Lasciatemi allenare, sono un Italiano: perché allenare la Fiorentina non è come allenare la Juventus

[Robby2261 2.312]

10 minuti fa, devil88bg ha scritto:

A parte Peruzzi, Baggio e Vialli gli altri erano tutt'altro che top player. Forse Sousa. Di certo Torricelli, Di Livio, Tacchinardi non lo erano.

Vorrei oggi un centrocampo con Conte, Deschamp, Sousa, Tacchinardi e due esterni bassi come Torricelli e Ferrara e davanti Vialli, Ravanelli e del Piero ti lascio Dybala, Vlahovic e Morata.

[maur0 1.035]

22 minuti fa, 0oo-rooze ha scritto:

Gli stessi fatti dicono anche:

1) se il 4 Aprile si fosse vinto lo scontro diretto con l'Inter (come meritavamo) saremmo oggi nel pieno del giro scudetto, altrochè!

2) la squadra di mezza classifica dopo di noi ha fatto fuori il Bayern Monaco (!!!) e non è neppure ancora spacciata nella semifinale di ritorno con Liverpool.

3) Supercoppa persa al 120° per una papera di Sandro stile ieri Radu, con una squadra senza De Ligt/Cuadrado/Chiesa

4) finale di Coppa Italia.

 

I fatti spesso raccontano tante cose.

Sono d'accordo sugli altri 3 punti ma che alla fine siamo stati battuti dalla semifinalista di Champions non si può sentire: eravamo più forti di loro e hanno vinto per il catenaccio e la capacità di approfittare delle poche occasioni che l'avversario superiore gli concede. Col Bayern all'andata il primo tempo hanno sprecato un sacco di palle gol e li hanno beccati nella giornata no altrimenti se la rigiochi vince il Bayern 9 volte su 10. Col Liverpool non hanno fatto un tiro in porta e hanno pensato solo a difendersi e al ritorno difficile riescano a ribaltare il risultato.

[Pistro75 15.320]

10 minuti fa, garrison ha scritto:

Mah, "tifosi più avveduti" fa un po' ridere....

Sono quelli che non avrebbero preso Higuain, non avrebbero perso Khedira, non  avrebbero preso Mandzukic, non avrebbero preso Ronaldo, magari avrebebro preso Draxler o qualche altro giovinastro poi persosi ignobilmente e magari ingaggiato qualche allenatore "in voga" alla Pochettino o Ragnick.

Non é che il calcio, per me, stia andando in particolari direzioni...é sempre la stessa, le squadre con più soldi e che possono comprare giocatori più forti vincono.

E' per me puerile pensare che le squadre inglesi adesso dominino perché ci sono Klopp e Guardiola (peraltro hanno vinto anche con Di Matteo e Tuchel).

Due allenatori meravigliosi, ma che allenano squadre costruite a decine e decine di milioni di euro, sfiorando il miliardo.

Non é che se uno dei due arrivasse alla Juve con il budget della Juve automaticamente la Juve diverrebbe compettiva per la CL, senza i giocatori adeguati.

E' pure bambinesco dire che Ronaldo é stato preso per vincere la CL e se non l'hai vinta con lui hai fallito....Ronaldo é stato preso perché era uno dei due giocatori più forti del mondo ed é stato bello averlo alla Juve. E' stato preso perché c'era la possibilità di prenderlo ed io ringrazio la società di averci regalato x 3 anni l'attaccante più forte che abbia mai visto vestire la maglia della Juve. La progettualità ecc., sono tutte cavolate, che ci racontiamo noi su internet, che non sappiamo nulla e non sappiamo ad esempio degli accordi e magheggi che le società devono fare coi procuratori....chissà cosa c'era magari alla base dei rinnovi di Khedira o di mandzukic, così come dietro a certi accordi con Raiola. Noi possiamo fare tutti i bei discorsi e farci le formazioncine con gli acquisti e le cessioni, poi penso che il mondo reale del calciomercato sia una roba completamente diversa.

Ciò detto, io non avrei ripreso Allegri (non perché il calcio stia andando "altrove" rispetto a lui...questi sono ragionamenti alla Adani o Cassano...gente che non ha mai allenato un giorno e pretnde di spiegare come si fa), sono sempre "minestre riscaldate" e segno di poca fantasia.

Ma adesso c'é lui, quest'anno a mio avviso tra mille difficoltà non ha fatto un lavoro disprezzabile e l'anno prossimo, ovviamente se gli daranno a disposizione giocatori migliori ed una rosa più completa, penso farà meglio.

E non penso che la Juve con Allegri vincerà la CL nei prossimi anni, ma non certo per colpa sua ma perché ci sono almeno 7/8 squadre più forti ed altrettante dello stesso livello che nel confronto secco pososno batterti.

Allo steso modo non penso affatto che prendendo un allenatore adesso di quelli "in voga" la Juve aumenterebbe le sue probabilità di vincere (anzi....Allegri ha esperienza e visione che pochissimi hanno in Europa) o comporterebbe una "pogettualità"...sarebbe solo un voler scimmiottare alcune delle squadre più ricche senza averne i mezzi....tanto vale percorrere altre strade, considerato anche che gli esperimenti con Sarri e Pirlo hanno mostrato una scarsa attitudine della ns. società (e dell'ambiente Juve in generale) a dare fiducia ed avere pazienza con allenatori di cui non  si ha piena fiducia.

