Lasciatemi allenare, sono un Italiano: perché allenare la Fiorentina non è come allenare la Juventus

[Veni 551]

1 ora fa, gigle ha scritto:

Il Bayern e il real devi considerare che psicologicamente erano sottoterra e mettere mandzukic e soprattutto barzagli ( ricordo di aver detto a mio papà: ma mandzukic fa il difensore aggiunto ? Perché era piazzato subito fuori la nostra area , quando invece morata dava fastidio alla loro prima ckstruzione coi difensori ) ha dato un segnale di paura e in orari a di voler smettere di giocare ; lo stesso errore ad esempio in Juve Manchester utd , di inserire barzagli per passare a 5 o della finale di champions col real di mettere barzagli e alzare Dani alves … quel real senza Sergio ramos era perforabilissimo e bisognava tenerlo quanto più possibile lontano dall area perché in avanti comunque faceva paura e Cuadrado era fresco , anche se non avessimo segnato necessariamente con lui in campo , poteva essere utilissimo per guadagnare punizioni in avanti etc etc . 
Non è questione di gruppo che stava iniziando a calare ma di mentalità .

Un post per giusticare la tua tesi parli di risultati episodici. Poi per giustificare la tua tesi parli di mentalità, e citi partite dove siamo stati derubati andata e ritorno ed eliminati per episodi.

Di professione devi essere cuoco, giri le frittate che è una meraviglia 

[Veni 551]

47 minuti fa, Pistro75 ha scritto:

Come quando gli hanno rinnovato Mandzukic e Khedira prima e De Sciglio ora. La società non può accontentarti al 100% ma gran parte delle scelte sono condivise 

Immagino quanto fosse felice quando gli hanno venduto Pogba, oppure quando gli hanno smontato la squadra dopo Berlino.

Vado a memoria ma l’unico a cui comprarono i calciatori che chiedeva fu Gigi Maifredi ma in società c’era Montezemolo e basta così con i ricordi 

[AresTest 1.672]

45 minuti fa, gigle ha scritto:

Ok siamo d accordo , però per me con allegri non può avvenire , per te si , è questa la differenza.

Allegri non è certo il mio allenatore ideale e se avessi dovuto scegliere io mi sarei diretto verso altri e anche fosse stato fra i miei favoriti non so se lo avrei richiamato lo stesso

detto questo quello che voi scrivete di lui in forum è lontano anni luce dalla verità

[gigle 1.157]

20 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Io ti sto dicendo che non si possono usare, in una discussione seria, criteri come "se fosse entrato quel tiro di Muriel" per rivalutare una prestazione avversaria oggettivamente inferiore.
O, se vuoi usare questo criterio, usalo anche quando va a nostro vantaggio: la Fiorentina al ritorno ci avrà dominato come possesso palla, ma ha lasciato tali voragini che la partita, coltre che 2-2-, sarebbe potuta finire tranquillamente 6-1 per noi.

Abbiamo anche colpito un numero enorme di legni, spesso proprio in partite concluse con un risultato per noi deludente.

Non ho scritto se fosse entrato quel tiro di muriel ma sottolineavo il fatto che quella partita potevamo vincerla ma anche perderla, non c è stato un dominio da parte nostra , non è stata ad esempio un Fiorentina Juve di coppa Italia in cui una squadra ha dominato e L altra ha vinto sculando. Per quanto riguarda il ritorno , pur non giocando bene sono d accordo nel

dire che abbiamo avuto di gran lunga le occasioni migliori e poteva finire tanto a poco per noi . 

[Pistro75 15.233]

15 minuti fa, Veni ha scritto:

Immagino quanto fosse felice quando gli hanno venduto Pogba, oppure quando gli hanno smontato la squadra dopo Berlino.

