Lasciatemi allenare, sono un Italiano: perché allenare la Fiorentina non è come allenare la Juventus

[Pistro75 15.320]

15 minuti fa, garrison ha scritto:

Bha...hai preso la mia risposta ad un messaggio di un  altro utente che si lamentava che Allegri sarebbe "divinizzato" solo perché ha raggiunto la finale di Coppa Italia quest'anno e che non può essere considerato un allenatore "top" solo per questo.

Quindi forse in realtà qualcuno gli toglie qualcosa eccome.

Io non volevo un suo ritorno, perché é passato troppo poco tempo dal suo ciclo vincente...é come il Trap 2, lo richiami per "disperazione" visto che i sostituti hanno deluso (che poi in realtà anche allora c'era Zoff che era bravissimo ma venne allontanato sbagliando....come si é fatto con Sarri per me).

Tuttavia sono CERTO (ho le prove...) che se ad Allegri dai una squadra FORTE , lui te la porta al successo.

Ma la Juve di oggi é troppo piena di buchi e contraddizioni, dovuti alla fine di un ciclo ed alla difficoltosa ricostruzione della rosa tra covid ed infortuni continui, e non é affatto forte...é una squadra che ha giocato la stagione con 4 centrocampisti a rotazione disponibili. E quasi tutti con certe caratteristiche difensive o quasi....impossibile fare molto di più in questa situazione.

Le conferenze stampa di Allegri per me sono uno spasso perché lo trovo una persona intelligente ed un grandissimo parakulo, che ai giornalisti (ed ai tifosi....) non racconta quasi mai la verità o quello che pensa veramente, ma quello che vuole far passare. E che sdrammatizza molto e cerca di superare certi "miti" dell'allenatore guru. Ciò detto resta un signore che fa sempre pochissime polemiche e rispetta il pensiero di tutti ed accetta di solito le critiche con un sorriso (magari non quelle alla Adani ma sfido chiunque a rimanere calmo mentre uno che non ha mai fatto il tuo mestiere pretende di insegnartelo...).

Ovviamente nel mio intervento volevo enfatizzare quanto fosse sbagliato togliergli i meriti del suo primo ciclo e che riconoscergli questi meriti non sia in contraddizione col considerarlo assolutamente inadatto in questo momento.

Lato comunicazione non trovo nulla di intelligente nelle banalità e nelle supercazzole spesso contraddittorie tra loro. Anzi, ritengo che sia vergognoso per un club come la Juventus che l'allenatore si atteggi in quel modo. L'allenatore della Juventus dovrebbe saper parlare di calcio e di campo senza incaxxarsi o sviare ogni volta che gli viene rivolta una domanda di campo o gli viene chiesto conto di quello che ha messo in campo, possibilmente anche senza fare il filosofo da quattro soldi. 

Questa è la comunicazione di grandi menager di grandi club. Non la sua.

 

[garrison 47.970]

7 minuti fa, Pistro75 ha scritto:

Lato comunicazione non trovo nulla di intelligente nelle banalità e nelle supercazzole spesso contraddittorie tra loro.

Basta non seguire le conferenze o le interviste allora, non é un obbligo.

[gianmarco86 9.049]

Klopp è uno che ha proposto lo stesso gioco ovunque ha allenato ed è un top allenatore. Il fatto di poter essere un allenatore o meno di una grande squadra non dipende dal tipo di gioco, quanto dal fatto che ci sia una società che supporta l'allenatore e la sua idea di calcio. Non esiste un gioca da grande squadra e uno da piccola squadra, Allegri pratica un certo tipo di calcio perchè è quello in cui ha sempre creduto, al Cagliari come alla Juventus.

[gianmarco86 9.049]

20 minuti fa, Veni ha scritto:

Che figura Italiano, 3 partite 3 sconfitte, nemmeno la miseria di un goal.

