Lasciatemi allenare, sono un Italiano: perché allenare la Fiorentina non è come allenare la Juventus

[davjuve 15.767]

1 ora fa, gigle ha scritto:

Ma che discorso è??? 
Conte , lippi, Trapattoni , la Juve li prese da squadre piccole , capello chiamato dal milan non aveva mai allenato , sacchi veniva dal Parma che in quegli anni era una squadra mediocre…. Mi sembra un ragionamento davvero che non sta in piedi , italiano se dimostrerà che vale con la Fiorentina prima o poi sarà chiamato ad allenare un top team. 
Ma poi siamo proprio L esempio della squadra che con Conte , Trapattoni e lippi , abbiam puntato su tecnici giovani , esordienti o che comunque mai erano stati in una grande . 

Conte e il mercato super, per una squadra arrivata due volte settima, dell'estate 2011?

 

Trapattoni che aveva tra le mani giocatori italiani tra i migliori nella storia?

 

Lippi con già mezzo squadrone fatto, arrivato due volte secondo nella super serie A dell'epoca e vincitrice di una competizione all'epoca di alto livello come la Uefa e campagna acquisti in cui venivano acquistati il capitano del Marsiglia già bi-finalista di CL, Paulo Sousa, uno che aveva già vinto a Napoli come Ferrara?

 

Non si pensa nemmeno a provare di vincere con giocatori non forti, spiace.

 

Allegri con giocatori forti è riuscito a vincere in due squadre diverse (cosa che a Lippi ad esempio non è riuscito). Ora con una squadra meno forte fa economia.

 

Non sto dicendo che se gli ridai una rosa forte rivince lo stesso, magari fallisce non è mica matematica. Con questa rosa di certo non puoi chiedere di vincere, figurarsi giocare bene e vincere.

[Luis Monti 850]

Se fossi della Roma, Lazio,Fiorentina, Atalanta, Sassuolo ecc sarei contento di avere allenatori come Sarri, De Zerbi, Italiano ecc

A fine stagione non avrò vinto nulla ma almeno mi sono divertito.

 

I top club hanno bisogno di altro tipo di allenatori. Che per qualche motivo sono top allenatori.

 

Così come le squadre che hanno bisogno di salvarsi chiamano Iachini, Nicola, Ballardini..

[Doktor Flake 21.726]

2 minuti fa, Cesarini_88 ha scritto:

Se fossi della Roma, Lazio,Fiorentina, Atalanta, Sassuolo ecc sarei contento di avere allenatori come Sarri, De Zerbi, Italiano ecc

A fine stagione non avrò vinto nulla ma almeno mi sono divertito.

 

I top club hanno bisogno di altro tipo di allenatori. Che per qualche motivo sono top allenatori.

 

Così come le squadre che hanno bisogno di salvarsi chiamano Iachini, Nicola, Ballardini..

Top allenatori difficilmente si nasce però eh 

 

Giusto Mourinho o Guardiola son "nati" top, di quelli che ricordo 

[Verba volant 9.627]

I Nomax che passano le giornate a parlare di Allegri, che bello

[AlexanderXI 1.584]

1 ora fa, pupiebbasta ha scritto:

Continuerò a dirlo fino a quando avrò voce e avrò quindi vita. 
 

I top club sono top perché hanno : allenatore top, società top, rosa top. 
 

La Juventus dopo 2 anni ha finalmente un allenatore top, una dirigenza che sa cosa fare e una rosa composta da giocatori MEDIOCRI. 
 

Chiedere a Massimiliano Allegri di vincere lo scudetto o di proporre un gioco con : Alex Sandro, Rugani, De Sciglio, Bentancur, Ramsey, Mckennie, Arthur, Rabiot, Bernardeschi, Kean più un Dybala FINITO e senza RONALDO, è come pretendere che Orietta Berti vinca un concorso di bellezza contro Belen Rodriguez. 
 

I tifosi facciano i tifosi, i vincenti come Allegri facciano i vincenti. 