Vado a memoria ma l’unico a cui comprarono i calciatori che chiedeva fu Gigi Maifredi ma in società c’era Montezemolo e basta così con i ricordi 

Immagino però fosse felice quando gli compravano Higuain che su mezza occasione ti faceva due gol. Il mercato è chiaramente concordato entro i limiti del possibile

[gigle 1.157]

22 minuti fa, Veni ha scritto:

Un post per giusticare la tua tesi parli di risultati episodici. Poi per giustificare la tua tesi parli di mentalità, e citi partite dove siamo stati derubati andata e ritorno ed eliminati per episodi.

Di professione devi essere cuoco, giri le frittate che è una meraviglia 

Bbe quando giochi in champions con squadroni ovvio che gli episodi siano decisivi ….. ma la mentalità , le sostituzioni e il coraggio possono portare dalla tua parte gli episodi o viceversa possono andare dalla parte degli avversari. Se invece tutte le partite del campionato , contro salernitana ( se invece di prendere il palo pareggiano abbiamo buttato altri due punti ), spezia ( Giasy e agudelo si divorano due gol grossi come una casa) Venezia , Torino , Bologna , sono decise da episodi significa che non stai assolutamente facendo valere la tua superiorità , e questo è quello che è successo per L intero campionato . Quindi nessuna frittata 😉

[AresTest 1.672]

1 ora fa, AngriJuve ha scritto:

Quindi contro il Sassuolo all'andata meritavamo di perdere?  Contro l'Atalanta a Torino meritavamo di perdere? Contro la stessa Atalanta al ritorno non avremmo meritato la vittoria?  Contro il villareal a Torino lo 0 3 è un risultato che rispecchia l'andamento della partita? E comunque a parte il dato sull'attacco sicuramente insufficiente sia il tuo post sia anche questo mio si basa su sensazioni personali.  Perché in qualche modo già intuisco quale potrà essere la tua risposta 

sti discorsi valgono solo quando vinciamo , quando perdiamo-pareggiamo non si possono usare perchè Allegri è un risultatista (che poi sta parola non so nemmeno che diavolo vuol dire) e quindi deve stare zitto 

 

è di una logica disarmante non convieni?

[AresTest 1.672]

1 minuto fa, gigle ha scritto:

Bbe quando giochi in champions con squadroni ovvio che gli episodi siano decisivi ….. ma la mentalità , le sostituzioni e il coraggio possono portare dalla tua parte gli episodi o viceversa possono andare dalla parte degli avversari. Se invece tutte le partite del campionato , contro salernitana ( se invece di prendere il palo pareggiano abbiamo buttato altri due punti ), spezia ( Giasy e agudelo si divorano due gol grossi come una casa) Venezia , Torino , Bologna , sono decise da episodi significa che non stai assolutamente facendo valere la tua superiorità , e questo è quello che è successo per L intero campionato . Quindi nessuna frittata 😉

ancora con ste sostituzioni? 

ascolta meno la televisione , è una * galattica che sostiuisci una punta con un centrocampista o difensore diventi meno offensivo

e infatti con il Villareal per me ha sbagliato i cambi squilibrando la squadra

 

Se paragoni le partite con Torino e Bologna proprio non ci siamo

 

[gigle 1.157]

17 minuti fa, AresTest ha scritto:

ancora con ste sostituzioni? 

ascolta meno la televisione , è una * galattica che sostiuisci una punta con un centrocampista o difensore diventi meno offensivo

e infatti con il Villareal per me ha sbagliato i cambi squilibrando la squadra

 

Se paragoni le partite con Torino e Bologna proprio non ci siamo

 

Paragono a cosa??? Le partite con Torino e Bologna le abbiamo giocate da cani , quelle in champions ad un certo punto abbiamo sbagliato atteggiamento , perché abbiamo smesso di giocare e ci siamo accontentati , così ti va meglio ? 