Asfaltato tatticamente 

Ma asfaltato cosa? Abbiamo prevalso solo per una netta superiorità tecnica della squadra e per una partita di andata vinta per puro caso (basta leggersi le statistiche e ricordarsi come è venuto fuori il nostro gol).

[Cahalma 606]

37 minuti fa, gigle ha scritto:

Abbiamo sempre giocato da schifo anche quando c era chiesa e tutti i centrocampisti disponibili , questa degli infortuni è una bellissima scusa , che poi molti degli infortuni sono da imputare al suo staff , abbiamo avuto tantissimi infortuni muscolari, tranne chiesa e mckenny, quasi tutti . Ti darei ragione se stessimo giocando alla grande e d improvviso , dopo infortuni vari , avessimo calato di tanto il rendimento , ma ahimè non è questo il caso; Allegri ha avuto per buona parte della stagione rutti i centrocampisti disponibili , visto che mckenny si è infortunato all andata col villareal e Locatelli contro L inter , inoltre rabiot e arthur sono stati sempre o quasi disponibili. Insomma L emergenza L abbiamo avuta nell ultimo periodo , ma di certo non siamo usciti col villareal per le assenze di mckennie e zakaria .

va be se ignori che abbiamo giocato con Alex Sandro centrale, Rabiot terzino sinistro in momenti di emergenza vuol dire che non hai seguito la juventus quest'anno, 

senza contare di aver giocato per sei mesi senza centravanti, capisco che per voi è più importante il denigrare ma ve lo ripeto senza fegato non si vive 

 

 

[gigle 1.157]

24 minuti fa, Veni ha scritto:

Che figura Italiano, 3 partite 3 sconfitte, nemmeno la miseria di un goal.

Asfaltato tatticamente 

Tipo la figura di allegri col villareal di emery ?con una squadra che costa quanto il solo vlahovic? Tipo questa ? Ah no , li emery era l Italiano di turno e il villareal la Fiorentina di turno visto che come la Fiorentina , gli spagnoli sono molto più scarsi di noi .

[Ayooni 764]

Italiano sta facendo un ottimo lavoro a Firenze ed è uscito dalla CI contro la Juventus, non contro l'Ascoli di turno... 

Sarà ovviamente da rivalutare quando gli daranno una panchina più importante, ma per adesso non gli si può dire molto.

 

Detto ciò, per il momento terrei Allegri con un mercato fatto come si deve a giugno.

 

[Aho 2.262]

22 ore fa, canescioltocurvasud ha scritto:

P.S. chi è antiallegriano a prescindere, può anche evitare le solite risposte del tipo "sempre questi post, chiudere" e passare oltre, come faccio io nei topic che non mi interessano.

Ormai Allegri e' una religione.

[Pistro75 15.320]

17 minuti fa, garrison ha scritto:

Basta non seguire le conferenze o le interviste allora, non é un obbligo.

Seguirò sempre le conferenze stampa dell'allenatore della Juventus, chiunque esso sia. Del resto, se non le avessi seguite non avrei potuto nemmeno esprimermi sulla pochezza comunicativa e di contenuti 

[gigle 1.157]

3 minuti fa, Cahalma ha scritto:

va be se ignori che abbiamo giocato con Alex Sandro centrale, Rabiot terzino sinistro in momenti di emergenza vuol dire che non hai seguito la juventus quest'anno, 

senza contare di aver giocato per sei mesi senza centravanti, capisco che per voi è più importante il denigrare ma ve lo ripeto senza fegato non si vive 

 

 

