Sassuolo - Juventus 1-2, commenti post partita

[garrison 48.537]

2 minuti fa, nomevisualizzato ha scritto:

Il livello medio è lo stesso, ed è in costante declino da anni nonostante, per assurdo, qualche miglioramento dal basso cominci a vedersi… è sicuramente calato il livello delle prime perchè Atalanta e inter sono nettamente peggiorate, mentre le altre bene o male stanno facendo cose simili

 

Ma ha troppi problemi a qualsiasi livello la A per nascondersi dietro la solita scusa dei soldi… come se non fossero frutto di una cattiva gestione, per altro 

Problemi ce ne sono, in primis nelle strutture.

Però l'unico vero problema sono i soldi...in Italia c'è comunque competenza a trovare giocatori giovani e forti....Vlahovic, lautaro, Oshimen, Leao, Milinkovic Savic, Nico Gonzalez, Abraham oltre ovviamente a tutti i migliori talenti italiani ed altri giocano tutti qui....persino nell'udinese ci sono nazionali argentini....il problema é che li devono vendere a quelle coi soldi (cioé le inglesi).

[Zizkov 1.677]

4 ore fa, pogba77 ha scritto:

Questo è risaputo da anni

Questa è una panzana, a grandi livelli è arrivato per quanto fatto con la gavetta dove campioni non ne allenava molti. Promozione a Sassuolo da C a B con vittoria campionato e coppa di C e ottimi campionati di A a Cagliari. Tra l'altro quel Cagliari giocava anche piuttosto bene.

Che non piaccia ci sta ma far passare per verità assolute delle balle solo perché ripetute come un disco rotto meno.

 

[nomevisualizzato 19.341]

3 minuti fa, garrison ha scritto:

Problemi ce ne sono, in primis nelle strutture.

Però l'unico vero problema sono i soldi...in Italia c'è comunque competenza a trovare giocatori giovani e forti....Vlahovic, lautaro, Oshimen, Leao, Milinkovic Savic, Nico Gonzalez, Abraham oltre ovviamente a tutti i migliori talenti italiani ed altri giocano tutti qui....persino nell'udinese ci sono nazionali argentini....il problema é che li devono vendere a quelle coi soldi (cioé le inglesi).

In primis il problema è la politica 

Chi comanda, come e con che logica… poi viene la nutrita schiera di clown presidenti di buona parte delle società, poi si arriva alle strutture, alle capacità di pubblicizzare e vendere il prodotto, al fatto che la lega di A è ostaggio delle federazioni minori per le decisioni che contano, che nel calcio giovanile si pensa più a vincere che a formare i calciatori

Eccetera eccetera 

 

I soldi mancano per i problemi di cui sopra, non viceversa 

[Masula 26.219]

Il 26/4/2022 Alle 08:28, Pistro75 ha scritto:

E allora la prossima stagione di Dybala sarà pessima. In caso contrario vorrà dire che si sono sparate caxxate o che un alieno si sarà impossessato del suo corpo 

 

 

Io nel frattempo preferisco parlare di calcio e vita vera. 

 

La fantascienza la lascio tranquillamente per quando mi metto qualche telefilm, alle fan fiction da forum non sono interessato, saranno 10 anni che non bazzico più nei forum di star wars. 

[garrison 48.537]

6 minuti fa, nomevisualizzato ha scritto:

In primis il problema è la politica 

Chi comanda, come e con che logica… poi viene la nutrita schiera di clown presidenti di buona parte delle società, poi si arriva alle strutture, alle capacità di pubblicizzare e vendere il prodotto, al fatto che la lega di A è ostaggio delle federazioni minori per le decisioni che contano, che nel calcio giovanile si pensa più a vincere che a formare i calciatori

Eccetera eccetera 

 

I soldi mancano per i problemi di cui sopra, non viceversa 

Problemi sicuramente presenti, anche se i presidenti clown ormai son quasi spariti...