[AresTest 1.672]

53 minuti fa, gigle ha scritto:

Paragono a cosa??? Le partite con Torino e Bologna le abbiamo giocate da cani , quelle in champions ad un certo punto abbiamo sbagliato atteggiamento , perché abbiamo smesso di giocare e ci siamo accontentati , così ti va meglio ? 

a Madrid ci siamo accontentati come nella partita di ritorno con il porto sul 2-1 in superiorità numerica? per me no abbiamo proseguito con lo stesso atteggiamento

 

Con il Torino è stata decisamente più brutta la prestazione perchè ha mostrato proprio la carenza di carattere di questa squadra , quello che manca da anni ormai

e venivamo da una buona prestazione con L'Atalanta era decisiva come partita doveva darci convinzioni e invece come al solito ce le ha tolte

[Trezegol96 2.271]

2 ore fa, gigle ha scritto:

Allegri il gioco che prevede triangolazioni veloci , scambi di prima etc non te lo farà mai , neanche con Pirlo Vidal e Pogba vedevamo ciò che descrivi tu qui . 
Poi boh L avrò scritto 1000 volte, non si pretende di essere L Olanda di crujff o il barca di guardiola , ma solo di non fare la figura di una squadra di promozione come ad esempio sembravamo col Sassuolo.

Io ho visto la Juventus con Pirlo, Vidal, Marchisio, Pogba, Khedira e compagnia giocare bene. Non sicuramente da squadra di promozione. Anzi, neanche questa squadra gioca da promozione. Gioca per le caratteristiche dei suoi interpreti in campo. Chiusa dietro e ripartenze al meglio possibile. 

[gigle 1.157]

40 minuti fa, AresTest ha scritto:

a Madrid ci siamo accontentati come nella partita di ritorno con il porto sul 2-1 in superiorità numerica? per me no abbiamo proseguito con lo stesso atteggiamento

 

Con il Torino è stata decisamente più brutta la prestazione perchè ha mostrato proprio la carenza di carattere di questa squadra , quello che manca da anni ormai

e venivamo da una buona prestazione con L'Atalanta era decisiva come partita doveva darci convinzioni e invece come al solito ce le ha tolte

Col Porto abbiamo attaccato fino alla fine che io ricordi , ricordo una traversa clamorosa di Cuadrado al 90esimo. Poi li L inerzia della partita era tutta dalla nostra , qualcuno poteva pensare che prendevamo quel tipo di gol su punizione da 35 m???col Torino non era mancanza di carattere ma mancanza di gioco come durante tutta questa stagione .

[gigle 1.157]

18 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Io ho visto la Juventus con Pirlo, Vidal, Marchisio, Pogba, Khedira e compagnia giocare bene. Non sicuramente da squadra di promozione. Anzi, neanche questa squadra gioca da promozione. Gioca per le caratteristiche dei suoi interpreti in campo. Chiusa dietro e ripartenze al meglio possibile. 

Chiusa dietro e stop ; le ripartenza sono improvvisate. Quindi poi mi stai dicendo che abbiamo giocatori per cui anche contro lo spezia e la salernitana dobbiamo giocare chiusi dietro e in ripartenza. Almeno allenasse a farlo al meglio . 

[AresTest 1.672]

Adesso, gigle ha scritto:

Col Porto abbiamo attaccato fino alla fine che io ricordi , ricordo una traversa clamorosa di Cuadrado al 90esimo. Poi li L inerzia della partita era tutta dalla nostra , qualcuno poteva pensare che prendevamo quel tipo di gol su punizione da 35 m???col Torino non era mancanza di carattere ma mancanza di gioco come durante tutta questa stagione .

e ricordi male molto male , i tuoi ricordi sono dettati da questa fissa che hai

Quelle 2 partite sono state semplicemente disastrose , all'andata siamo stati il nulla mischiato al niente elevato al quadrato non riuscivo nemmeno ad arrabbiarmi

al ritorno fino a che un loro giocatore non ha deciso di lasciare la sua squadra in 10 non avevamo combinato nulla

 

se devi inventarti le cose inutile discutere

[Trezegol96 2.271]

2 minuti fa, gigle ha scritto:

Chiusa dietro e stop ; le ripartenza sono improvvisate. Quindi poi mi stai dicendo che abbiamo giocatori per cui anche contro lo spezia e la salernitana dobbiamo giocare chiusi dietro e in ripartenza. Almeno allenasse a farlo al meglio . 