Per me Allegri è e resta un incapace che non ha voglia ne di studiare ne di lavorare

[SenzaDiTe 1.768]

42 minuti fa, saxon ha scritto:

È fenomenale che ad ogni partita giocata decentemente saltino fuori questi topic pro-allegri.. Per parlare di aria fritta, tipo che allenare in provincia è diverso che farlo alla Juve ...

Io aspetto che mi si spieghi come mai un medioman come pioli senza attaccanti è primo in classifica con una squadra inferiore alla nostra 

Fa il paio con i sondaggi che sono stati aperti dai no max dopo l'eliminazione in c.l. e dopo il pari col Bologna

Per non dire di chi è arrivato a celebrare in firma le nostre sconfitte o di chi infesta ogni minimo topic (che sia sull'infortunio di Kaio Jorge o sulle final four della Youth league) per vomitargli bile addosso.

 

 

 

 

[gigle 1.157]

1 minuto fa, davjuve ha scritto:

Conte e il mercato super, per una squadra arrivata due volte settima, dell'estate 2011?

 

Trapattoni che aveva tra le mani giocatori italiani tra i migliori nella storia?

 

Lippi con già mezzo squadrone fatto, arrivato due volte secondo nella super serie A dell'epoca e vincitrice di una competizione all'epoca di alto livello come la Uefa e campagna acquisti in cui venivano acquistato il capitano del Marsiglia già bi-finalista di CL, Paulo Sousa, uno che aveva già vinto a Napoli come Ferrara?

 

Non si pensa nemmeno a provare di vincere con giocatori forti, spiace.

 

Allegri con giocatori forti è riuscito a vincere in due squadre diverse (cosa che a Lippi ad esempio non è riuscito). Ora con una squadra meno forte fa economia.

 

Non sto dicendo che se gli ridai una rosa forte rivince lo stesso, magari fallisce non è mica matematica. Con questa rosa di certo non puoi chiedere di vincere, figurarsi giocare bene e vincere.

Bbe facilissimo parlare dopo , peccato che anche dopo il mercato 2011 nessuno pensava di vincere lo scudetto e di dominare per i prossimi 9 anni , peccato che fino all arrivo di lippi e per tanti anni non ci siamo neanche mai giocato mezzo scudetto e sembrava impossibile superare il Milan di capello. 
Io non so come potete pensare che chi ha dato il la alle vittorie di conte e lippi siano stati in primis la campagna acquisti e non gli allenatori….. 

Poi vabbè evito anche di citarti champions e mondiale vinto da Lippi se mi dici che allegri ha vinto in due squadre e lippi no…. 
Fidati che la svolta la fanno gli allenatori inculcando la mentalità vincente alla squadra non viceversa , e te lo ha dimostrato bene conte che ha portato L inter a rivincere lo scudetto dopo 10 anni, ma ovviamente mi dirai grazie ai giocatori , grazie alla campagna acquisti , non se ne esce . 
magari potrei dirti che L inter di Moratti era quello che spendeva di più e ha preso anche dei grandissimi giocatori , o la Lazio di cragnotti o anche il Parma di tanzi , collezionavano figurine e spesso avevano rose che non avevano nulla da invidiare alla nostra , eppure…

[Verba volant 9.627]

1 ora fa, Amunt ha scritto:

Resta il fatto che Allegri resterà per sempre l'allenatore più "divisivo" della nostra storia, e qualcosa vorrà anche dire. 

Immagino tu abbia dei dati a supporto di questa affermazione.

[alex65viareggio 4.103]

Sono d'accordo con Te su tutto

In particolare su quei 4 cac...della Bobo Tv che han visto un bel mondo

Però questa Juve non mi piace

[garrison 48.622]

26 minuti fa, Doktor Flake ha scritto:

 

Sinceramente questa dialettica mi ha stufato 

A prescindere che uno sia pro o contro l'allenatore Taldeitali 

 

Facci caso, da quando nell'ambiente si è iniziato a dire "meglio X che Y" sta andando tutto a donne di facili costumi...

 

Più o meno da quando è iniziato lo scontro Allegri-Adani 

In realtà semplicemente la squadra ha finito un ciclo e ha trovato difficoltà a ricostruire, anche perché la transizione é capitata in mezzo al covid.