Ma per me i soldi mancano per altri motivi. I soldi mancano anche in Germania, Francia, Spagna, anche lì il 90% delle squadre é alla canna del gas.

[aiace 17.682]

59 minuti fa, garrison ha scritto:

E va bhé, ne prendo atto. E me ne sbatto (cit.).

Liberissimo

[bonve 5.335]

2 ore fa, Robby2261 ha scritto:

Senti in un'altra discussione ho parlato di M.C. Real di ieri sera, io fossi un tifoso del City non sarei così contento del risultato ottenuto in casa subendo 3 reti come hanno preso i giocatori del tanto osannato Guardiola col suo gioco spettacolare, che forse col regolamento nuovo ha qualche speranza ma con le regola delle reti in trasferta sarebbe quasi di certo eliminato, dopo aver fatto spendere 2, 4 mld. di sterline al suo club in 5 anni.

questa è la mentalità tutta italiana.

 

davvero preferiamo vincere soffrendo 1-0 ? il tifoso come fa a preferire la sofferenza ?

il tifoso deve sperare di vincere dominando, che poi l'avversario non te lo permetta ok, ma si deve ambire a quello !

 l'entusiasmo,  la qualità, l'eccellenza, le emozioni che di da un'azione perentoria d'attacco fatta con maestria.

la bellezza nel vedere i propri giocatori attaccare in massa senza paura.

Questo deve attirare i tifosi, ambire a vincere in questo modo.

e difatti all'estero il gioco di allegri non attecchisce.

 

 

 

[pogba77 4.039]

2 ore fa, Robby2261 ha scritto:

Senti in un'altra discussione ho parlato di M.C. Real di ieri sera, io fossi un tifoso del City non sarei così contento del risultato ottenuto in casa subendo 3 reti come hanno preso i giocatori del tanto osannato Guardiola col suo gioco spettacolare, che forse col regolamento nuovo ha qualche speranza ma con le regola delle reti in trasferta sarebbe quasi di certo eliminato, dopo aver fatto spendere 2, 4 mld. di sterline al suo club in 5 anni.

Ma stai scherzando?

Vinci 4-3 in casa e con le vecchie regole saresti quasi fuori ?

 

[pogba77 4.039]

1 ora fa, Zizkov ha scritto:

Questa è una panzana, a grandi livelli è arrivato per quanto fatto con la gavetta dove campioni non ne allenava molti. Promozione a Sassuolo da C a B con vittoria campionato e coppa di C e ottimi campionati di A a Cagliari. Tra l'altro quel Cagliari giocava anche piuttosto bene.

Che non piaccia ci sta ma far passare per verità assolute delle balle solo perché ripetute come un disco rotto meno.

 

Allegri da Cardiff in poi ha preso la direzione sbagliata e si sta incartando a livelli disumani.

Questa sua guerra contro i mulini a vento la pagheremo noi, anzi la stiamo già pagando.

Inutile citare quello che fu allegri mezzo secolo fa perché io sto parlando e descrivendo ciò che allegri è ora 

[zebra67 12.883]

5 ore fa, bonve ha scritto:

la storia dice che la juve di allegri è partita giocando bene nei primi anni del dopo conte, e poi man mano progressivamente il gioco si è deteriorato e si è arrivati al gioco "standard" di allegri.

questa è storia, è la storia della juve del dopo conte.

 anche perché allegri ci ha messo una vita ad abbandonare la difesa a 3 dietro (e quindi l'impianto di conte), ed anche questa è storia... non è opinione, è storia.