Soprattutto contro queste squadre che si difendono bassissime abbiamo bisogno di fargli prendere campo. Non abbiamo le caratteristiche tecniche per bucare le difese schierate e chiuse, per cui li facciamo venire avanti per poi cercare di prenderli in imbucata. Poi, purtroppo, sbagliamo una quantità di passaggi allucinante per cui la maggior parte dei contropiedi li buttiamo al * da soli. Però è chiaro che sappiamo giocare così e facciamo risultato solo in questo modo. Quando abbiamo sempre palla sui piedi, come col Villareal, andiamo in difficoltà...

[gigle 1.157]

26 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Soprattutto contro queste squadre che si difendono bassissime abbiamo bisogno di fargli prendere campo. Non abbiamo le caratteristiche tecniche per bucare le difese schierate e chiuse, per cui li facciamo venire avanti per poi cercare di prenderli in imbucata. Poi, purtroppo, sbagliamo una quantità di passaggi allucinante per cui la maggior parte dei contropiedi li buttiamo al * da soli. Però è chiaro che sappiamo giocare così e facciamo risultato solo in questo modo. Quando abbiamo sempre palla sui piedi, come col Villareal, andiamo in difficoltà...

Mah nessuna squadra più si difende bassissima anzi come avrai notato anche le piccole ormai vengono a Torino a giocarsela. Il problema di come affrontiamo le partite è che difendiamo male , passivi e poi quando riprendiamo palla attacchiamo ancora peggio ; vuoi giocare così come hai detto tu ? Ok , ma non difendere in modo passivo sino alla nostra area di rigore ( spesso si riversano sino alla nostra area con noi che li guardiamo palleggiare e non interveniamo ), prevedi pressing per recuperare il pallone prevedi un minimo di aggressione ai portatori quando gli avversari arrivano nella nostra trequarti …. Invece nulla , ci mettiamo in 11 dietro e aspettiamo che si concluda L azione o che sbaglino . Poi se riconquistiamo palla , prevedi la transizione veloce , prevedi qualche ripartenza organizzata , no anche lì nulla … e non è questione di sbagliare i passaggi perché sono scarsi ma piuttosto perché sono situazioni improvvisate , non ci sono movimenti memorizzati o altro ; altra situazione , L uscita col possesso dal portiere …. Abbiamo bonucci , Danilo , de Ligt , arthur , Cuadrado , Locatelli e quando siamo pressati sulla rimessa da fondo , possibile che non riusciamo una volta a eludere il pressing e creare superiorità ??? Bene che ci vada facciamo il lancio lungo a rincorrere , anche questo dipende dai giocatori ? Ricordo il Bari di ventura che lo faceva benissimo , si faceva attaccare uomo contro uomo e poi aveva sempre la soluzione per uscire dal pressing e creare superiorità …. Quel Bari aveva beckembauer, krol, scirea e cabrini dietro ??? 

[gigle 1.157]

34 minuti fa, AresTest ha scritto:

e ricordi male molto male , i tuoi ricordi sono dettati da questa fissa che hai

Quelle 2 partite sono state semplicemente disastrose , all'andata siamo stati il nulla mischiato al niente elevato al quadrato non riuscivo nemmeno ad arrabbiarmi

al ritorno fino a che un loro giocatore non ha deciso di lasciare la sua squadra in 10 non avevamo combinato nulla

 

se devi inventarti le cose inutile discutere

Io non invento nulla, ti ho solo rimarcato la differenza tra quelle due partite che non c entrano nulla come tipologia di partita.