Vabbè per te le progettualità sono sempre cavolate semplicemente perché devi tenere il punto in una situazione in cui la progettualità non si vede.

"Per vincere la Champions bisogna avere Ronaldo o Messi" non sono parole mie. Quindi bambinesco sarà chi le ha pronunciate.

Il City soprattutto, ma anche il Liverpool, hanno speso tanto. È vero.

Ma anche la Juventus ha speso tantissimo a botte da 40, 50, fino ad oltre 100 milioni con ingaggi faraonici. Il problema della Juventus non sono i soldi.

Poi se ti fa piacere parlare di "mode" per svilire ogni discussione più ampia sei liberissimo di farlo come la Juventus è liberissima di scegliere che tipo di club vuole essere. 

[MasterminT 4.173]

3 ore fa, O' Rei David ha scritto:

Incredibile, veramente. Diavolo, gli haters stanno proprio a pezzi per sognare Italiano sulla nostra panchina

Alcuni resistono, la gran parte risorgeranno al prossimo 1-1

[Trezegol96 2.557]

37 minuti fa, AresTest ha scritto:

Io lo ripeto in continuazione gli allenatori non scendono in campo , andiamoci piano col dire Italiano non ha fatto risultato è stata la Fiorentina tutta non l'allenatore

Assolutamente vero. Ma questo ragionamento va fatto con tutti gli allenatori. Anche con Allegri. Non è lui che scende in campo e se non siamo capaci di fare due passaggi di fila la colpa è sua...

E comunque sono sicuro che Allegri una partita 4-0 in casa non la perde neanche per sbaglio. Contro l'Udinese ovviamente. Poi contro un City della situazione può anche capitare. Ma a parità di squadre Allegri non la prende un'imbarcata del genere...

[AlexiousITA 584]

6 minuti fa, maur0 ha scritto:

Sono d'accordo sugli altri 3 punti ma che alla fine siamo stati battuti dalla semifinalista di Champions non si può sentire: eravamo più forti di loro e hanno vinto per il catenaccio e la capacità di approfittare delle poche occasioni che l'avversario superiore gli concede. Col Bayern all'andata il primo tempo hanno sprecato un sacco di palle gol e li hanno beccati nella giornata no altrimenti se la rigiochi vince il Bayern 9 volte su 10. Col Liverpool non hanno fatto un tiro in porta e hanno pensato solo a difendersi e al ritorno difficile riescano a ribaltare il risultato.

Cosa c'entra? Anche se rigiochi la partita del ritorno così com'è 9 volte su 10 vince la Juve, nel primo tempo dovevamo fare due o tre gol a mani basse e l'hanno ammesso anche loro. Nel secondo tempo alla prima azione (75' o giù di lì) hanno preso un rigore, poi gol su calcio piazzato, poi altro rigore in contropiede. 

Un risultato così bugiardo è difficile ricordarlo di recente. 

[devil88bg 3.155]

Just now, Robby2261 said:

Vorrei oggi un centrocampo con Conte, Deschamp, Sousa, Tacchinardi e due esterni bassi come Torricelli e Ferrara e davanti Vialli, Ravanelli e del Piero ti lascio Dybala, Vlahovic e Morata.

Torricelli e Conte (ma anche Tacchinardi) erano giovani all'epoca di Lippi. Anche Del Piero. Tutti giovani potenziali, che pero' erano tutt'altro che grandi campioni. Lo sono diventati nella Juve, ma sicuramente sulla carta la Juve non aveva la squadra migliore. Anzi. Torricelli non era manco un professionista. Insomma tutti questi giocatori sono stati lanciati da Lippi. Ripeto lanciati con coraggio. Tranquillo e sereno che con Allegri Del Piero avrebbe fatto gli ultimi 5 minuti. Solo se in vantaggio di almeno 2 gol ovvio. Del resto Coman ha avuto questo trattamento, ultimi 5 minuti e mai titolare. Via al Bayern diventa titolare fisso. Un fenomeno come Del Piero? assolutamente no. Un gran bel giocatore? Assolutamente si. 

Chi li deve fare entrare i giovani? Chi li deve allenare? io? O forse l'allenatore? La squadra ha anche una buona primavera e u23 come dimostrano i risultati raggiunti in campo. Qualcuno buono da provare ci sara' pure. Provare eh. Considerando che siamo decimati da due mesi, forse far fare 5 minuti in piu' a Miretti, provare Soule' o altri. Kaio Jorge, giocava letteralmente solo il recupero. Ma dai... come fai a crescere? Poi quando giochi, giochi con l'ansia perche' se non fai bene l'allenatore ti butta fuori al 45 esimo  e non ti fa vedere piu' il campo(vedi Ake).

 

 

[MikP1 469]

2 ore fa, maur0 ha scritto:

Sono d'accordo sugli altri 3 punti ma che alla fine siamo stati battuti dalla semifinalista di Champions non si può sentire: eravamo più forti di loro e hanno vinto per il catenaccio e la capacità di approfittare delle poche occasioni che l'avversario superiore gli concede. Col Bayern all'andata il primo tempo hanno sprecato un sacco di palle gol e li hanno beccati nella giornata no altrimenti se la rigiochi vince il Bayern 9 volte su 10. Col Liverpool non hanno fatto un tiro in porta e hanno pensato solo a difendersi e al ritorno difficile riescano a ribaltare il risultato.