Ecco, vedi che ragionate così? Se vince, sono meriti postumi di Conte 😂
Nessuno ricorda che ne dicevamo peste e corna della difesa a 3 di Conte, perché era un modulo che non fruttava in Europa?
Allegri al suo primo anno l'ha portato avanti per diversi mesi ed è arrivato in finale. Però per merito di Conte, che aveva detto "Passeranno anni prima che una italiana possa affacciarsi alla finale Champions" 🤣

 

5 ore fa, bonve ha scritto:

metti come esempio il sassuolo, una partita, una singola partita ed usi questo esempio per confutare un discorso generale che ho fatto sul gioco di allegri, conosciuto e comprovato partite dopo partite.... contro tantissime squadre. 

quindi dire che il problema da me posto è dipeso dallo stato di forma del sassuolo e da quello della juve è senza senso 

come è senza senso dire che il centrocampo della juve non vale quello dell'atalanta, del sassuolo, del torino e via dicendo, e questa cosa testimonia come il forum sia inquinato nei giudizi da questa venerazione allegriana che lo pervade.

Veramente le partite in cui abbiamo avuto la supremazia ma non abbiamo portato a casa nulla sono tante...

 

5 ore fa, bonve ha scritto:

infatti si giudica in senso generale, e si giudica l'andamento del gioco di allegri, che è sempre quello partita dopo partita, poi vinci (o pareggi) e ti va bene perché segni all'85, o perdi perché ti va male l'episodio.

è il gioco di allegri che si basa solo ed esclusivamente sulla speranza della giocata estemporanea del singolo e questo indipendentemente dalla percentuale di possesso palla ecc. ecc. (possesso palla che è sterile, orizzontale, ed effettuato nei pressi della nostra difesa)

Quindi è levito criticarlo sia se vince sia se non vince.
Un pò come se dico "Per me Zaniolo è scarso, cosa lo prendiamo a fare" e se tra un anno segna 20 gol, dico "Per me rimane scarso".
Ma guarda che l'avevo capito che ragionate così, non avevo bisogno di ulteriori conferme...

 

5 ore fa, bonve ha scritto:

il problema di guardiola che non verrebbe mai alla juve oggi come oggi (ed hai ragione) risiede nella società juve, e nella sua presidenza (vedi Andrea Agnelli ed altri nel passato).

come ho scritto tempo fa, la juve in campo e storicamente gioca esattamente come la società vuole che giochi.

ed io aggiungo, i trofei vinti in champions (o ex coppa campioni) testimoniano drammaticamente questa cosa.

Guardiola per venire vorrebbe una garanzia scritta col sangue in base alla quale la Juve dovrebbe disfarsi del 75% dell'attuale rosa. Se poi la garanzia gliela firma Agnelli oppure uno sceicco, poco gli frega.

[il rapido ciclope 211]

36 minuti fa, pogba77 ha scritto:

Allegri da Cardiff in poi ha preso la direzione sbagliata e si sta incartando a livelli disumani.

Questa sua guerra contro i mulini a vento la pagheremo noi, anzi la stiamo già pagando.

Inutile citare quello che fu allegri mezzo secolo fa perché io sto parlando e descrivendo ciò che allegri è ora 

Straquoto, Allegri sembra diventato schiavo del proprio personaggio, vuole dimostrare a tutti i costi che si può vincere giocando sempre e comunque male. E poi dà l'idea di voler adeguare le caratteristiche dei giocatori alla sua idea di calcio, invece di fare il contrario, anche Chiesa prima dell'infortunio soffriva per le rigide idee dell'allenatore. Comunque fino a che sarà il nostro allenatore.. forza Allegri.

 

[dany-aq 6.885]

Edit

[bonve 5.335]

3 ore fa, zebra67 ha scritto:

Ecco, vedi che ragionate così? Se vince, sono meriti postumi di Conte 😂
Nessuno ricorda che ne dicevamo peste e corna della difesa a 3 di Conte, perché era un modulo che non fruttava in Europa?
Allegri al suo primo anno l'ha portato avanti per diversi mesi ed è arrivato in finale. Però per merito di Conte, che aveva detto "Passeranno anni prima che una italiana possa affacciarsi alla finale Champions" 🤣

 

Veramente le partite in cui abbiamo avuto la supremazia ma non abbiamo portato a casa nulla sono tante...