I vari Chiellini, Bonucci, Sandro, Dybala, Cuadrado, Sczesny, chi per un motivo che per un altro (in generale per naturale logorio fisico...) hanno diminuito il loro rendimento dopo ANNI di vittorie consecutive. Alcuni giocatori come Rugani, De Sciglio, Perin hanno un po' deluso sono stati ceduti e poi ripresi.

Abbiamo perso pezzi importanti come Higuain, Khedira, Matuidi (che a me piaceva poco ma il suo lo faceva), Pjanic, ovviamente sua maestà Ronaldo ed altri. I sostituti non sono stati sempre all'altezza e abbiamo cannato qualche acquisto, su tutti Ramsey.

Abbiamo preso dei giovani sicuramente fortissimi come Deligt, Chiesa, Locatelli, Vlahovic adesso che però necessitano di adattamento inevitabile, non entrando in un meccanismo vincente. Altri ancora come Pellegrini, McKennye, Kulusevski (ormai ceduto) han richiesto ulteriore tempo non essendo probabilmente campionissimi, oltreché  giovani.

Nel frattempo in Itala altre squadre, spendendo tanto, hanno azzeccato mercati migliori ed avevano ovviamente rose meno logore e "sazie" ed in Italia per due anni ci sono state meritatamente davanti (inclusa la scelta abbastanza tragica di Pirlo).

In Europa purtroppo le italiane non sono e non saranno competitive. E non per colpa di allenatore e dirigenti.

Poi sul calcio ci piace litigare anche quando la squadra vince, figuriamoci se perde.

Ma non si tratta mica di dividere l'atomo, la Juve é semplicemente meno forte di qualche anno fa per varie ragioni, alcune anche inevitabili come l'invecchiamento dei giocatori.

[emmepi54 8.196]

30 minuti fa, AngriJuve ha scritto:

e stavolta devo dire che sono d'accordo con te

È la nostra storia consegnare una rosa forte ad un allenatore bravo e non proveniente da un top club. I più bravi? Picchi, purtroppo, solo per poco tempo, Trap, Lippi, Conte, Allegri. Tutti, allenatori tattici, bravissimi nel preparare le partite. Il meno internazionale, Conte che, tuttavia, toppo' solo un anno in cl, avendo una rosa fortissima. La scelta di un allenatore non si può basare solo dai trofei vinti o se ha allenato top club ma analizzando le gestioni delle varie squadre  allenate, le tattiche che è capace di adottare,  la lettura delle partite. Anche un allenatore top, di solito, inizia dal basso. 

[ghepa 1.035]

1 ora fa, igor ha scritto:

la partita di andata era nettamente da perdere....altro che....non si sa neanche come siamo riusciti a vincere....tra l'altro con un autogol all'ultimo minuto....

se ieri entrava il gol salvato sulla linea da Cabral ce la saremmo fatta sotto...

i fatti dicono: fuori dal giro scudetto da ottobre, fuori dalla CL con una squadra di mezza classifica della Liga, perso supercoppa, e ora in finale grazie al deretano bello grosso....

In aggiunta qualsiasi squadra ci mette sotto sul piano del gioco...

tutto il resto sono chiacchiere da bar...

Se mio nonno pisciava petrolio era un distributore:

 

Se al Real Madrid non gli davano il rigore all'ultimo secondo passavamo

Se Evra spazzava la palla eravamo in finale per la terza CL 

Se Trezeguet non sbagliava il rigore avremmo vinto la CL del 2003 

 

continuo con i se ed i ma?? 

 

 

 

[Muldur & Sculli 1.532]

1 ora fa, Jozarx9 ha scritto:

Sempre gli stessi post, chiudete!!

Allegri prima di arrivare alla juve o al milan era nessuno come tanti altri non diverso da italiano o da de zerbi o di altri allenatori che si trovano in squadre da metà o bassa classifica. La maggior parte degli allenatori parte dal basso, questo non significa che non possano arrivare ad allenare squadre di alto livello. Sempre i soliti discorsi che hanno stancato.

A me allegri fa hahare e spero si levi di torno il prima possibile, se resta pazienza.