Con il Bayern hanno però giocato anche la partita di ritorno e non mi sembra che i tedeschi siano riusciti a fare la differenza, per carità il Bayern era decisamente più forte, però ti fa capire che il Villareal è tutt'altro una squadra semplice, e cmq resta che la Juve e tutte le altre italiane sono decisamente inferiori in campo internazionale, cioè ormai una squadra di metá classifica spagnola o inglese è un duro ostacolo per le prime del campionato, e se poi vai a vedere City vs Real ti rendi conto che queste squadre di vertice, le italiane non riescono manco a vederle (ci rischiano di perdere oltre il 5-0 contro queste)

[canescioltocurvasud 1.949]

5 minuti fa, devil88bg ha scritto:

Torricelli e Conte (ma anche Tacchinardi) erano giovani all'epoca di Lippi. Anche Del Piero. Tutti giovani potenziali, che pero' erano tutt'altro che grandi campioni. Lo sono diventati nella Juve, ma sicuramente sulla carta la Juve non aveva la squadra migliore. Anzi. Torricelli non era manco un professionista. Insomma tutti questi giocatori sono stati lanciati da Lippi. Ripeto lanciati con coraggio. Tranquillo e sereno che con Allegri Del Piero avrebbe fatto gli ultimi 5 minuti. Solo se in vantaggio di almeno 2 gol ovvio. Del resto Coman ha avuto questo trattamento, ultimi 5 minuti e mai titolare. Via al Bayern diventa titolare fisso. Un fenomeno come Del Piero? assolutamente no. Un gran bel giocatore? Assolutamente si. 

Chi li deve fare entrare i giovani? Chi li deve allenare? io? O forse l'allenatore? La squadra ha anche una buona primavera e u23 come dimostrano i risultati raggiunti in campo. Qualcuno buono da provare ci sara' pure. Provare eh. Considerando che siamo decimati da due mesi, forse far fare 5 minuti in piu' a Miretti, provare Soule' o altri. Kaio Jorge, giocava letteralmente solo il recupero. Ma dai... come fai a crescere? Poi quando giochi, giochi con l'ansia perche' se non fai bene l'allenatore ti butta fuori al 45 esimo  e non ti fa vedere piu' il campo(vedi Ake).

 

 

Coman al Bayern non è titolare fisso, giusto per essere pignoli.

[AngriJuve 6.207]

16 minuti fa, Robby2261 ha scritto:

Vorrei oggi un centrocampo con Conte, Deschamp, Sousa, Tacchinardi e due esterni bassi come Torricelli e Ferrara e davanti Vialli, Ravanelli e del Piero ti lascio Dybala, Vlahovic e Morata.

che poi dechamps, già vincitore di coppa campioni all'epoca in cui vene alla Juve, non citato fra i top player, vabbè

[AresTest 1.672]

54 minuti fa, Pistro75 ha scritto:

Ma quello che scrivi, permettimi, è semplicemente falso. Una grossa fetta del tifo aveva intuito qualcosa di storto in tempi non sospetti e non col "senno del poi".

I primi tre anni di conduzione tecnica di Allegri sono stati perfetti perché era l'allenatore perfetto per quel momento. Poi ti dice che per vincere la Champions devi avere Ronaldo o Messi. Ti prendono Ronaldo. Risultato: l'Ajax ti distrugge sul campo dandoti una lezione di calcio.

I tifosi più avveduti si erano accorti che il calcio stava andando verso un'altra direzione, si era accorto che i pupilli Khedira e Mandzukic non avessero più diritto di cittadinanza come oggi si accorge che il rinnovo di De Sciglio non è degno di un club serio. 

Il tifoso più avveduto oggi si accorge che il club ha bisogno di una progettualità con un allenatore che crei effettivamente valore (non a chiacchiere!) facendo rendere 9 giocatori da 7. Ed invece abbiamo deciso di abbracciare la strada di chi ha bisogno dei "professori" per valorizzare quello che lui sul campo semplicemente non mette. Questa roba costa e non possiamo permettercela.

Questo non è parlare col senno del poi ora come non era parlare col senno del poi allora

Ma che fetta del tifo , i tifosi non possono sapere cosa succede all'interno di un gruppo e se dai retta a loro altro che suicidio

Allegri non ti dice che per vincere la champions devi avere Messi o Ronaldo , ma ti rendi conto che hai una visione distorta delle cose?

Khedira e Manzukic sono giocatori che hanno sempre diritto di cittadinanza , non sai proprio quello che dici

Gli allenatori non hanno la bacchetta magica e quelli che te reputi degli Harry Potter hanno speso fior di milioni per farsi allestire la squadra

 

parole al vento tanto avete la vostra fissazione

[gigle 1.157]

1 ora fa, Trezegol96 ha scritto:

Infatti, se avessi letto e compreso, ha scritto che Italiano magari arriverà ad allenare una grande squadra e magari lo farà anche bene con risultati. Così come hanno fatto gli allenatori da te citati.