 

Quindi è levito criticarlo sia se vince sia se non vince.
Un pò come se dico "Per me Zaniolo è scarso, cosa lo prendiamo a fare" e se tra un anno segna 20 gol, dico "Per me rimane scarso".
Ma guarda che l'avevo capito che ragionate così, non avevo bisogno di ulteriori conferme...

 

Guardiola per venire vorrebbe una garanzia scritta col sangue in base alla quale la Juve dovrebbe disfarsi del 75% dell'attuale rosa. Se poi la garanzia gliela firma Agnelli oppure uno sceicco, poco gli frega.

tutte cose che c'entrano con quanto ho scritto.

stai parlando in pratica delle tue sensazioni, come il 75% di guardiola.

poi mi dirai come hai ricavato quel 75%, per inferenza statistica immagino.

[zebra67 12.883]

9 ore fa, bonve ha scritto:

tutte cose che c'entrano con quanto ho scritto.

stai parlando in pratica delle tue sensazioni, come il 75% di guardiola.

poi mi dirai come hai ricavato quel 75%, per inferenza statistica immagino.

No, sono partito dai giocatori che ritengo compatibili col verbo calcistico di Guardiola.

[Gianlu263 1.381]

13 ore fa, bonve ha scritto:

questa è la mentalità tutta italiana.

 

davvero preferiamo vincere soffrendo 1-0 ? il tifoso come fa a preferire la sofferenza ?

il tifoso deve sperare di vincere dominando, che poi l'avversario non te lo permetta ok, ma si deve ambire a quello !

 l'entusiasmo,  la qualità, l'eccellenza, le emozioni che di da un'azione perentoria d'attacco fatta con maestria.

la bellezza nel vedere i propri giocatori attaccare in massa senza paura.

Questo deve attirare i tifosi, ambire a vincere in questo modo.

e difatti all'estero il gioco di allegri non attecchisce.

 

 

 

Attaccare in massa senza paura e dominare non sono cose che si legano automaticamente. Questa cosa di associare i termini di attaccare e dominare non la riesco a capire. Si può dominare un avversario tenendolo tutta la partita nella tua trequarti non lasciandolo fare mezzo tiro in porta e vincere la partita con un gol in ripartenza. Anche questo è dominio

[zebra67 12.883]

7 minuti fa, Gianlu263 ha scritto:

Attaccare in massa senza paura e dominare non sono cose che si legano automaticamente. Questa cosa di associare i termini di attaccare e dominare non la riesco a capire. Si può dominare un avversario tenendolo tutta la partita nella tua trequarti non lasciandolo fare mezzo tiro in porta e vincere la partita con un gol in ripartenza. Anche questo è dominio

Tra l'altro i teorici del dominio, della predominanza, della supremazia, sono quelli che quando la Juve non la esercita, sono insoddisfatti anche se vinciamo 2-0, mentre nelle volte in cui la esercita e disgraziatamente qualcosa va storto, sono i primi a inveire per il risultato non soddisfacente...

[bonve 5.335]

41 minuti fa, Gianlu263 ha scritto:

Attaccare in massa senza paura e dominare non sono cose che si legano automaticamente. Questa cosa di associare i termini di attaccare e dominare non la riesco a capire. Si può dominare un avversario tenendolo tutta la partita nella tua trequarti non lasciandolo fare mezzo tiro in porta e vincere la partita con un gol in ripartenza. Anche questo è dominio

questo è contenimento e contropiede, è un'altra cosa.

[Gianlu263 1.381]

9 minuti fa, bonve ha scritto:

questo è contenimento e contropiede, è un'altra cosa.