A me fanno hahare quei giocatori che non hanno gli attributi per provare a verticalizzare di prima, che hanno la postura sempre rivolta verso la nostra meta' campo e che si limitano a fare il passaggetto all'indietro.

 

Possiamo anche cambiare l'allenatore, ma non credo che Alex Sandro e compagnia bella si trasformino d'improvviso in fenomeni.

[Amunt 688]

11 minutes ago, Verba volant said:

Immagino tu abbia dei dati a supporto di questa affermazione.

La realtà? O tutti questi topic me li sono inventati?

[migcar 784]

21 minuti fa, davjuve ha scritto:

cosa che a Lippi ad esempio non è riuscito

Comunque il Lippi bis era una squadra completamente diversa da quella del primo Lippi

Conte ha vinto con 3 squadre diverse

[davjuve 15.767]

1 minuto fa, migcar ha scritto:

Comunque il Lippi bis era una squadra completamente diversa da quella del primo Lippi

Conte ha vinto con 3 squadre diverse

Intendevo in due ambienti diversi. Ha vinto solo alla Juve (le nazionali sono un altro paio di maniche).

 

Conte è un grande allenatore che l'ultima pippa (giocatori di basso rango) che ha allenato stava al Siena. 

[davjuve 15.767]

2 minuti fa, gigle ha scritto:

Bbe facilissimo parlare dopo , peccato che anche dopo il mercato 2011 nessuno pensava di vincere lo scudetto e di dominare per i prossimi 9 anni , peccato che fino all arrivo di lippi e per tanti anni non ci siamo neanche mai giocato mezzo scudetto e sembrava impossibile superare il Milan di capello. 
Io non so come potete pensare che chi ha dato il la alle vittorie di conte e lippi siano stati in primis la campagna acquisti e non gli allenatori….. 

Poi vabbè evito anche di citarti champions e mondiale vinto da Lippi se mi dici che allegri ha vinto in due squadre e lippi no…. 
Fidati che la svolta la fanno gli allenatori inculcando la mentalità vincente alla squadra non viceversa , e te lo ha dimostrato bene conte che ha portato L inter a rivincere lo scudetto dopo 10 anni, ma ovviamente mi dirai grazie ai giocatori , grazie alla campagna acquisti , non se ne esce . 
magari potrei dirti che L inter di Moratti era quello che spendeva di più e ha preso anche dei grandissimi giocatori , o la Lazio di cragnotti o anche il Parma di tanzi , collezionavano figurine e spesso avevano rose che non avevano nulla da invidiare alla nostra , eppure…

Ma forse non è chiaro il punto: ai grandi allenatori servono grandi giocatori (o che lo possono diventare - la bravura sta nel scovarli e infatti ci sono acquisti errati e acquisti azzeccati). È un lavoro propedeutico alla voglia di vincere, all'organizzazione. È inutile parlare di tutto il resto se mancano le basi.

 

(l'Inter ha speso 300 mln per tornare a vincere e pagava 12 mln di stipendio al solo Conte - e sai perché non ha vinto il primo anno? per le lacune che hanno ulteriormente riempito nel mercato successivo e perché giocatori normali come Gagliardini nel momento clou hanno fatto vedere di essere normali appunto [ricordo che a luglio la Juve era in caduta libera])

 

(la Lazio e il Parma all'epoca dei due lestofanti hanno vinto...)

[pp34 1.210]

senza grandi giocatori non vinci,di Matteo ha vinto una Champions al Chelsea cosa che il “grande”mourinho in non so quanti anni a Londra non è riuscito..ci va un grande club con grandi giocatori,L allenatore viene dopo...e comunque allegri resterà perché non si può cambiare per il quarto anno di fila allenatore...bisogna prima mandare via i pesi di questa squadra e cercare gente affidabile con voglia di vincere per iniziare un nuovo ciclo

[Gnn 4.669]

Quoto

allenare la Fiorentina non è come allenare la Juventus

Ma vale anche per il Villarreal ?

[piranlello 381]

3 minuti fa, davjuve ha scritto:

Ma forse non è chiaro il punto: ai grandi allenatori servono grandi giocatori (o che lo possono diventare - la bravura sta nel scovarli e infatti ci sono acquisti errati e acquisti azzeccati). È un lavoro propedeutico alla voglia di vincere, all'organizzazione. È inutile parlare di tutto il resto se mancano le basi.

