Paulo Dybala non rinnoverà il contratto e lascerà la Juventus a fine stagione. Scelta giusta della società?

[Nedved11! 2.645]

13 minuti fa, badboy ha scritto:

Messi

Donnarumma

Boateng

Calhanoglu

Alaba

Mbappè forse

Pogba    forse

tutti giocatori andati via a zero. Ora sembra che noi siamo stati gli unici ad avere questa situazione finale.

Aggiungerei Lewandoski, un top player assoluto, allora come adesso. Tuttora decisivo e integro fisicamente, Dybala da anni non è nè l'uno nè l'altro, mentre top player non lo è mai stato e non lo diventerà a 30 anni.

[badboy 9.611]

Adesso, nedved666 ha scritto:

Aggiungerei Lewandoski, un top player assoluto, allora come adesso. Tuttora decisivo e integro fisicamente, Dybala da anni non è nè l'uno nè l'altro, mentre top player non lo è mai stato e non lo diventerà a 30 anni.

Ne ho citati solo alcuni.

[LibeLibeccio 10.459]

12 minuti fa, mordivoi72 ha scritto:

Pero' perdonami.....continuo a leggere sta cosa sulle garanzie fisiche, ma qualcuno ha ben compreso quali siano i problemi di Dybala? Io no

Poi stando a quanto riportato da Arrivabene l'accordo era stato trovato su cifre e durata ma e' stata la Juve successivamente a ripensarci e non per ulteriori richieste ma per valutazioni generali

Il punto poi focale sara' proprio quello di sostituire Dybala e non sara' semplice perché per non abbassare il tasso tecnico dovranno prendere un giocatore almeno di pari livello e che sia fisicamente integro

E se le alternative sono Zaniolo o Raspadori si salvi chi puo'

 

Il calcio non è solo tasso tecnico.

Il calcio è anche personalità, integrità fisica e "morale, capacità di dominare certi palcoscenici e tanto altro.

Salah ha indubbiamente meno tecnica di Dybala, così come Tevez o tanti altri...ma non avrei dubbi su chi scegliere idealmente.

 

Il tasso tecnico di Dybala a 60 metri dalla porta non serve a niente.

E siccome purtroppo toccherà sorbirci questo allenatore per altri tre anni, è bene che gli vengano date le risorse adeguate.

 

Con chi lo sostituiremo, non ci è dato sapere.

 

E vado oltre; non è detto che per svoltare ed essere più efficaci serva necessariamente "tecnica" da playground, tacchi, veroniche e quant'altro.

Magari serve velocità.

Magari serve intelligenza tattica.

Magari serve personalità.

 

Di certo, dire che oggi "abbiamo perso" è evidentemente un punto di vista di parte e per niente oggettivo.

[Pistro75 15.320]

1 minuto fa, LibeLibeccio ha scritto:

Ma non è un gioco.

Semplicemente, prima di dire abbiamo perso o abbiamo vinto, c'è da aspettare quantomeno la fine del mercato.

Non è un gioco, è obiettività, è ragionare.

 

Averlo avuto o non averlo avuto nelle partite che citi non è stato il massimo, ma non è dipeso dalla Juventus o dal contratto che non c'era.

E anche se ci fosse stato, voglio dire, aspettiamo di vederlo decisivo in champions da Londra 2018. Sono 4 anni.

 

Magari hanno deciso anche in questo senso; ovvero provare ad avere qualcuno al posto di Dybala che in quelle circostanze ci sia e se c'è sia decisivo.

 

La Juventus non ha perso, almeno adesso.

La Juventus ha scelto, che è ben diverso.

 

Se poi la scelta si rivelerà sbagliata, a quel punto lo potremo dire.

Dirlo adesso significa una sola cosa.

Completamente d'accordo. Ormai tante posizioni sono figlie dell'analfabetismo funzionale. Come quelli che si ammazzano di seghe per il decisionismo di Arrivabene.

Il decisionismo è bello se prendi decisioni giuste, se prendi decisioni del caxxo il decisionismo fa schifo.