Guarda il Milan , ha giocato buona parte della stagione senza i due centrali titolari all inizio , ha giocato buona parte della stagione con la riserva del terzino destro come centrale , ha giocato per tutto il periodo della coppa d Africa senza bennacer e  kessie, ha giocato per tantissime partite senza rebic , tante altre senza maignan, dopo un ottimo inizio ha perso braim diaz per tanto tempo , non ha mai avuto Ibra ….. eppure , siccome hanno un impianto di gioco , ha giocato bene krunic, kalulu tomori si sono calati benissimo nella parte , tutti hanno dato un buon contributo , da saelemakers a messias da giroud da florenzi a castillejo a ballo toure per finire addirittura con Maldini che se non ricordo male ha anche fatto un gol contro lo spezia. 
Se hai un impianto di squadra , in organizzazione , chiunque gioca funziona , ricordo ancora la Juve di Lippi che metteva grabbi a Roma contro la Lazio e Ciccio faceva anche gol , giaccherini con Conte che quando sostituiva i titolari non li faceva mai rimpiangere …. Quest anno al Milan sta succedendo questo , e il Milan ha avuto assenze quanto noi , se non di più , considerando anche la coppa d’Africa .

[garrison 47.970]

1 minuto fa, Pistro75 ha scritto:

Seguirò sempre le conferenze stampa dell'allenatore della Juventus, chiunque esso sia. Del resto, se non le avessi seguite non avrei potuto nemmeno esprimermi sulla pochezza comunicativa e di contenuti 

Va bhé ma le conferenze di Allegri sono semrpe state così eh, non é cambiato a mio avviso di una virgola da quando é arivato ormai 8 anni fa (ovviamente con le vittorie é divenuto un po' più sicuro di sé).

Sono i giornalisti che, a scopo polemico, visto che ciò poi suscita "dibattito" tra i tifosi, gli rifanno continuamente le stesse domande sul corto muso (tra l'altro equivocando il concetto...Allegri faceva riferimento alla classifica finale non alla singola partita), sul guardiolismo e su kazzate varie, facendone un personaggio.

Allegri mi sembra evidente che se ne sbatte.

E' uno che prende il calcio e la professione molto più alla leggera di molti di noi...che poi gli diano 7 milioni per farlo mi sembra che per lui sia tanto di guadagnato ma non gli spostano molto il suo modo di affrontare il calcio.

I suoi concetti sono sempre "calcio tecnico....preferisco giocatori non robotizzati...non sbagliare scelte di passaggio....fare l'opposto di quello che fa l'avversario...saper leggere le partite...gli infortuni fanno parte del calcio e siamo sempre a posto....la formazione la decido dopo l'ultimo allenamento...l'allenatore deve fare meno danni possibile" ecc. ecc.. Più battute varie, riuscite o meno. E pressoché sempre ZERO polemiche arbitrali o lamentale e questo é già tanto.

[garrison 47.970]

5 minuti fa, gigle ha scritto:

Guarda il Milan , ha giocato buona parte della stagione senza i due centrali titolari all inizio , ha giocato buona parte della stagione con la riserva del terzino destro come centrale , ha giocato per tutto il periodo della coppa d Africa senza bennacer e  kessie, ha giocato per tantissime partite senza rebic , tante altre senza maignan, dopo un ottimo inizio ha perso braim diaz per tanto tempo , non ha mai avuto Ibra ….. eppure , siccome hanno un impianto di gioco , ha giocato bene krunic, kalulu tomori si sono calati benissimo nella parte , tutti hanno dato un buon contributo , da saelemakers a messias da giroud da florenzi a castillejo a ballo toure per finire addirittura con Maldini che se non ricordo male ha anche fatto un gol contro lo spezia. 
Se hai un impianto di squadra , in organizzazione , chiunque gioca funziona , ricordo ancora la Juve di Lippi che metteva grabbi a Roma contro la Lazio e Ciccio faceva anche gol , giaccherini con Conte che quando sostituiva i titolari non li faceva mai rimpiangere …. Quest anno al Milan sta succedendo questo , e il Milan ha avuto assenze quanto noi , se non di più , considerando anche la coppa d’Africa .

Sembra che il Milan ci abbia rifilato 15 punti di distacco....dopo l'inizio stentato della Juve, Juve e Milan hanno avuto esattamente lo stesso rendimento, anzi la Juve ha fatto più punti.