[canescioltocurvasud 1.949]

24 minuti fa, gigle ha scritto:

Mah nessuna squadra più si difende bassissima anzi come avrai notato anche le piccole ormai vengono a Torino a giocarsela. Il problema di come affrontiamo le partite è che difendiamo male , passivi e poi quando riprendiamo palla attacchiamo ancora peggio ; vuoi giocare così come hai detto tu ? Ok , ma non difendere in modo passivo sino alla nostra area di rigore ( spesso si riversano sino alla nostra area con noi che li guardiamo palleggiare e non interveniamo ), prevedi pressing per recuperare il pallone prevedi un minimo di aggressione ai portatori quando gli avversari arrivano nella nostra trequarti …. Invece nulla , ci mettiamo in 11 dietro e aspettiamo che si concluda L azione o che sbaglino . Poi se riconquistiamo palla , prevedi la transizione veloce , prevedi qualche ripartenza organizzata , no anche lì nulla … e non è questione di sbagliare i passaggi perché sono scarsi ma piuttosto perché sono situazioni improvvisate , non ci sono movimenti memorizzati o altro ; altra situazione , L uscita col possesso dal portiere …. Abbiamo bonucci , Danilo , de Ligt , arthur , Cuadrado , Locatelli e quando siamo pressati sulla rimessa da fondo , possibile che non riusciamo una volta a eludere il pressing e creare superiorità ??? Bene che ci vada facciamo il lancio lungo a rincorrere , anche questo dipende dai giocatori ? Ricordo il Bari di ventura che lo faceva benissimo , si faceva attaccare uomo contro uomo e poi aveva sempre la soluzione per uscire dal pressing e creare superiorità …. Quel Bari aveva beckembauer, krol, scirea e cabrini dietro ??? 

Ma le partite le vedi?

Anche per le ripartenze puoi memorizzare quello che vuoi, non hai nessun palleggiatore se non Arthur che però è incapace di dettare passaggi in verticale ma solo in orizzontale.

Quando parlate di calcio d'attacco, pressing, triangolazioni, quelli sono schemi da Fifa; coi nostri giocatori puoi far poco, l'unico capace di saltare l'uomo è Cuadrado. Ci sarebbero anche Chiesa e Dybala ma il primo si è rotto, ed il secondo ha le mestruazioni perenni.

Quale spettacolare gioco potete credere di attuare con questa rosa?

Su dai, facciamo i seri. Se uno è quadrato, non può diventare rotondo.

[gigle 1.157]

28 minuti fa, canescioltocurvasud ha scritto:

Ma le partite le vedi?

Anche per le ripartenze puoi memorizzare quello che vuoi, non hai nessun palleggiatore se non Arthur che però è incapace di dettare passaggi in verticale ma solo in orizzontale.

Quando parlate di calcio d'attacco, pressing, triangolazioni, quelli sono schemi da Fifa; coi nostri giocatori puoi far poco, l'unico capace di saltare l'uomo è Cuadrado. Ci sarebbero anche Chiesa e Dybala ma il primo si è rotto, ed il secondo ha le mestruazioni perenni.

Quale spettacolare gioco potete credere di attuare con questa rosa?

Su dai, facciamo i seri. Se uno è quadrato, non può diventare rotondo.

Tutti in Italia hanno un possesso palla , un organizzazione in fase di possesso , un idea di gioco , persino salernitana , Empoli , spezia e noi siamo gli unici che non sappiamo fare Tre passaggi di fila ??? Ma siate seri voi , nessuno chiede di dominare e palleggiare in faccia al city , ma col Bologna , col Sassuolo , col Torino  , non si può giocare come facciamo noi .