Quando quelli  dell'Inter regalavano Seedorf e Pirlo al Milan, saranno stati pure decisionisti ma sempre emiriti cogl.ioni erano.

Ora si può solo dire che è stato perso a zero un valore tecnico. Giusto o sbagliato lo potremo dire tra un anno quando il campo avrà parlato.

[FuoriDalCoro 11.828]

Personalmente non ho alcun interesse alla vicenda. I giudizi li darà il campo il prossimo anno. Inutile sentenziare su "questo è buono" o "quello è scarso". Giocare nella Juventus presuppone un peso di responsabilità maggiore rispetto ad altre società minori. Il campionato italiano ha delle caratteristiche diverse da altri campionati. L'obiettivo minimo del prossimo anno deve essere lo scudetto. Mettano Raspadori. Mettano chi vogliono,  ma questo ci dobbiamo attendere. Questo dobbiamo chiedere......non il calciatore che ci fa più simpatia 

[LibeLibeccio 10.459]

5 minuti fa, Pistro75 ha scritto:

Completamente d'accordo. Ormai tante posizioni sono figlie dell'analfabetismo funzionale. Come quelli che si ammazzano di seghe per il decisionismo di Arrivabene.

Il decisionismo è bello se prendi decisioni giuste, se prendi decisioni del caxxo il decisionismo fa schifo.

Quando quelli  dell'Inter regalavano Seedorf e Pirlo al Milan, saranno stati pure decisionisti ma sempre emiriti cogl.ioni erano.

Ora si può solo dire che è stato perso a zero un valore tecnico. Giusto o sbagliato lo potremo dire tra un anno quando il campo avrà parlato.

Ma il "valore tecnico" è un po' una supercazzola.

Col valore tecnico da solo ci fai le seghinè.

 

Il calcio è TANTO TANTO altro, e Dybala di tutto quest'altro ormai non aveva praticamente più niente.

Personalmente, ma è un'opinione e senza sconvolgere gli adepti al culto, in realtà oltre alla mancanza data dal valore affettivo, ritengo che la perdita sia relativa.

 

Basta poco, imho.

Serve funzionalità, cosa che Dybala per questo allenatore e per questa squadra, non aveva più.

[o'rei 315]

Il 22/3/2022 Alle 23:52, fabietto76 ha scritto:

Bravissimo. il problema non è avere Rugani a fare il quarto centrale o Bernardeschi e De Sciglio nella rosa, il problema sono gli ingaggi sproporzionati al contributo che sono in grado di dare.

il problema è avere rugani quarto centrale se poi ti tocca metterlo titolare nella partita più importante dell'anno. bernardeschi come panchinaro si ma ad inizio anno le ha giocate tutte. de sciglio riserva si ma al momento è titolare inamovibile.

il problema è che mancano i titolari e questi si ritrovano a giocarle tutte.

[Pistro75 15.320]

Adesso, LibeLibeccio ha scritto:

Ma il "valore tecnico" è un po' una supercazzola.

Col valore tecnico da solo ci fai le seghinè.

 

Il calcio è TANTO TANTO altro, e Dybala di tutto quest'altro ormai non aveva praticamente più niente.

Personalmente, ma è un'opinione e senza sconvolgere gli adepti al culto, in realtà oltre alla mancanza data dal valore affettivo, la perdita è relativa.

 

Basta poco, imho.

Serve funzionalità, cosa che Dybala per questo allenatore e per questa squadra, non aveva più.

Ma giustamente è un'opinione. Se poi tra un anno ci troviamo con Zaniolo che fa tre gol in stagione e Dybala ne fa 20 in altri lidi e magari noi non vinciamo un caxxo, da opinione si passa ai fatti del campo. Oppure potrebbe verificarsi la situazione inversa auspicabilmente. 

