Far giocare i giovani

[canescioltocurvasud 1.949]

Totti, Del Piero, Nesta, Vieri erano titolari nei loro club (di primissimo piano), già giovanissimi, talvolta anche minorenni. Totti debutta a 16 anni. Del Piero a 19 convince i dirigenti Juve ad allontanare un certo Baggio Roberto.

I giovani giocavano allora.

Ma è così vero che il problema è legato al fatto che questi famigerati giovani oggi non trovino spazio in Serie A perché, appunto, giovani?

Uhm. Parliamo di top club: Pogba e Bentancur, tanto per dirne due della Juve, titolari a meno di 20 anni, nonostante non fossero arrivati come predestinati (Pogba fu quasi un obolo di Raiola, Bentancur era l'unico decente da prendere dal Boca nell'affaire Tevez, l'altro era Vadalà). Poi c'è De Ligt che, nonostante sia arrivato in una squadra che aveva i maestri della difesa, gioca nella Juve da quando ha 20 anni. 20 anni...

Zaniolo è un predestinato già dalle giovanili, e gioca, fermato solo dai gravi infortuni. Leao ha 22 anni ed è titolare da almeno un paio di anni.

Nei club non di prima fascia, di giovani ce ne sono quanti ne volete.

Nessuna società preferisce un 30enne a un 20enne, a parità di condizioni. Un 20enne costa meno, è più facilmente gestibile, ha meno gente attorno, ha più fame.

La verità è che i giovani forti, ma davvero forti, hanno sempre giocato.

Anche negli anni 70 gente come Scirea e Cabrini venivano mandati a farsi le ossa perché ancora non pronti per la Juve. In anni più recenti, Marchisio va a consacrarsi ad Empoli, per poi tornare alla Juve.

I giovani non solo giocano, ma hanno anche tanto, tanto bisogno di giocare.

Un ragazzo può stare aggregato ad un top team per un campionato, ma poi deve giocare titolare altrove, per farsi le ossa.

Prendete Fagioli, secondo molti pronto per fare il titolare nella Juve già due anni fa (perlopiù senza che lo si sia visto giocare). Si sta imponendo a Cremona, in B e sicuramente sta facendo meglio che se fosse rimasto a fare le cozze a Torino. 

Ah, aspetta, rispondo a quelli che: "eh ma Allegri non lo farebbe giocare". No. Nel frattempo abbiamo avuto anche Sarri e Pirlo e i giovani hanno giocato come con Allegri. Qualche scampolo, perché non erano pronti.

Tutti i giovani fenomeni che si volevano titolari o in rosa nella Juve, da Giandonato a Fausto Rossi, da Portanova a Dragusin, andate a vedere che hanno fatto o faranno. Magari Portanova sarà un calciatore di serie A come tanti. Non certo da Juve.

Ah, aspettate: ma il Real fa giocare Vinicius e Camavinga. Ecco, sappiate che, con tutto il rispetto, questi due non sono Fagioli e Miretti. Sono fenomeni che giocherebbero titolari ovunque, anche nella Juve. Sono al Real perché Real, Barcellona e altre possono, in mezzo a tanti campioni, attirare anche i migliori giovani del mondo. Anche la Juve o l'Inter, ve lo assicuro, li vorrebbero eccome. Ma o non possono pagarli (subito, non in 250 dilazioni) o sono questi ragazzi che preferiscono il Real. Chiamali scemi...

E' che molti di voi non hanno capito cosa sia la Juve, e questa cosa si manifesta in ogni contesto. Quando volete il bel giuoco, senza capire che la Juve non è l'Atalanta e anche un pareggio è un dramma. E che se avessimo inseguito i principi di gioco e non i risultati oggi non avremmo 38 scudetti ma 20. Ah, no, questo non significherebbe avere più Champions, perché questa analogia è solo nella vostra mente, non suffragata dai risultati.

La Juve non può permettersi di far giocare giovani non pronti. Prendete Akè: da subentrante in gare poco importanti sembrava pronto. Messo titolare, è durato 45', e senza Danilo a fargli da guardia avrebbe causato danni ingenti. 