Il Milan é anche arrivato ultimo nel suo (difficile é vero) girone di CL ed in Coppa Italia é stato goleato dall'inter al ritorno (la stessa inter che noi avevamo dominato di fatto pur perdendo su rigore due settimane prima).

Nei due confronti diretti all'andata la Juve giocò meglio ed il milan ha pareggiato sull'unico tiro o quasi nel finale e nel ritorno é stata una partita bloccatissima finita con un giusto pareggio.

E l'anno scorso fecero mi apre due punti più della disastrata squdra di Pirlo.

Senza nulla togliere all'ottimo lavoro di Pioli (che preferirei senz'altro come vinitori dello scido all'inter), però dire "guarda il Milan" manco stessimo parlando del Lpool di Klopp anche no...

Poi direi che le carriere di Allegri e Pioli parlano da sole per la rispettiva bravura...

[Pistro75 15.320]

1 minuto fa, garrison ha scritto:

Va bhé ma le conferenze di Allegri sono semrpe state così eh, non é cambiato a mio avviso di una virgola da quando é arivato ormai 8 anni fa (ovviamente con le vittorie é divenuto un po' più sicuro di sé).

Sono i giornalisti che, a scopo polemico, visto che ciò poi suscita "dibattito" tra i tifosi, gli rifanno continuamente le stesse domande sul corto muso (tra l'altro equivocando il concetto...Allegri faceva riferimento alla classifica finale non alla singola partita), sul guardiolismo e su kazzate varie, facendone un personaggio.

Allegri mi sembra evidente che se ne sbatte.

E' uno che prende il calcio e la professione molto più alla leggera di molti di noi...che poi gli diano 7 milioni per farlo mi sembra che per lui sia tanto di guadagnato ma non gli spostano molto il suo modo di affrontare il calcio.

I suoi concetti sono sempre "calcio tecnico....preferisco giocatori non robotizzati...non sbagliare scelte di passaggio....fare l'opposto di quello che fa l'avversario...saper leggere le partite...gli infortuni fanno parte del calcio e siamo sempre a posto....la formazione la decido dopo l'ultimo allenamento...l'allenatore deve fare meno danni possibile" ecc. ecc.. Più battute varie, riuscite o meno. E pressoché sempre ZERO polemiche arbitrali o lamentale e questo é già tanto.

A te piace e mi va benissimo. 

Io lo ritengo un modo vergognoso di comunicare a certi livelli nell'anno del Signore 2022 ed ho modelli diversi. Entrare nel merito di quello che accade realmente in campo dovrebbe far parte di ciò che interessa ed appassiona i tifosi e sarebbe anche sportivamente sano ed educativo. Uno dei tanti aspetti per cui la Premier è avanti anni luce e certi allenatori non escono dalla serie A. 

[gianmarco86 9.049]

4 minuti fa, garrison ha scritto:

Sembra che il Milan ci abbia rifilato 15 punti di distacco....dopo l'inizio stentato della Juve, Juve e Milan hanno avuto esattamente lo stesso rendimento, anzi la Juve ha fatto più punti.

Il Milan é anche arrivato ultimo nel suo (difficile é vero) girone di CL ed in Coppa Italia é stato goleato dall'inter al ritorno (la stessa inter che noi avevamo dominato di fatto pur perdendo su rigore due settimane prima).

Nei due confronti diretti all'andata la Juve giocò meglio ed il milan ha pareggiato sull'unico tiro o quasi nel finale e nel ritorno é stata una partita bloccatissima finita con un giusto pareggio.

E l'anno scorso fecero mi apre due punti più della disastrata squdra di Pirlo.

Senza nulla togliere all'ottimo lavoro di Pioli (che preferirei senz'altro come vinitori dello scido all'inter), però dire "guarda il Milan" manco stessimo parlando del Lpool di Klopp anche no...

Poi direi che le carriere di Allegri e Pioli parlano da sole per la rispettiva bravura...