Il concetto però era un altro. Allenare squadre come la Fiorentina, che può permettersi di perdere con la Salernitana e 0-4 in casa con l'Udinese è un conto. Allenare la Juventus un altro. Allenare la Fiorentina, il Sassuolo, il Verona vuol dire dover creare un gioco, un ambiente, degli automatismi che riescano ad "elevare" giocatori normali e farli over perfomare. E gli allenatori bravi ci riescono. Allenare una grande squadra invece vuol dire reggere le pressioni, i confronti mediatici, gestire i campioni e tutto quello che gira intorno a loro. E l'esempio di Ancelotti credo sia il più chiaro possibile. Il Real Madrid di Ancelotti gioca bene? Assolutamente no. Però è una squadra che mentalmente dopo essere andata 2-0 sotto in casa del City ha saputo rialzare la testa. Poi hanno i FENOMENI che nel calcio sono FONDAMENTALI per vincere. Perché se hai Benzema, Modric, Kroos, Vinicius e compagnia certi risultati li raggiungi. Se hai Morata, Rabiot, Arthur e Dybala ne raggiungi altri. 

Tutti gli allenatori sono in grado di fare quello che fa Ancelotti col Real? Assolutamente no. Ci sono allenatori bravissimi che quando arrivano ad alti livelli non sono capaci di creare un gruppo vincente, di reggere la pressione e di fare risultato.

Però, per realtà come la Fiorentina, dove se perdi 0-4 con l'Udinese il giorno dopo nessuno fa una tragedia, vanno bene. Per la Juventus, il Real Madrid, il Bayern Monaco, vanno meno bene.

Infatti Ancelotti è un altro sopravvalutato ( per me). Sarebbe dovuto uscire col psg che ha dominato 150 minuti su 180 e col Chelsea che ha meritato sicuramente di più tra andata e ritorno. E comunque Ancelotti a differenza di allegri ha un po’ di coraggio in più , allegri la partita col Chelsea in casa non L avrebbe recuperata , ne sono convinto ; per il resto , ho capito benissimo L intento del post e lo ripeto , sono ovvietà che se alleni Fiorentina , Sassuolo etc , non hai le pressioni che ci sono nelle grandi squadre , ma Lippi , Conte, etc avevano avuto esperienze in squadre senza la pressione che hanno incontrato dopo , quindi ha scoperto L acqua calda dicendo che bisogna vedere se un tecnico x che allena in provincia , riesca a reggere il peso di una grande squadra. 
Chiudo dicendo che non abbiamo La Rosa più scarsa d Europa ma giochiamo il calcio più povero , più sparagnino , più imbarazzante a livello tecnico d Europa.

[zebra67 12.929]

47 minuti fa, AresTest ha scritto:

Semplicemente per questo non avrei richiamato Allegri , perchè sia con Sarri che con Pirlo quel mood di fondo non era cambiato nella squadra , riportare un uomo che lo aveva già vissuto è rischioso

Io non avrei richiamato Allegri perché a mio avviso Sarri avrebbe meritato almeno un triennio per cercare di trasmettere la sua filosofia, oltre che l'appoggio della società (leggi sostegno) e un maggior ascolto delle sue richieste tecniche (leggi giocatori da comprare).
L'errore è stato fatto a monte, adesso per spremere il meglio da questo gruppo mal assortito di giocatori Allegri può anche andare e comunque sarebbe cervellotico e controproducente cambiare ancora. Abbiamo bisogno di stabilità, sennò ogni anno partiamo con l'handicap.

[th3 fool 3.213]

2 minuti fa, devil88bg ha scritto:

Torricelli e Conte (ma anche Tacchinardi) erano giovani all'epoca di Lippi. Anche Del Piero. Tutti giovani potenziali, che pero' erano tutt'altro che grandi campioni. Lo sono diventati nella Juve, ma sicuramente sulla carta la Juve non aveva la squadra migliore. Anzi. Torricelli non era manco un professionista. Insomma tutti questi giocatori sono stati lanciati da Lippi. Ripeto lanciati con coraggio. Tranquillo e sereno che con Allegri Del Piero avrebbe fatto gli ultimi 5 minuti. Solo se in vantaggio di almeno 2 gol ovvio. Del resto Coman ha avuto questo trattamento, ultimi 5 minuti e mai titolare. Via al Bayern diventa titolare fisso. Un fenomeno come Del Piero? assolutamente no. Un gran bel giocatore? Assolutamente si. 

Chi li deve fare entrare i giovani? Chi li deve allenare? io? O forse l'allenatore? La squadra ha anche una buona primavera e u23 come dimostrano i risultati raggiunti in campo. Qualcuno buono da provare ci sara' pure. Provare eh. Considerando che siamo decimati da due mesi, forse far fare 5 minuti in piu' a Miretti, provare Soule' o altri. Kaio Jorge, giocava letteralmente solo il recupero. Ma dai... come fai a crescere? Poi quando giochi, giochi con l'ansia perche' se non fai bene l'allenatore ti butta fuori al 45 esimo  e non ti fa vedere piu' il campo(vedi Ake).