Volete i giovani, a prescindere dal loro valore. Che spesso non conoscete (e io mi ci metto per primo).

Volete i giovani, ma non capite che buttandoli nella mischia, se non son pronti anche caratterialmente, si bruciano.

Volete i giovani, ma non capite che si parla di gente che non riesce ancora a fare la differenza neanche in Serie C.

Volete i giovani, perché piace la favola di avere il nuovo Del Piero in rosa, pescato dal nulla. Mi spiace per voi, ma i Del Piero (i Nesta, i Totti, i Vieri, che io vidi realizzare un gol di pura prepotenza con la maglia del toro primavera contro la Juve al Combi) avevano la nomea di fenomeni fin da dodicenni. 

I giovani, dunque, giocano, e basta guardare le formazioni della Serie A. Semplicemente, è più facile lanciare un 18enne nel Sassuolo che nella Juve. O nell'Inter. O nel Milan. Dove non conta il risultato, si può far crescere un ragazzo. Dove il risultato è l'unica cosa che conta, arrivano quelli pronti.

I giovani giocano, sia che siano stranieri che italiani. Il fatto è che in giro di Del Piero, Pirlo, Nesta, Vieri, Totti non ce ne sono. Tutto qui. Basterebbe ammettere questo. E quando c'è qualcuno molto forte, tipo Zaniolo, rischia di perdersi per questioni caratteriali quando non fisiche.

Si dirà: i top club italiani non investono nei giovani, ed è una cosa parzialmente vera. I settori giovanili dei top club spesso sono secondari rispetto a quelli di società che ci puntano di più. Ma chi lo dice che sia un male? Meglio crescere nell'Atalanta, arrivare fino al debutto in A e poi mettersi in mostra anche per un top club, piuttosto che cercare una dura trafila nella Juve che comunque di campioncini in erba non ne scova da tempo. Forse perché non ce ne sono...

Volete i giovani e li volete forti, ma questa cosa raramente è possibile. Certo, se mi dite che un Berardi, se fosse arrivato giovane alla Juve (come sarebbe dovuta andare), sarebbe cresciuto di più. Ma è un fatto che su un italiano non puoi scommettere, visti i suoi costi. Meglio 20 milioni per un Mckennie che 50 per un Berardi. 

C'è un problema calcio in Italia? Assolutamente sì e ha radici profonde che io non conosco e non voglio analizzare, dall'eccessivo tatticismo, alla ricerca del profitto, fino ad arrivare alla poca predisposizione alla fatica da parte dei ragazzini di oggi (li vedi correre al parco e ti sembrano tutti con problemi di deambulazione,  ed è normale visto che passano l'80% del loro tempo seduti a scuola o a casa, davanti a qualche smartphone).

Ma non c'è un problema GIOVANI. Non c'è nell'Italia e non c'è nella Juve. Perché in Serie A giocano un sacco di ventenni e nella Juve, quando c'è qualcuno veramente forte (Pogba) o già pronto (Bentancur), gioca.

I giovani giocano, quando son forti. Ma non si è forti solo perché si è giovani.

Ah, piccolo dettaglio: per quanto possiate pensare di saperne di più di un tecnico che ha vinto 6 scudetti (ed è sicuramente così, fate i portalettere o gli impiegati al catasto solo perché avete avuto sfortuna), lui i "giovani" li vede tutti i giorni in allenamento. Forse, ma dico forse, lo sa meglio di voi se sono pronti oppure no a giocare nella Juve.

[FeroceSaladino 2.992]

Giusto un esempio:

 

Fagioli - De Jong - Pogba

 

Ecco come far giocare la giovane promessa titolare ma senza troppe pressioni...lo fai giocare accanto a grandi campioni.

[Miocuggino 6.443]

la storia dei giovani che non giocano perchè giovani è una cacata pazzesca raccontata per nascondere la verità che semplicemente sono scarsi.

per anni a raccontarci che berardi era fortissimo e che non gioca in top club italiani perchè italiano, è semplicemente un giocatore mediocre.