Partiamo dal presupposto che la rosa della Juve però è complessivamente è superiore a quella del Milan, poi certo la carriera di Allegri è di ben altro spessore rispetto a quella di Pioli, ma non so se Allegri con i giocatori di Pioli sarebbe riuscito ad avere gli stessi risultati oppure navigherebbe tra il quinto e sesto posto, come penso. Perchè resto convinto che Allegri sappia gestire bene gruppi di giocatori importanti, ma non sia l'allenatore più adatto a migliorare e far crescere giocatori giovani o solo buoni.

[gigle 1.157]

16 minuti fa, garrison ha scritto:

Sembra che il Milan ci abbia rifilato 15 punti di distacco....dopo l'inizio stentato della Juve, Juve e Milan hanno avuto esattamente lo stesso rendimento, anzi la Juve ha fatto più punti.

Il Milan é anche arrivato ultimo nel suo (difficile é vero) girone di CL ed in Coppa Italia é stato goleato dall'inter al ritorno (la stessa inter che noi avevamo dominato di fatto pur perdendo su rigore due settimane prima).

Nei due confronti diretti all'andata la Juve giocò meglio ed il milan ha pareggiato sull'unico tiro o quasi nel finale e nel ritorno é stata una partita bloccatissima finita con un giusto pareggio.

E l'anno scorso fecero mi apre due punti più della disastrata squdra di Pirlo.

Senza nulla togliere all'ottimo lavoro di Pioli (che preferirei senz'altro come vinitori dello scido all'inter), però dire "guarda il Milan" manco stessimo parlando del Lpool di Klopp anche no...

Poi direi che le carriere di Allegri e Pioli parlano da sole per la rispettiva bravura...

Bbe però io parto dal presupposto che La Rosa della Juve sia migliore di quella del Milan , infatti eravamo favoriti noi con L inter per lo scudetto , non il Milan . Con gli uomini a disposizione , non c è paragone per me tra il lavoro di pioli e quello di allegri , il Milan è una squadra , ha i suoi limiti ma è una squadra , e anche con tanti assenti si fa valere , noi non siamo squadra anche con tutti i titolari. Per quanto riguarda Juve Milan , abbiamo avuto la fortuna di segnare subito ( su calcio d angolo per loro per giunta ) e quindi la partita si è messa come predilige allegri cioè difesa e contropiede , poi nel secondo tempo hanno meritato il pareggio e anzi abbiamo rischiato anche di perdere su un tiro di kalulu con mezzo miracolo di tek; al ritorno abbiamo messo un nuovo record , dopo 20 anni abbiamo chiuso una partita senza neanche un tiro in porta ….. e in questi 20 anni ricordo la Juve di Ferrara , di zaccheroni , di del neri etc etc che con questa c entrano poco o nulla a livello di uomini e qualità della rosa , eppure…

[ludoranieri 2.232]

Italiano oggi alla Juventus farebbe la fine di Sarri. Conte ha fatto un anno di bel gioco, poi è diventato ossessivo e difensivo (o dimentichiamo l’assurda eliminazione col benfica?).
Alla Juventus l’unico allenatore che riuscirebbe ad imporre una filosofia di gioco offensiva sarebbe Guardiola (forse pure Klopp) perché i giocatori lo rispetterebbero. 

[Doktor Flake 21.701]

io vorrei capire se a voi sta robaccia, sta schifezza, sta monnezza che io fatico a chiamare "stagione", piace 

 

solo questo vorrei sapere...

 

 

 

pare che per alcuni potremmo felicemente retrocedere in B, l'importante è che in panca ci sia Colui Che E' Sopra Ogni Cosa...