Ma le seghe per il decisionismo fine a se stesso e per il celodurismo anche no 

[o'rei 315]

Il 22/3/2022 Alle 23:57, Sceriffo Hood ha scritto:

Dybala è nella storia della juventus come tanti altri giocatori inutile sminuirlo, ovvio che non è nella storia come platini e del piero ma rimane cmq un grande giocatore dal grande talento io l ho visto allo stadio moltissime volte ed è stato per noi quello che era platini molti anni fa, non come prestazioni pure ma come valore di riferimento nella rosa, nel senso che è nettamente il migliore e chi lo critica invito di andare a vederlo allo stadio perchè la cosa è molto evidente, così come era evidente la caratura di tevez di del piero di camoranesi di platini o boniek

io ho amato e amo ancora dybala, ma non puoi dare 8 milioni e fondare un progetto su un giocatore che negli ultimi due anni è indisponibile nel 43% delle partite.

poi certo, quando gioca è ancora uno spettacolo. QUANDO gioca appunto.

[mordivoi72 362]

22 minuti fa, Machiavelli ha scritto:

Quest'anno tra Chiesa e Dybala abbiamo avuto fisso un uomo in meno in attacco e Vlaho è arrivato solo a gennaio.

Quindi, penso non risentiremo della partenza di Dybala che è anche sempre stato "incerto" come ruolo (seconda punta/esterno/tuttocampista).

Kean secondo me non è una prima punta ma all'occorrenza sia lui che Morata possono sostituire Vlahovic.

 

Per me il problema non sono gli attaccanti è trovare il modo di servirli. Per questo serve un centrocampista che abbia la capacità di mettere l'uomo davanti alla porta.

 

Sul centrocampista sono assolutamente d'accordo...ad oggi l'unico buono e' Locatelli.

Arthur sta evidenziando molti limiti in fase di costruzione e non e' un centrocampista in grado di verticalizzare

Se riusciamo a prendere Jorginho gia' saremmo un passo avanti ma non basta. Occorre un altro importante innesto

Cmq non sara' un mercato facile

[o'rei 315]

Il 23/3/2022 Alle 00:04, Sceriffo Hood ha scritto:

La sabatini l' ha rovinato non è un mistero, mettersi a pecora sfruttando la visibilità del fidanzato va bene il problema è metter bocca su altri aspetti professionali, per non parlare delle madri, vedi la diversamente abile madre di zaniolo che ha fatto più grandi della grandine.

dybala è un uomo ne non un bambino, se si fa rovinare dalla Sabatini vuol dire che è un senza carattere. io me la ricordo ancora la crisi di prestazioni di qualche anno fa quando è stato mollato dalla ex e addirittura i tifosi erano arrivati a chiederle di ripensarci... ridicolo.

[ventinove 2.459]

34 minuti fa, andy68 ha scritto:

In tre anni la società non è stata capace di risolvere i suoi problemi. Allegri, Sarri, Pirlo e di nuovo allegri. Non ricordo lo staff tecnico quante volte è cambiato, ma è possibile che nessuno ci abbia capito niente di dybala? Cambiano gli allenamenti ma ci sono sempre ricadute. Se risolverà i suoi problemi fisici cambiando squadra mi verrebbe da pensare che quei problemi esistessero solo in parte.

Beh.

Calcola che i problemi sono sorti ad agosto 2020, dopo la ricaduta col Lione.

Lo scorso anno é stato tribolato e infausto.

In questa stagione si é reso disponibile  per il 70% delle presenze sul totale delle partite.

Con una preparazione che ha causato acciacchi anche ai nuovi arrivati che non si infortunavano da 2 anni.

Può valere tutto, ma un paio di domande me le farei

[LibeLibeccio 10.459]

6 minuti fa, Pistro75 ha scritto:

Ma giustamente è un'opinione. Se poi tra un anno ci troviamo con Zaniolo che fa tre gol in stagione e Dybala ne fa 20 in altri lidi e magari noi non vinciamo un caxxo, da opinione si passa ai fatti del campo. Oppure potrebbe verificarsi la situazione inversa auspicabilmente. 

Ma le seghe per il decisionismo fine a se stesso e per il celodurismo anche no 

Ma magari non sarà Zaniolo.

O magari Zaniolo te ne fa 15.