 

verratti è passato dalla serie B alal Cl col PSG.

pogba avrebbe giocato comunque, anche se è stato "aiutato" dall'infortunio di marchisio.

de jong e gli altri 52 olandesi che giocano in giro per l'europa.

 

ake ha fatto bene 2 scatti, definito il nuovo marcelo della fascia destra, un maicon, il nuovo bale, la partita dopo (fiorentina, 45 minuti) ha dimostrato che se non gioca in serie A ci sono dei motivi.

 

il problema è che basta essere giovani e quindi "no ma l'ho visto con la primavera, un fenomeno che nemmeno messi in finale col barcellona" e se non li si fa giocare è automaticamente perchè non si crede nei giovani quando la realtà è semplicemente che non sono i fenomeni descritti.

 

l'altra buttanata è "non ci sono italiani nelle squadre", quanti brasiliani (nazionali) giocano in brasile? svizzeri in svizzera? svedesi in svezia? tutte squadre al mondiale.

ecco, ripeto, la realtà è che se sei forte giochi, in italia o fuori, se non giochi un motivo c'è sempre, poi liberi di continuare a credere che in tutta europa son scemi e non vedono il talento dei giovani italiani.

 

[FeroceSaladino 2.992]

1 minuto fa, Miocuggino ha scritto:

la storia dei giovani che non giocano perchè giovani è una cacata pazzesca raccontata per nascondere la verità che semplicemente sono scarsi.

per anni a raccontarci che berardi era fortissimo e che non gioca in top club italiani perchè italiano, è semplicemente un giocatore mediocre.

 

verratti è passato dalla serie B alal Cl col PSG.

pogba avrebbe giocato comunque, anche se è stato "aiutato" dall'infortunio di marchisio.

de jong e gli altri 52 olandesi che giocano in giro per l'europa.

 

ake ha fatto bene 2 scatti, definito il nuovo marcelo della fascia destra, un maicon, il nuovo bale, la partita dopo (fiorentina, 45 minuti) ha dimostrato che se non gioca in serie A ci sono dei motivi.

 

il problema è che basta essere giovani e quindi "no ma l'ho visto con la primavera, un fenomeno che nemmeno messi in finale col barcellona" e se non li si fa giocare è automaticamente perchè non si crede nei giovani quando la realtà è semplicemente che non sono i fenomeni descritti.

 

l'altra buttanata è "non ci sono italiani nelle squadre", quanti brasiliani (nazionali) giocano in brasile? svizzeri in svizzera? svedesi in svezia? tutte squadre al mondiale.

ecco, ripeto, la realtà è che se sei forte giochi, in italia o fuori, se non giochi un motivo c'è sempre, poi liberi di continuare a credere che in tutta europa son scemi e non vedono il talento dei giovani italiani.

 

Verratti e Pogba hanno giocato subito in top club ma attorno avevano una squadra di campioni che dominava i rispettivi campionati.

[Stray Cat 595]

10 minuti fa, canescioltocurvasud ha scritto:

Ma è così vero che il problema è legato al fatto che questi famigerati giovani oggi non trovino spazio in Serie A perché, appunto, giovani?

No, non è vero.

Se non trovano spazio è perché non sono forti abbastanza.

Quelli forti lo spazio lo trovano.

 

[Marko94 1.303]

E' un circolo vizioso, un presidente di una qualsiasi big in A dice: "Vogliamo far crescere un gruppo di calciatori giovani, dovreste accettare due o tre anni senza vittorie e al peggio anche fuori dall'Europa che conta" e gli lanciano uova marce e pomodori. Si vuole tutto e subito. Poi: per un Raspadori qualsiasi se vai da Carnevali ti spara 40 mln, vai all'estero e magari ne trovi uno più bravo che costa meno. E' un loop infinito che porta a figuracce in nazionale. Lo scorso europeo è andata fin troppo bene

[Alex_71 1.140]

3 minuti fa, Miocuggino ha scritto:

la storia dei giovani che non giocano perchè giovani è una cacata pazzesca raccontata per nascondere la verità che semplicemente sono scarsi.

per anni a raccontarci che berardi era fortissimo e che non gioca in top club italiani perchè italiano, è semplicemente un giocatore mediocre.

