema è che per giocare senza, servono due mediani con determinate caratteristiche. E forse Zakaria era stato preso proprio per questo motivo, perché dava un'interpretazione al ruolo diversa da tutti gli altri centrocampisti che abbiamo. Però si è distrutto poco dopo arrivato...

Però ad esempio Zakaria a Bergamo e Villareal ( le due partite più importanti dal suo arrivo ) era disponibile, ma ha giocato in totale 10 minuti , secondo me ad Allegri non piace neanche lui 

[PippoPapu 1.736]

3 minuti fa, AresTest ha scritto:

scusa mi chiedo ma l'hai vista la partita?

Cuadrado ha fatto proprio l'esterno di attacco

Quelli che hanno cercato di chiudere la partita prima del 90esimo siamo stati noi , purtroppo non bene ma siamo stati noi

In quell'intervista che hai postato Allegri parlava dei cambi e li ha citato i supplementari e ti ha spiegato anche il motivo

io capisco tutto ma veramente vi inventate le cose

Cuadrado ha fatto l'esterno di centrocampo, vai a vedere dove riceveva la sfera il secondo tempo.

 

L'esterno d'attacco non l'ha fatto manco per sbaglio.

[RivoglioConte 266]

a mente fredda e dopo aver visto le convocazioni in nazionale auguro a quei due li di andarsene affancvlo il prima possibile, non posso scrivere quello che voglio perchè se no scende il finimondo 

noi giochiamo un ottavo di champions con Rugani e abbiamo dovuto cedere Demiral e Romero per tenereil posto a loro ... uno che gioca 15 partite l'anno giusto per allenarsi per la nazionale, negli ultimi 4 anni sempre infortunato nelle 8 partite di champions alla fase finale ... ho detto tutto  

 

[Wallaby 7.577]

a mente fredda, quello che manca, sono i veri big...i trascinatori.....quelli che alla prima difficolta', trascinano tutta la squadra...

e sarebbe ora di finirla di dare patenti da fenomeno, a chi non lo e', e' ad atti onanistici, quando certi azzeccano prove discrete contro genoa o salernitana....e poi in partite decisive sbragano completamente, da 3 anni a questa parte.

 

[AresTest 1.672]

3 minuti fa, garrison ha scritto:

Ma infatti.

Il Lpool di Klopp ha giocato due finali timidissime, perdendo con un real incerottato, con 2 clamorose papere del portiere ma senza mai rendersi pericolosissimo. E col Tottenham, non una corazzata, malgrado un rigore dopo 5 minuti, in una partita a ritmi bassi.

In generale direi che in CL nella fase ad eliminazione contano veramente tanto gli episodi.

Concordo che gli episodi possono contare tanto , ma le squadre migliori li subiscono meno ed hanno + possibilità

Quindi noi testa bassa e lavorare perchè ad oggi noi ci giochiamo il passaggio del turno con qualsiasi squadra di seconda fascia sugli episodi

Saliamo il gradino e vediamo di arrivarci a giocare i passaggi di turno sugli episodi anche con le migliori

2 minuti fa, PippoPapu ha scritto:

Cuadrado ha fatto l'esterno di centrocampo, vai a vedere dove riceveva la sfera il secondo tempo.

 

L'esterno d'attacco non l'ha fatto manco per sbaglio.

eh ciao allora , parliamo 2 lingue diverse