Hai delle convinzioni che sono sbagliate. Un avversario che non è stato in grado di farti un graffio, che ha perso la partita, è un avversario che è stato dominato. La difesa fa parte del gioco del calcio come l'attacco. Puoi dominare l'avversario anche con la fase difensiva

[bonve 5.335]

19 minuti fa, Gianlu263 ha scritto:

Hai delle convinzioni che sono sbagliate. Un avversario che non è stato in grado di farti un graffio, che ha perso la partita, è un avversario che è stato dominato. La difesa fa parte del gioco del calcio come l'attacco. Puoi dominare l'avversario anche con la fase difensiva

no guarda, non è dominio questo, e pensare di fare così in champions e di vincere è pura utopia.

ti va bene una volta su tre, e quando trovi una squadra forte, non ti fa un graffio, ti asfalta.

in italia lo puoi fare se ti mettono su una squadra dieci volte più forte delle altre, e difatti è quello che stanno facendo per accontentare allegri, che se non lo metti in queste condizioni ti arriva quarto, vedi quest'anno.

 

ah si dimenticavo, l'atalanta (o chi per essa) ha il centrocampo più forte del nostro, ok, mistero risolto.

[Robby2261 2.312]

14 ore fa, pogba77 ha scritto:

Ma stai scherzando?

Vinci 4-3 in casa e con le vecchie regole saresti quasi fuori ?

 

Certo con le vecchie regole con 1 a 0 a Madrid sei qualificato, con le nuove con 1 a 0 a Madrid vai ai supplementari.

[Gianlu263 1.381]

3 minuti fa, bonve ha scritto:

no guarda, non è dominio questo, e pensare di fare così in champions e di vincere è pura utopia.

ti va bene una volta su tre, e quando trovi una squadra forte, non ti fa un graffio, ti asfalta.

Di questa risposta l'unica frase che c'entra con quello che ho scritto è la prima "non è dominio questo". Invece lo è. Le altre righe sono su squadre che devono giocare per vincere la Champions, che devono giocare per forza difendendo e di percentuali (?) contro squadre forti (?). Un bel mischione per non farci mancare nulla )

[bonve 5.335]

3 minuti fa, Gianlu263 ha scritto:

Di questa risposta l'unica frase che c'entra con quello che ho scritto è la prima "non è dominio questo". Invece lo è. Le altre righe sono su squadre che devono giocare per vincere la Champions, che devono giocare per forza difendendo e di percentuali (?) contro squadre forti (?). Un bel mischione per non farci mancare nulla )

va bene.

io mi fermo qui perché è come parlare con Olga Kurlaeva.

[Totik 5.030]

14 ore fa, zebra67 ha scritto:

Ecco, vedi che ragionate così? Se vince, sono meriti postumi di Conte 😂
Nessuno ricorda che ne dicevamo peste e corna della difesa a 3 di Conte, perché era un modulo che non fruttava in Europa?
Allegri al suo primo anno l'ha portato avanti per diversi mesi ed è arrivato in finale. Però per merito di Conte, che aveva detto "Passeranno anni prima che una italiana possa affacciarsi alla finale Champions" 🤣

Ma non è vero. E' una cosa che si è inventato l'utente che hai citato. Basta andare a leggere le formazioni che metteva in campo Allegri per capire con quale modulo giocasse.

L'ho scritto in un commento precedente come sono andate le cose realmente.

 

In CL giocava con la difesa a 4. Il Real lo ha battuto con la difesa a 4.

[Gianlu263 1.381]

10 minuti fa, bonve ha scritto:

va bene.

io mi fermo qui perché è come parlare con Olga Kurlaeva.

Azz se sei Parenzo siamo andati anche troppo avanti D

[pogba77 4.039]

9 ore fa, Robby2261 ha scritto:

Certo con le vecchie regole con 1 a 0 a Madrid sei qualificato, con le nuove con 1 a 0 a Madrid vai ai supplementari.

Ma tu hai parlato di un city quasi fuori con un 4-3 in casa.

Ti rendi conto.

Con le nuove o con le vecchie regole un 4-3 significa semplicemente qualificazione aperta, rimandando tutto alla partita di ritorno