 

(l'Inter ha speso 300 mln per tornare a vincere e pagava 12 mln di stipendio al solo Conte - e sai perché non ha vinto il primo anno? per le lacune che hanno ulteriormente riempito nel mercato successivo e perché giocatori normali come Gagliardini nel momento clou hanno fatto vedere di essere normali appunto [ricordo che a luglio la Juve era in caduta libera])

 

(la Lazio e il Parma all'epoca dei due lestofanti hanno vinto...)

pero' bisogna dire che i grandi giocatori ormai in italia non arrivano piu', quindi piu o meno le rose italiane si equivalgono togli magari l' inter che è superiore ma io non vedo tanta differenza con milan napoli , il problema che abbiamo perso con squadre nettamente inferiore a noi 

[Ilyn Payne 971]

Siete alla fine, aggrappati al peggio che lo sport possa offrire come i populisti aggrappati al peggio dell'animo umano.

 

Il calcio vi ha sorpassato,ma siete così reazionari che preferite andare a fondo piuttosto che ammettere che le vs idee sono vecchie e non funzionano più.

 

Avete trovato nel vate di Livorno un degno rappresentante non c'è che dire,bravissimo nel distribuire colpe e trovare giustificazioni,ma alla fine il conto arriverà,statene certi.

 

Lo pagheremo e lo stiamo pagando tutti purtroppo come tifosi,ma lo faremo con il sorriso, perché per noi sarà ancora più bello il giorno che la Juventus giocherà bene ed all'attacco e senza speculare.

 

Non c'è godimento maggiore di vincere ed ottenere un risultato meritandolo,ma questo voi purtroppo non lo potete capire

[canescioltocurvasud 1.949]

2 minuti fa, Gnn ha scritto:

Ma vale anche per il Villarreal ?

Si può chiedere conferma al Bayern Monaco?

[Kylion 298]

6 minuti fa, nicolascage ha scritto:

A me fanno hahare quei giocatori che non hanno gli attributi per provare a verticalizzare di prima, che hanno la postura sempre rivolta verso la nostra meta' campo e che si limitano a fare il passaggetto all'indietro.

 

Possiamo anche cambiare l'allenatore, ma non credo che Alex Sandro e compagnia bella si trasformino d'improvviso in fenomeni.

Si continuate con sta storiella che i giocatori non sono capaci o non hanno attributi... Come se gli avversari quest'anno avevano i fenomeni in campo.

[mission-champions 355]

innegabilmente ieri abbiamo vinto anche grazie a italiano che ha buttato i viola in attacco, allungando la squadra ed esaltando le nostre poche qualità che sono le ripartenze veloci con morata e vlahovic e il cambio di gioco veloce quando a qualcuno riesce un passaggio ben fatto (cosa ultimamente rara). I nostri centrocampisti ieri si sono limitati a controllare, coprire e far ripartire i due in attacco. Rabiot sembrava addirittura un overmars dei tempi belli. E' stato un po un loro suicidio di massa con un possesso palla sterile e un attacco inconcludente. Ben diversa la situazione è invece quando anche una squadra modesta ci aspetta in mezzo, si difende e chiede a noi di condurre il gioco (leggasi villarreal, inter, bologna ecc ecc). Quindi parlare del calcio di italiano come rivoluzionario o vincente ce ne passa...

[Cahalma 606]

1 ora fa, gide76 ha scritto:

Ma sei fuori? 

All'andata stramerita la fiorentina e perde 1-0 x un autogol

Ieri va sotto x una papera del portiere, poi abbiano avuto occasioni noi ma anche loro

Ma sei in grado di giudicare una partia guardandola o ti limiti a guardare il risultato? 

Parli di antiallegriani ma sembri il primo coi paraocchi

 

Con l'inter strameritavamo ma abbiamo perso, il risultato finale nn dice tutto

 

Italiano nn ha sfigurato in questa doppia sfida

A quindi prima del gol non abbiamo avuto occasioni nitide...cambiate sport