 

verratti è passato dalla serie B alal Cl col PSG.

pogba avrebbe giocato comunque, anche se è stato "aiutato" dall'infortunio di marchisio.

de jong e gli altri 52 olandesi che giocano in giro per l'europa.

 

ake ha fatto bene 2 scatti, definito il nuovo marcelo della fascia destra, un maicon, il nuovo bale, la partita dopo (fiorentina, 45 minuti) ha dimostrato che se non gioca in serie A ci sono dei motivi.

 

il problema è che basta essere giovani e quindi "no ma l'ho visto con la primavera, un fenomeno che nemmeno messi in finale col barcellona" e se non li si fa giocare è automaticamente perchè non si crede nei giovani quando la realtà è semplicemente che non sono i fenomeni descritti.

 

l'altra buttanata è "non ci sono italiani nelle squadre", quanti brasiliani (nazionali) giocano in brasile? svizzeri in svizzera? svedesi in svezia? tutte squadre al mondiale.

ecco, ripeto, la realtà è che se sei forte giochi in italia o fuori se non giochi un motivo c'è sempre, poi liberi di continuare a credere che in tutta europa son scemi e non vedono il talento dei giovani italiani.

 

bisogna buttare melma su tutto l'apparato/mondo juve
e di conseguenza oggi si utilizzano i giovani x farlo, domani chissa
ma se non giocano e non vengono scoperti ne in italia ne all'estero un motivo ci sarà
Scarsi, punto
ed è cio che viene confermato da chi li segue, ma fa piu trend dire e scrivere Allegri cattivo

[Ste71 4.941]

Ah, l'Italia, il paese del "diamo spazio ai ggiovani".

 

I giovani di spazio ne trovano quanto ne vogliono visto che in nessun altro paese del mondo ce ne sono così pochi.

[Miocuggino 6.443]

21 minuti fa, FeroceSaladino ha scritto:

Verratti e Pogba hanno giocato subito in top club ma attorno avevano una squadra di campioni che dominava i rispettivi campionati.

quindi?

ci sono almeno 15 squadre top europee, 5 che dominano i campionati e nessuan guarda i giovani italiani.

ripeto, o son tutti scemi in europa tranne chi "stravede" per giovane X sui forum/social, o il problema è il talento che manca.

[amjuve 81]

Non dipende dai giovani ma dall'allenatore, ricordate Henry e Coman? subito venduti perchè non bravi ..................

Allegri ha un suo gioco, personale, che non si abbina a giocatori veloci, mentre i giovani corrono e lui predilige "calma".

Spero solo che non rovini Vlahovic 

[canescioltocurvasud 1.949]

12 minuti fa, amjuve ha scritto:

Non dipende dai giovani ma dall'allenatore, ricordate Henry e Coman? subito venduti perchè non bravi ..................

Allegri ha un suo gioco, personale, che non si abbina a giocatori veloci, mentre i giovani corrono e lui predilige "calma".

Spero solo che non rovini Vlahovic 

No, dipende dai giovani, che non sono questi fenomeni che voi allenatori da divano pensate che siano 

[jurgen kohler 39.154]

Secondo me siete tutti vittima della RETORICA spicciola della Federazione. Una federazione governata da politici trombati, messi lì perché altrove farebbero danni.

 

 

 

Perché dico questo? Perché Mancini invece di convocare i vari brasiliani, di cui l'ultimo è Joao Pedro, lascia a casa l'italianissimo e giovanissimo Moise Kean. Quindi i primi che non fanno giocare i giovani sono proprio loro. Chiellini e Bonucci nella Juventus non stanno giocando. Che ci fanno tra i convocati in nazionale?

 

La nazionale è il vero vecchiume e amor per lo straniero. Non si accettano predicozzi 

[canescioltocurvasud 1.949]

1 minuto fa, jurgen kohler ha scritto:

Secondo me siete tutti vittima della RETORICA spicciola della Federazione. Una federazione governata da politici trombati, messi lì perché altrove farebbero danni.