[adon 974]

10 ore fa, O' Rei David ha scritto:

No, è la setta degli haters in preda allo sconforto perchè il loro nuovo idolo non ce l'ha fatta. Ora devono trovare un altro fetticcio. Spiaze

Ma quale nuovo idolo. Gli unici italiani in grado di sedere sulla panchina della Juve, per l’importanza, la storia e la difficoltà a gestire le pressioni, sono esattamente i due più odiati, ossia Conte e Ancelotti. Tutto il resto non vale un centesimo, compreso mr. Cortomuso che ha dimostrato quest’anno di non portare alcun valore aggiunto alla luce dello stipendio stratosferico che guadagna. Ora insultatemi pure, ma pagherei di tasca mia per rivedere Conte sulla nostra panchina a sferzare tutti gli addormentati della nostra rosa. Vediamo se qualcuno fiaterebbe nel non fare la doppia seduta di allenamento. Sogno la stessa scena di Krasic con Rabiot.

[O' Rei David 4.372]

6 minuti fa, adon ha scritto:

Ma quale nuovo idolo. Gli unici italiani in grado di sedere sulla panchina della Juve, per l’importanza, la storia e la difficoltà a gestire le pressioni, sono esattamente i due più odiati, ossia Conte e Ancelotti. Tutto il resto non vale un centesimo, compreso mr. Cortomuso che ha dimostrato quest’anno di non portare alcun valore aggiunto alla luce dello stipendio stratosferico che guadagna. Ora insultatemi pure, ma pagherei di tasca mia per rivedere Conte sulla nostra panchina a sferzare tutti gli addormentati della nostra rosa. Vediamo se qualcuno fiaterebbe nel non fare la doppia seduta di allenamento. Sogno la stessa scena di Krasic con Rabiot.

Ancelotti? Peccato che nei due anni di Juve è stato massacrato, insultato, cacciato e la sua Juventus definita inguardabile, probabilmente dagli stessi che ora odiano mr. cortomuso

[canescioltocurvasud 1.949]

56 minuti fa, gigle ha scritto:

Tutti in Italia hanno un possesso palla , un organizzazione in fase di possesso , un idea di gioco , persino salernitana , Empoli , spezia e noi siamo gli unici che non sappiamo fare Tre passaggi di fila ??? Ma siate seri voi , nessuno chiede di dominare e palleggiare in faccia al city , ma col Bologna , col Sassuolo , col Torino  , non si può giocare come facciamo noi .

Ok, hai ragione tu, Allegri è un somaro e stranamente la Juventus non ha affidato la panchina al prestigioso mister Gigle

[gigle 1.157]

18 minuti fa, canescioltocurvasud ha scritto:

Ok, hai ragione tu, Allegri è un somaro e stranamente la Juventus non ha affidato la panchina al prestigioso mister Gigle

Ecco bravo , quando ci sono ste risposte significa che non c è altro su cui discutere 😉

[adon 974]

10 ore fa, O' Rei David ha scritto:

Ancelotti? Peccato che nei due anni di Juve è stato massacrato, insultato, cacciato e la sua Juventus definita inguardabile, probabilmente dagli stessi che ora odiano mr. cortomuso

Proprio così, Ancelotti è stato insultato in modo indegno da una tifoseria ignorante. E puntualmente il destino ci ha sbattuto in faccia una champions contro il Milan, il peggiore degli incubi. Stessi insulti stupidi che oggi vengono rivolti a Conte, il quale per ora ci ha sbattuto in faccia uno scudetto con i nostri peggior nemici. E noi che perdiamo tempo con mr. cortomuso 

[O' Rei David 4.372]

2 ore fa, adon ha scritto:

Proprio così, Ancelotti è stato insultato in modo indegno da una tifoseria ignorante. E puntualmente il destino ci ha sbattuto in faccia una champions contro il Milan, il peggiore degli incubi. Stessi insulti stupidi che oggi vengono rivolti a Conte, il quale per ora ci ha sbattuto in faccia uno scudetto con i nostri peggior nemici. E noi che perdiamo tempo con mr. cortomuso 

Il che dimostra che non hai imparato nulla, ma proprio nulla. E gli allenatori bravi che continui a denigrare continueranno a sbatterti in faccia i titoli ad libitum quando se ne andranno dalla nostra panchina