O magari Zaniolo fa tre gol in un contesto di squadra "ripensata" che ti porta comunque a vincere.

 

Perché qui mi pare si stia guardando il dito.

Non pensano di sostituire Dybala, a quando pare; stanno rivalutando concettualmente tutto l'impianto da dare a disposizione all'Acciuga.

 

Se poi invece di guardare il dito più in alto troveremo la luna o sto gran ceppo di nerchia, oggi non ci è dato sapere.

[o'rei 315]

Il 23/3/2022 Alle 08:02, Marko94 ha scritto:

A mente fredda: ciclo alla Juve strafinito, giusto separarsi, anche se a zero da un po fastidio. Gli auguro il meglio, possibilmente non alle m.erde cinesi

bè se va ai prescritti per 8M all'anno e mantiene l'andamento degli ultimi due anno di assenza nel 43% delle partite non è che mi dispiace, magari prendono anche il berna a 4 e mezzo.

[Pistro75 15.320]

1 minuto fa, LibeLibeccio ha scritto:

Ma magari non sarà Zaniolo.

O magari Zaniolo fa tre gol in un contesto di squadra "ripensata" che ti porta comunque a vincere.

 

Perché qui mi pare si stia guardando il dito.

Non pensano di sostituire Dybala, a quando pare; stanno rivalutando concettualmente tutto l'impianto da dare a disposizione all'Acciuga.

 

Se poi invece di guardare il dito più in alto troveremo la luna o sto gran ceppo di nerchia, oggi non ci è dato sapere.

Infatti ho scritto "se non vinciamo un caxxo" ed ho fatto anche riferimento alle prestazioni individuali. La somma dei due addendi ci darà la verità del campo. Altrimenti dobbiamo dire che la decisione è buona a prescindere.

Quando Allegri e Galliani hanno tagliato Pirlo, col caxxo che la decisione è stata buona perché a noi ha svoltato la squadra e loro non hanno vinto un caxxo. Chi lo ha detto? Il campo 

[fabietto76 776]

9 minuti fa, o'rei ha scritto:

il problema è avere rugani quarto centrale se poi ti tocca metterlo titolare nella partita più importante dell'anno. bernardeschi come panchinaro si ma ad inizio anno le ha giocate tutte. de sciglio riserva si ma al momento è titolare inamovibile.

il problema è che mancano i titolari e questi si ritrovano a giocarle tutte.

Ok, quindi stai dicendo la stessa cosa, il problema non sono loro come giocatori, perchè alla juve ci possono sicuramente stare, ma il ruolo deve essere quello di rincalzi e lo stipendio commisurato al ruolo

E comunque non puoi fare una rosa di 114 giocatori pensando che puoi avere 10 infortuni alla volta come succede a noi.

Devi fare in modo che avvengano meno infortuni possibile e pregare di non avere le sfighe che abbiamo sempre e solo noi (dicasi Chiesa e McKennie).

Per dire, il Real se manca Benzema non ha nemmeno una punta ..

[mordivoi72 362]

12 minuti fa, LibeLibeccio ha scritto:

Il calcio non è solo tasso tecnico.

Il calcio è anche personalità, integrità fisica e "morale, capacità di dominare certi palcoscenici e tanto altro.

Salah ha indubbiamente meno tecnica di Dybala, così come Tevez o tanti altri...ma non avrei dubbi su chi scegliere idealmente.

 

Il tasso tecnico di Dybala a 60 metri dalla porta non serve a niente.

E siccome purtroppo toccherà sorbirci questo allenatore per altri tre anni, è bene che gli vengano date le risorse adeguate.

 

Con chi lo sostituiremo, non ci è dato sapere.

 

E vado oltre; non è detto che per svoltare ed essere più efficaci serva necessariamente "tecnica" da playground, tacchi, veroniche e quant'altro.

Magari serve velocità.

Magari serve intelligenza tattica.

Magari serve personalità.

 

Di certo, dire che oggi "abbiamo perso" è evidentemente un punto di vista di parte e per niente oggettivo.