 

 

 

Perché dico questo? Perché Mancini invece di convocare i vari brasiliani, di cui l'ultimo è Joao Pedro, lascia a casa l'italianissimo e giovanissimo Moise Kean. Quindi i primi che non fanno giocare i giovani sono proprio loro. Chiellini e Bonucci nella Juventus non stanno giocando. Che ci fanno tra i convocati in nazionale?

 

La nazionale è il vero vecchiume. Non si accettano predicozzi 

Kean prima imparasse a stoppare un pallone. Credo sia l'unico in serie A che non è capace nemmeno di fare uno stop.

[jurgen kohler 39.154]

JOAO PEDRO, brasiliano

JORGINHO, brasiliano

EMERSON PALMIERI, brasiliano

JOAO PEDRO, brasiliano

 

poi ci vengono a dire che i club non fanno giocare gli italiani

 

 

xxx

 

[jurgen kohler 39.154]

50 minuti fa, Miocuggino ha scritto:

la storia dei giovani che non giocano perchè giovani è una cacata pazzesca raccontata per nascondere la verità che semplicemente sono scarsi.

per anni a raccontarci che berardi era fortissimo e che non gioca in top club italiani perchè italiano, è semplicemente un giocatore mediocre.

 

verratti è passato dalla serie B alal Cl col PSG.

pogba avrebbe giocato comunque, anche se è stato "aiutato" dall'infortunio di marchisio.

de jong e gli altri 52 olandesi che giocano in giro per l'europa.

 

ake ha fatto bene 2 scatti, definito il nuovo marcelo della fascia destra, un maicon, il nuovo bale, la partita dopo (fiorentina, 45 minuti) ha dimostrato che se non gioca in serie A ci sono dei motivi.

 

il problema è che basta essere giovani e quindi "no ma l'ho visto con la primavera, un fenomeno che nemmeno messi in finale col barcellona" e se non li si fa giocare è automaticamente perchè non si crede nei giovani quando la realtà è semplicemente che non sono i fenomeni descritti.

 

l'altra buttanata è "non ci sono italiani nelle squadre", quanti brasiliani (nazionali) giocano in brasile? svizzeri in svizzera? svedesi in svezia? tutte squadre al mondiale.

ecco, ripeto, la realtà è che se sei forte giochi, in italia o fuori, se non giochi un motivo c'è sempre, poi liberi di continuare a credere che in tutta europa son scemi e non vedono il talento dei giovani italiani.

 

Concordo su tutto.

 

Il fatto è che quando si perde si cercano sempre alibi che possono scaricare sugli altri le responsabilità.

 

Ovviamente nessuno si è dimesso per l'eliminazione dal mondiale, fortuna che c'è Gravina che ha la soluzione a tutti i problemi  

Poi dichiara: "non ha senso che mi dimetta, perché se ci sono le elezioni verrei rieletto". E allora a maggior ragione dimettiti, no?  

[glm66 409]

Chi Allegri ?????🤔

[carlein 1.860]

Detto che l'autore del topic non e' dotato del dono della sintesi...i concetti espressi sono assolutamente condivisibili.

[J Solo 5.417]

Mancano centrocampisti

Giochi contro la Salernitana ultima in classifica

Preferiamo adattare un terzino a centrocampo invece di provare un giovane come Miretti

 

I casi sono solo 2

1)Miretti è un pippasugo e Allegri lo sa perchè lo vede ogni giorno

2)La Juve ha paura di tutti

 

Al posto di Miretti mettetici pure i nomi di Fagioli, Ranocchia, Soluè, Falchetti, Mengoni, Etc...Non cambierebbe nulla.

[garrison 48.678]

1 ora fa, FeroceSaladino ha scritto:

Giusto un esempio:

 

Fagioli - De Jong - Pogba

 

Ecco come far giocare la giovane promessa titolare ma senza troppe pressioni...lo fai giocare accanto a grandi campioni.

A parte i giocatori schierati a caso, direi dal punto di vista filosofico "Eh grazie al *".

In pratica il giovane puoi schierarlo solo quando hai altri 10 talmente forti che sopperiscono ai suoi limiti. Bhe ci sta, facciamo una mail alla dirigenza e tutto risolto.