 

 

🤣🤣Eeehhh??? Ma stiamo scherzando? Quel  del piero era tipo uno degli attaccanti più forti al mondo in quel periodo. Ma cosa tocca leggere...

Mi elenchi per favore i fenomeni giovani che allegri non ha fatto giocare e poi in altre squadre sono esplosi? Perché quì veramente si è creata una leggenda metropolitana sui giovani ed Allegri. Tutto perché quest'ultimo non da minutaggio a gente come miretti, fagioli o ake. Ma chi * è sta gente? Ma che ha fatto di eclatante per meritarsi di giocare in serie A e soprattutto alla juventus?

Coman, a 18 anni, chiuse la prima stagione alla Juventus con 20 presenze e 6-7 partite in cui è partito titolare. E stiamo parlando di una Juve stratosferica arrivata in finale di CL, non di una juve mediocre tipo quella di quest'anno (dove coman sarebbe stato titolare).

[AresTest 1.672]

11 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Assolutamente vero. Ma questo ragionamento va fatto con tutti gli allenatori. Anche con Allegri. Non è lui che scende in campo e se non siamo capaci di fare due passaggi di fila la colpa è sua...

E comunque sono sicuro che Allegri una partita 4-0 in casa non la perde neanche per sbaglio. Contro l'Udinese ovviamente. Poi contro un City della situazione può anche capitare. Ma a parità di squadre Allegri non la prende un'imbarcata del genere...

Ma non è questione tanto di un 4-0 , hanno quel modo di giocare non sempre gli riesce di farlo bene e ti assumi i tuoi rischi

Ora non è che vedo tutte le partite della Fiorentina e quindi faccio fatica a commentare , se il problema è quello lavoreranno per migliorare anche loro poi riuscirci è un altra faccenda e non sempre si puo

[O' Rei David 4.387]

1 ora fa, Light Juve ha scritto:

A giudicare dalla tua presenza qui dentro, smerdare un allenatore di provincia per esaltare il lavoro di Allegri è esattamente quello che ti interessa, nonostante tu affermi il contrario con una bella faccia tosta

 

E' nobile il tentativo ed apprezzo la tua fede, ma se ne percepisce anche il decadimento perché un tempo si aspettava la sconfitta di un Guardiola o un Klopp per esaltare le battaglie dialettiche del proprio feticcio, ora si aspetta la sconfitta del grande e irreprensibile Vincenzo Italiano per scrivere "caz quanti fan aveva questo qui". Il che è una rappresentazione, ahinoi, del momento storico della Juve non brillantissimo.

Italiano non so manco io chi sia, avrò visto 3 partite in croce della Fiorentina per vedere un po' Vlahovic e se devo essere sincero non ho mai visto neppure questa gran ricerca del bel calcio della viola quest'anno (soprattutto quando c'era il serbo). Non mi è sembrato uno alla De Zerbi, per intenderci.

Il che rende il tutto ancora più ridicolo. Avete preso un allenatore a caso di metà classifica, gli avete detto che fa il bel giuoco così appena è arrivata la sconfitta è stato possibile smerdarlo "eh allora ha ragione allegri a fare così, non va cambiato con nessuno etc."

Questa è roba per estremisti religiosi, riesci a capirlo?

 

Rispedisco al mittente anche le velate patenti di tifo, chi ama allegri non so più se tifi anche Juve ancora. Forse sì forse no.

"di Allegri mi frega zero, l'importante è che vinca la Juventus".  La Juventus purtroppo non sta vincendo ed oltre a delle palesi mancanze di organico, c'è anche un problema in panchina. Devi accettarlo, anziché deridere ogni altro allenatore sulla faccia della terra o pensare di essere più o meno tifoso di altri. 

Io spero che tu ti renda conto di quanto contorto sia il tuo ragionamento. Cioè secondo te ci sono tifosi che venerano Allegri e quindi prendono di mira un allenatore di una squadra di metà classifica per poter dire "Vedi? Allegri fa meglio di lui, quindi è bravo". Ma sinceramente, ti rendi conto che la tua è una ossessione? Vedi allegriani ovunque che complottano per difendere il loro maestro. E' una follia bella e buona, fattene una ragione, niente è come pensi, cavolo, sembra un film psicotico. La verità è solo una: non puoi vedere Allegri e ti stai avvelenando il sangue. Io difendo Allegri (quando ci prende) perchè è l'allenatore della Juventus. Esattamente come lo critico quando sbaglia. Ma tendenzialmente lo sostengo, in quanto allenatore della Juventus. Questa si chiama normalità, tifare la propria squadra e sostenerla: la tua non è normalità, odiare l'allenatore della propria squadra e farsi il sangue amaro in ogni topic, sputando offese al mister, insofferenza nei confronti degli altri utenti, fastidio per le vittorie perchè non ottenute "dominando" ecc. ecc. ecc. 

Ora io dico: non puoi vedere Allegri, prenditi una pausa, cavolo, invece di avvelenarti ogni singola domenica e ogni singolo giorno, perchè poi vedo che scrivi spesso sul forum e quasi sempre con lo stesso tenore. Questo è solo un consiglio ovviamente, poi fai come ti pare. Ma non aspettarti che poi tutti ti dicono che hai ragione.