Si d'accordo ma restano anche i numeri sul campo e Dybala pur non essendo un attaccante puro ha segnato ben 113 goal ed e' il nostro miglior assist man

Dire che il tasso tecnico serve a poco mi sembra esagerato perché le qualita' e i mezzi tecnici sono stati spesso determinanti

Paulo i primi 4 anni e' stato uno dei migliori elementi poi ha patito l'arrivo di Cr7 e magari non e' stato piu' lo stesso

Ma perdere un giocatore delle sue qualita' a mio parere rappresenta una perdita e non un punto di vista

 

[o'rei 315]

22 ore fa, ciumbia ha scritto:

Mi sembra una mossa intelligente da parte di marotta

fuori vidal che guadagna più o meno come dybala e dentro paulino 

a livello di spesa rimane tutto invariato mentre ha un notevole plus tecnico

oppure passerà ad un notevole incasso cedendo lautaro 

sostituendolo con un giocatore di pari valore  a 0 euro .

vendi lautaro che gioca il 100% delle partite e lo sostituisci con uno che ne fa 20 in un anno, mossa geniale direi.

[LibeLibeccio 10.459]

Adesso, Pistro75 ha scritto:

Infatti ho scritto "se non vinciamo un caxxo" ed ho fatto anche riferimento alle prestazioni individuali. La somma dei due addendi ci darà la verità del campo. Altrimenti dobbiamo dire che la decisione è buona a prescindere.

Quando Allegri e Galliani hanno tagliato Pirlo, col caxxo che la decisione è stata buona perché a noi ha svoltato la squadra e loro non hanno vinto un caxxo. Chi lo ha detto? Il campo 

Difatti, almeno da me, non leggerai mai opinioni particolarmente tranchant; perché il calcio ha dinamiche talmente sottili ed episodiche che trascendono dal razionale, dal prevedibile e previsto.

 

Certo, se uno vuol essere oggettivo, pensare di rinnovare a questo calciatore e trovarselo nelle stesse condizioni degli ultimi due anni (cosa piuttosto plausibile, a voler essere onesti) sarebbe come legarsi un cappio al collo e dondolarsi sullo schienale di una sedia.

Se devo pensare al futuro prossimo di Dybala alla Juventus me lo vedo più vicino agli ultimi due anni che al triennio d'oro dei primi anni da noi.

Mi sembra un discorso che si possa tranquillamente accettare al di là di ogni opinione personale o preferenza.

 

Fermo restando che nessuno prevede il futuro e quindi potremmo parlare del niente.

[o'rei 315]

1 ora fa, Michael Laudrup ha scritto:

Sono assolutamente d accordo con te ma perdi tempo con quello la ossessionato da Dybala.

Comunque mi permetto di aggiungere a proposito dei momenti topici di Del Piero che ha deciso l intercontinentale a Tokyo e pochi mesi prima ha segnato in un quarto di finale al Real e sempre al Real dei galacticos,nel 2003 ha segnato in semifinale un goal pazzesco 

eh ma vuoi mettere con la Dybala-mask?

[o'rei 315]

1 ora fa, mordivoi72 ha scritto:

Il discorso mi e' molto chiaro ma ripeto nuovamente il concetto....sapendo quali fossero le intenzioni tanto valeva non fare nulla e comunicare fin dal principio le intenzioni di non rinnovare.

 

a mio avviso a inizio anno la società non poteva liberarsi di dybala semplicemente perchè era l'unico giocatore vero in rosa. evidentemente speravano in un miglioramento fisico rispetto all'anno precedente. poi hanno preso un giocatore ancora più forte e il centro della squadra si è spostato. a quel punto, avendo appreso che dybala non è più a posto fisicamente non è più stato ritenuto indispensabile. no si può pretendere che a settembre avessero la palla di cristallo in società,

[ciumbia 4.354]

5 minuti fa, o'rei ha scritto:

vendi lautaro che gioca il 100% delle partite e lo sostituisci con uno che ne fa 20 in un anno, mossa geniale direi.