[garrison 48.678]

42 minuti fa, Polposiscion ha scritto:

I mod dovrebbero proibire i post con più di dieci righe.

In generale sarei d'accordo, però quelli di quest'utente, a prescindere dal fatto che si possa essere in disaccordo con lui, sono sempre scritti bene, perlomeno.

[canescioltocurvasud 1.949]

2 minuti fa, J Solo ha scritto:

Mancano centrocampisti

Giochi contro la Salernitana ultima in classifica

Preferiamo adattare un terzino a centrocampo invece di provare un giovane come Miretti

 

I casi sono solo 2

1)Miretti è un pippasugo e Allegri lo sa perchè lo vede ogni giorno

2)La Juve ha paura di tutti

 

Al posto di Miretti mettetici pure i nomi di Fagioli, Ranocchia, Soluè, Falchetti, Mengoni, Etc...Non cambierebbe nulla.

Fagioli non giocava nemmeno con Pirlo.

Io ricordo che anni fa la polemica era perché non facevamo giocare Ariaudo e Marrone.

Il tempo vi ha risposto: non erano questi fenomeni che i forumisti pensano.

[th3 fool 3.213]

45 minuti fa, amjuve ha scritto:

Non dipende dai giovani ma dall'allenatore, ricordate Henry e Coman? subito venduti perchè non bravi ..................

Allegri ha un suo gioco, personale, che non si abbina a giocatori veloci, mentre i giovani corrono e lui predilige "calma".

Spero solo che non rovini Vlahovic 

Coman è stato venduto a 30 mln per fare plusvalenza, altro che allegri. 

Allegri lo faceva giocare a 18 anni, ma perché vi inventate cavolate? 

[pablito77! 43.944]

Condivido. Il fatto è che siamo nel bel mezzo di una crisi di talento senza precedenti.

[canescioltocurvasud 1.949]

2 minuti fa, garrison ha scritto:

A parte i giocatori schierati a caso, direi dal punto di vista filosofico "Eh grazie al *".

In pratica il giovane puoi schierarlo solo quando hai altri 10 talmente forti che sopperiscono ai suoi limiti. Bhe ci sta, facciamo una mail alla dirigenza e tutto risolto.

In pratica mi ha dato ragione: rischiamo un giovane, sperando diventi un fenomeno, solo se ci sono altri che fanno i "supplenti" ai suoi errori 

[DarioSen 2.661]

1 ora fa, Miocuggino ha scritto:

la storia dei giovani che non giocano perchè giovani è una cacata pazzesca raccontata per nascondere la verità che semplicemente sono scarsi.

per anni a raccontarci che berardi era fortissimo e che non gioca in top club italiani perchè italiano, è semplicemente un giocatore mediocre.

 

verratti è passato dalla serie B alal Cl col PSG.

pogba avrebbe giocato comunque, anche se è stato "aiutato" dall'infortunio di marchisio.

de jong e gli altri 52 olandesi che giocano in giro per l'europa.

 

ake ha fatto bene 2 scatti, definito il nuovo marcelo della fascia destra, un maicon, il nuovo bale, la partita dopo (fiorentina, 45 minuti) ha dimostrato che se non gioca in serie A ci sono dei motivi.

 

il problema è che basta essere giovani e quindi "no ma l'ho visto con la primavera, un fenomeno che nemmeno messi in finale col barcellona" e se non li si fa giocare è automaticamente perchè non si crede nei giovani quando la realtà è semplicemente che non sono i fenomeni descritti.

 

l'altra buttanata è "non ci sono italiani nelle squadre", quanti brasiliani (nazionali) giocano in brasile? svizzeri in svizzera? svedesi in svezia? tutte squadre al mondiale.

ecco, ripeto, la realtà è che se sei forte giochi, in italia o fuori, se non giochi un motivo c'è sempre, poi liberi di continuare a credere che in tutta europa son scemi e non vedono il talento dei giovani italiani.

 

Se mi devo subire sempre le gaffe goffe di Rabiot e De Sciglio, preferisco Akè e Miretti da qui a fine stagione...