Quest'anno Allegri, al netto di una partenza difficile che poteva anche essere messa in preventivo, ha fatto un discreto anno, arriverà quarto e si giocherà una finale di Coppa Italia. In un anno di ricostruzione, con molte attenuanti. Un altro allenatore avrebbe vinto scudetto e CL quest'anno? Si poteva fare molto di più? Sinceramente dubito, ma è evidente che il tuo problema non è questo, il tuo problema è un'insofferenza personale contro Allegri. E' stato scelto da Agnelli, non da me, Agnelli che gli ha fatto firmare un quadriennale, non io. Non penso che qualcuno gli abbia puntato la pistola alla tempia.

Riguardo a Italiano: se dopo aver perso tre partite entrato 4-5 utenti avvelenati che sostengono che non sarà certo perchè ha perso qualche partita Italiano che dobbiamo rivalutare il lavoro di Allegri, a me fa ridere, cosa devo dirti? Sono commenti ridicoli, stop

[AngriJuve 6.207]

3 minuti fa, gigle ha scritto:

Infatti Ancelotti è un altro sopravvalutato ( per me). Sarebbe dovuto uscire col psg che ha dominato 150 minuti su 180 e col Chelsea che ha meritato sicuramente di più tra andata e ritorno. E comunque Ancelotti a differenza di allegri ha un po’ di coraggio in più , allegri la partita col Chelsea in casa non L avrebbe recuperata , ne sono convinto ; per il resto , ho capito benissimo L intento del post e lo ripeto , sono ovvietà che se alleni Fiorentina , Sassuolo etc , non hai le pressioni che ci sono nelle grandi squadre , ma Lippi , Conte, etc avevano avuto esperienze in squadre senza la pressione che hanno incontrato dopo , quindi ha scoperto L acqua calda dicendo che bisogna vedere se un tecnico x che allena in provincia , riesca a reggere il peso di una grande squadra. 
Chiudo dicendo che non abbiamo La Rosa più scarsa d Europa ma giochiamo il calcio più povero , più sparagnino , più imbarazzante a livello tecnico d Europa.

ma dai, è andato a recuperare solo uno 0-3 casalingo a madrid. Poi è andata come tutti ricordiamo e ok.

[Trezegol96 2.557]

34 minuti fa, devil88bg ha scritto:

Il tuo discorso e' giustissimo se hai appunto Benzema, Modric, Kroos e Vinicius. Assolutamente condivisibile. Il Real non gioca bene, ma neanche male eh... fa buone ripartenze, controlla e ha giocatori che sanno farlo bene. Diciamo simile alla Juventus di Allegri di anni fa che quando ripartiva erano dolori con Tevez-Morata, Pirlo a fare il Modric etc.

Ora la Juventus quei giocatori a differenza del Real li ha pagati poco/nulla. Praticamente la Juventus di Allegri era una squadra in cui il piu' costoso era Morata a 20 milioni.... e si e' ritrovata in quel percorso tanti giocatori pagati un nulla. Chiellini, Barzagli, Bonucci, Lichsteiner, Pirlo, Vidal, Marchisio,  Pogba, Tevez tutti che si sono rilevati giocatori ENORMI ma che sono stati pagati 4 lire. Insomma Allegri si e' trovato quasi per caso un gruppo di mezzi fenomeni, certo non al livello del Real Madrid, ma comunque i giocatori erano indubbiamente forti. Tutti, presi singolarmente erano forti. Allegri in un contesto del genere di giocatori intelligenti e forti si e' dimostrato perfetto. A parte la finale di Cardiff che abbiamo avuto un crollo inaspettato, quella Juve ha praticamente brillato in Europa in quel triennio, proprio per la qualita' di quei giocatori e il fatto che Allegri sapesse controllarli. Del resto quella Juve non giocava bene come il Liverpool di Kloop, assolutamente no, ma di certo non giocava male. Era piacevole da vedere, non frustrante, e quando alzava il ritmo e decideva di segnare in serie A in 10 minuti chiudeva la pratica. 

 

E' inutile manco citare che quei tempi, in cui siamo stati anche fortunati a beccare quei giocatori, sono finiti. Dobbiamo andare avanti con un budget ridotto, anche se non troppo (vedi Vlahovic). Insomma bisogna costruire, e bisogna farlo bene. Se metti non fenomeni in un discorso come quello di Allegri ecco cosa succede, partite orribili, al limite del guardabile. Quindi qua non stiamo parlando di giocare bene, ma proprio di giocare una partita GUARDABILE, che non ti faccia dormire, che abbia qualche spunto interessante, qualche bella ripartenza, un pressing fatto bene, etc. Non c'e' solo il dominio totale, che chiaramente senza grandi giocatori non puoi raggiungere. Attenzione eh molti pensano che i nostri giocatori siano scarsi, in realta' non sono fenomeni, ma non scarsi. Sono tutti nazionali, i vari De Ligt, Bonucci, lo stesso Rabiot, Locatelli, Vlahovic, Morata. Tutti titolari o quasi nelle rispettive nazionali, e stiamo parlando di Olanda, Spagna, Francia e Italia. Chiaro non sono fenomeni, specialmente i centrocampisti ok, ma non sono delle capre eh.