Sono 2 situazioni diverse

uno gioca all'inter dove non si infortuna praticamente nessuno...nemmeno nonno dzeko

l'altro gioca alla Juve dove si infortunano tutti, pure i magazzinieri

quindi è tutto da vedere sotto questo aspetto se Paulino andasse all'inter.

 

 

[LibeLibeccio 10.459]

2 minuti fa, mordivoi72 ha scritto:

Si d'accordo ma restano anche i numeri sul campo e Dybala pur non essendo un attaccante puro ha segnato ben 113 goal ed e' il nostro miglior assist man

Dire che il tasso tecnico serve a poco mi sembra esagerato perché le qualita' e i mezzi tecnici sono stati spesso determinanti

Paulo i primi 4 anni e' stato uno dei migliori elementi poi ha patito l'arrivo di Cr7 e magari non e' stato piu' lo stesso

Ma perdere un giocatore delle sue qualita' a mio parere rappresenta una perdita e non un punto di vista

 

Il passato non conta niente, soprattutto quello remoto.

Se salti metà delle partite all'anno puoi essere anche la reincarnazione di Maradona; sei sostanzialmente soldi buttati.

Quella è la perdita; pagare fior di milioni uno che gioca poco e quando gioca non sempre fa la differenza; questa è una perdita.

Sostituirlo con uno più giovane, più sano, più adatto al contesto tattico non è una perdita; probabilmente è una benedizione.

 

Poi vabbè, se io ti scrivo che "il tasso tecnico non è tutto" e tu capisci "il tasso tecnico serve a poco", di cosa parliamo?

 

Saper fare il tacco, la rabona, la veronica è solo una parte del bagaglio di un gran calciatore.

Se fisicamente non reggi più di 60', ogni quattro partite ne stai fuori altrettante, hai le paturnie ad ogni nebbia al piano e le palle di un ermellino...beh, manca proprio tanto per strapparsi le vesti dalla perdita.

Fino ad un certo punto, quantomeno aveva presenza fisica per quasi tutto il campionato e per tutto l'arco dei 90', ma ormai le cose che mancano sono molte di più di quelle che ci sono.

 

Se poi dire che Dybala dura al massimo 60' minuti ed ha giocato in questa stagione la metà del monte minuti totali debba essere classificato come un punto di vista, allora sì...è una grossa perdita.

[AresTest 1.672]

8 minuti fa, Pistro75 ha scritto:

Infatti ho scritto "se non vinciamo un caxxo" ed ho fatto anche riferimento alle prestazioni individuali. La somma dei due addendi ci darà la verità del campo. Altrimenti dobbiamo dire che la decisione è buona a prescindere.

Quando Allegri e Galliani hanno tagliato Pirlo, col caxxo che la decisione è stata buona perché a noi ha svoltato la squadra e loro non hanno vinto un caxxo. Chi lo ha detto? Il campo 

Ma sto discorso non regge , non è che noi abbiamo vinto solo perchè è arrivato Pirlo e loro perso perchè non lo avevano più

Non ci sarà mai nessuna controprova ne in un senso ne nell'altro

Già è impossibile fare paragoni da una stagione all'altra di una squadra che mantiene gli stessi effettivi , figurati di squadre che cambiano. Ci sono gli avversari che anche loro non saranno gli stessi dell'anno prima e altre miriadi di fattori che vanno ad incidere su una stagione

Bisogna accettare la scelta punto e basta e sperare che chiunque arrivi sia un giocatore preso per entrare in un contesto di squadra e non per il suo singolo valore

Poi rimane il fatto che siamo una squadra con mille problemi , soprattutto a livello psicologico , ce da lavorare in quel senso e anche tanto

[o'rei 315]

55 minuti fa, badboy ha scritto:

Messi

Donnarumma

Boateng

Calhanoglu

Alaba

Mbappè forse

Pogba    forse

tutti giocatori andati via a zero. Ora sembra che noi siamo stati gli unici ad avere questa situazione finale.

tutti giocatori messi meglio fisicamente e per la maggior parte più forti di dybala tra l'altro.