Certo, non sono delle capre altrimenti saremmo dietro alle varie Roma, Lazio, Fiorentina, Atalanta e compagnia. Però sono dei giocatori non eccelsi nel lato tecnico. Gente come Rabiot, Zakaria, Vlahovic e compagnia fanno della struttura fisica il perno del loro gioco. Quando a centrocampo hai Danilo, Zakaria e Rabiot fai una fatica immensa a creare del gioco perché nessuno dei tre ha caratteristiche tecniche per farlo. Se vicino a loro ci metti Lopez del Sassuolo, vedrai che il tipo di gioco cambia. Ma non perché Lopez è un fenomeno, ma perché ha caratteristiche tecniche che gli permettono di fare un determinato tipo di gioco. Noi abbiamo Arthur che doveva essere l'ago della bilancia del nostro centrocampo ma si è rivelato un mezzo flop. Locatelli è più una mezzala che un regista vero e proprio, comunque quando c'è lui miglioriamo leggermente nello smistamento del pallone. Per vincere e convincere servono i fenomeni. Per vincere e basta a volte serve solo una bella organizzazione difensiva e segnare quando conta.

[Pistro75 15.320]

1 minuto fa, AresTest ha scritto:

Ma che fetta del tifo , i tifosi non possono sapere cosa succede all'interno di un gruppo e se dai retta a loro altro che suicidio

Allegri non ti dice che per vincere la champions devi avere Messi o Ronaldo , ma ti rendi conto che hai una visione distorta delle cose?

Khedira e Manzukic sono giocatori che hanno sempre diritto di cittadinanza , non sai proprio quello che dici

Gli allenatori non hanno la bacchetta magica e quelli che te reputi degli Harry Potter hanno speso fior di milioni per farsi allestire la squadra

 

parole al vento tanto avete la vostra fissazione

Amico non so cosa dirti. Nel tuo messaggio non c'è nessun contenuto. Khedira e Mandzukic avevano così tanto diritto di cittadinanza che li hai pagati per anni per l'anima del caxxo quando erano evidentemente calciatori strafiniti per età e per condizioni fisiche. La bacchetta magica non ce l'ha nessuno ma ci sono allenatori che hanno alcune attitudini ed alcune capacità. Altri hanno attitudini e capacità diverse. Questo non rende nè gli uni nè gli altri dei geni o dei cogl.ioni ma casomai adatti o non adatti a quello che un club può permettersi di essere in un determinato momento storico o vuole diventare in futuro

[AresTest 1.672]

3 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Io non avrei richiamato Allegri perché a mio avviso Sarri avrebbe meritato almeno un triennio per cercare di trasmettere la sua filosofia, oltre che l'appoggio della società (leggi sostegno) e un maggior ascolto delle sue richieste tecniche (leggi giocatori da comprare).
L'errore è stato fatto a monte, adesso per spremere il meglio da questo gruppo mal assortito di giocatori Allegri può anche andare e comunque sarebbe cervellotico e controproducente cambiare ancora. Abbiamo bisogno di stabilità, sennò ogni anno partiamo con l'handicap.

vabbè dipende quanto torni indietro , io sono partito da quest'anno

fosse stato per me non avrei chiamato nemmeno Sarri a me non piaceva , ma qua entriamo nei gusti personali e tutti vanno bene

Avrei sostituito Allegri dopo il 4 anno iniziando una ricostruzione della rosa chiaramente con un tecnico conscio della situazione costruiamo un nuovo gruppo un nuovo ciclo

[PirrO 1.758]

acciuga non aggiunge niente a sta squadra 

[AresTest 1.672]

2 minuti fa, Pistro75 ha scritto:

Amico non so cosa dirti. Nel tuo messaggio non c'è nessun contenuto. Khedira e Mandzukic avevano così tanto diritto di cittadinanza che li hai pagati per anni per l'anima del caxxo quando erano evidentemente calciatori strafiniti per età e per condizioni fisiche. La bacchetta magica non ce l'ha nessuno ma ci sono allenatori che hanno alcune attitudini ed alcune capacità. Altri hanno attitudini e capacità diverse. Questo non rende nè gli uni nè gli altri dei geni o dei cogl.ioni ma casomai adatti o non adatti a quello che un club può permettersi di essere in un determinato momento storico o vuole diventare in futuro

e quali sarebbe i tuoi contenuti?

questo è quello fanno schifo? dimmi perchè

Khedira è un giocatore tatticamente sopra la media, di buona tecnica di base che sa sempre quello che fare e come muoversi

Manzukic giocatore di gran carattere che da tutto per la squadra , forte fisicamente che ti aiuta tantissimo anche in fase difensiva ad avercene come lui e Sami ancora in rosa

 

 

[gigle 1.157]

1 minuto fa, AngriJuve ha scritto:

ma dai, è andato a recuperare solo uno 0-3 casalingo a madrid. Poi è andata come tutti ricordiamo e ok.

Bbe se guardi alla storia di allegri , le migliori prestazioni le abbiamo fatte quando eravamo dati per spacciati o comunque dovevamo vincere per forza , tipo a Monaco col Bayern , a Madrid dopo lo 0-3 e in casa con L atletico; quindi dopo L andata vinta in uk , in svantaggio 0-3 in casa , allegri fosse stato al Madrid non L avrebbe recuperata , cosa c entra che mi citi real Juve in questa situazione boh ….. anzi un qualcosa c entra , perché poi con la sua mentalità del voler andare ai supplementari e gestire lo 0-3 quando loro erano morti e sepolti, ha aspettato ad inserire Cuadrado per cercare il 4-0 è il karma come succede spesso lo ha punito( ricordo stessa cosa a Monaco , mette mandzukic e un difensore in più sul 2-0 per noi…. Risultato 2-2 e supplementari).

[0oo-rooze 2.006]

25 minutes ago, maur0 said:

Sono d'accordo sugli altri 3 punti ma che alla fine siamo stati battuti dalla semifinalista di Champions non si può sentire: eravamo più forti di loro e hanno vinto per il catenaccio e la capacità di approfittare delle poche occasioni che l'avversario superiore gli concede. Col Bayern all'andata il primo tempo hanno sprecato un sacco di palle gol e li hanno beccati nella giornata no altrimenti se la rigiochi vince il Bayern 9 volte su 10. Col Liverpool non hanno fatto un tiro in porta e hanno pensato solo a difendersi e al ritorno difficile riescano a ribaltare il risultato.

Totalmente d'accordo con te.

La differenza è che nessuno a Villareal si sta stracciando vesti e strappando capelli per essere in semifinale di Champions dopo aver battuto Juve e Bayern con cinque tiri in porta in totale, di cui due rigori. Da noi ci sarebbero processi infiniti sul non-gioco e sull'atteggiamento tattico.

 

P.S.: anche se la rigiochiamo noi, vinciamo 9 volte su 10....

[garrison 48.622]

13 minuti fa, Pistro75 ha scritto:

Vabbè per te le progettualità sono sempre cavolate semplicemente perché devi tenere il punto in una situazione in cui la progettualità non si vede.

"Per vincere la Champions bisogna avere Ronaldo o Messi" non sono parole mie. Quindi bambinesco sarà chi le ha pronunciate.

Il City soprattutto, ma anche il Liverpool, hanno speso tanto. È vero.

Ma anche la Juventus ha speso tantissimo a botte da 40, 50, fino ad oltre 100 milioni con ingaggi faraonici. Il problema della Juventus non sono i soldi.

Poi se ti fa piacere parlare di "mode" per svilire ogni discussione più ampia sei liberissimo di farlo come la Juventus è liberissima di scegliere che tipo di club vuole essere. 

Non ricordo le esatte parole di Allegri, ma il concetto é che avere Ronaldo e Messi é condizione necessaria ma non anche sufficiente.

Perché se Messi lo inserisci in un contesto di vecchie glorie e giocatori sopravvalutati e qualche fuoriclasse come il PSG, non funziona.

La prima Juve di Ronaldo peraltro era davvero forte, avevamo la difesa storica più Benatia come riserva, Douglas Costa che era ancora un (gran) giocatore, Cancelo, Pjanic e Khedira ancora ad ottimi livelli, Cuadrado, Mandzukic che per 6 mesi sembrava il partner d'attacco perfetto per Ronaldo, Bernardeschi sembrava ancora avere del potenziale, Dybala, giovani in rampa di lancio come Spinazzola e Kean. Purtoppo nella seconda parte di stagione l'età ha reclamato i danni a Mandzukic e Khedira, Cancelo é calato, Douglas Costa ha cominciato a perdersi nei suoi fantasmi e malanni, si fece male pure Cuadrado (pubalgia mi pare che richiese operazione), Dybala si perse pure lui non in grado di completarsi con Ronaldo e uscimmo male nel doppio confronto con l'Ajax (dominati solo nel seco do tempo a Torino perché pèer il resto la sfida era stata equilibratissima....e purtroppo anche condizionati dal valore doppio del gol in trasferta...noi ad Amsterdam prendemmo un palo con Douglas che avrebbe cambiato la sfida probabilmente. Era comunque un Ajax molto forte che aveva goleato il madrid campione al turno prima).

Poi l'anno dopo abbiamo dovuto fare delle scelte, avendo preso e pagato tanto DeLigt e poi é arrivato il covid a complicare tutto.

Io comunque non devo tenere nessun punto: per me non é questionedi "progettualità" ma di costruire una rosa più completa. In questo contesto progettualità quest'anno non c'é stata minimamente, siamo partite senza un regista di centrocampo, senza una mezzala creativa, con Ramsey play basso (!!!!!), perdendo Ronaldo all'ultimo, prendendo Kean all'ultimo secondo, senza un cenravanti pur sapendo di avere punte che non riescono a sostenre un attacco ma una pletora di esterni.

A gennaio abbiamo in parte riparato col centravanti (molto forte e giovane), anche se continua a mancare un organizzatore di gioco a centrocampo, una mezzala creativa ed adesso mancherà anche Dybala, che pur deludente da almeno 2 stagioni, é uno dei pochi ad avere fantasia ae capacità di raccordo, oltreché ad avere gol nelle gambe. E non sappiamo che farà Morata.

Ma non é questione di avere un "progetto", semplicemente di creare una rosa armonica e con giocatori di qualità. Se la consegni ad Allegri é perfettamente in grado di farne una squadra vincente (anche senza campionissimi....).