[Cahalma 606]

34 minuti fa, gigle ha scritto:

Guarda il Milan , ha giocato buona parte della stagione senza i due centrali titolari all inizio , ha giocato buona parte della stagione con la riserva del terzino destro come centrale , ha giocato per tutto il periodo della coppa d Africa senza bennacer e  kessie, ha giocato per tantissime partite senza rebic , tante altre senza maignan, dopo un ottimo inizio ha perso braim diaz per tanto tempo , non ha mai avuto Ibra ….. eppure , siccome hanno un impianto di gioco , ha giocato bene krunic, kalulu tomori si sono calati benissimo nella parte , tutti hanno dato un buon contributo , da saelemakers a messias da giroud da florenzi a castillejo a ballo toure per finire addirittura con Maldini che se non ricordo male ha anche fatto un gol contro lo spezia. 
Se hai un impianto di squadra , in organizzazione , chiunque gioca funziona , ricordo ancora la Juve di Lippi che metteva grabbi a Roma contro la Lazio e Ciccio faceva anche gol , giaccherini con Conte che quando sostituiva i titolari non li faceva mai rimpiangere …. Quest anno al Milan sta succedendo questo , e il Milan ha avuto assenze quanto noi , se non di più , considerando anche la coppa d’Africa .

Va be se per te Pioli è meglio di Allegri  cambia squadra, il mio non è un consiglio, siete davvero alla frutta...

[Cahalma 606]

Adesso, Doktor Flake ha scritto:

io vorrei capire se a voi sta robaccia, sta schifezza, sta monnezza che io fatico a chiamare "stagione", piace 

 

solo questo vorrei sapere...

No, ma è il massimo che si poteva avere senza centrocampo,  senza centravanti e senza difensori centrali per diverso tempo, perché qualcuno lo ignora che abbiamo schierato De sceglio e Alex Sandro difensore centrale, Rabiot terzino e Danilo centrocampista, senza dimenticare che un vero centravanti è arrivato a febbraio e Dybala, il fantasista, è stato un fantasma...ma voi continuate pure a spalare me.rda su Allegri, tanto voi siete tutto tranne tifosi di questa squadra. 

[Sub-Zero 148]

Ha vinto meno di Pirlo, che non era un allenatore.

[gigle 1.157]

3 minuti fa, Cahalma ha scritto:

Va be se per te Pioli è meglio di Allegri  cambia squadra, il mio non è un consiglio, siete davvero alla frutta...

Pioli quest anno sta dimostrando di essere più decisivo e performante di allegri , qual è il problema ? Se devi dare un voto alla stagione di pioli e allegri che voto dai ? 
Poi te lo ripeto già che forse non lo hai letto , Allegri non va bene per una squadra da ricostruire ,non va bene per cominciare un ciclo , è un gestore di risorse già consolidate , è uno che non fa danni se ha un gruppo di campioni affermato e già solido, era L ultimo allenatore da chiamare per ripartire . 
Chiedi ai milanisti se è meglio pioli o allegri , nonostante pioli non abbia vinto nulla e Allegri invece uno scudetto con loro. Allegri i milanisti non lo vogliono vedere neanche col binocolo.

[gilor 1.123]

1 ora fa, gianmarco86 ha scritto:

Ma asfaltato cosa? Abbiamo prevalso solo per una netta superiorità tecnica della squadra e per una partita di andata vinta per puro caso (basta leggersi le statistiche e ricordarsi come è venuto fuori il nostro gol).

Ma gli rispondi pure?

[Doktor Flake 21.701]

1 ora fa, gianmarco86 ha scritto:

Ma asfaltato cosa? Abbiamo prevalso solo per una netta superiorità tecnica della squadra e per una partita di andata vinta per puro caso (basta leggersi le statistiche e ricordarsi come è venuto fuori il nostro gol).

Ma anche se fosse 

 

E' stato "asfaltato" da una squadra con fatturato 3 volte superiore, monte ingaggi 3 volte superiore e che a Gennaio gli ha strappato il bomber a suon di milioni 

 

Ammazza che disonore oh  

 

 

Poi magari se Allegri ne piglia 4 dal Chelsea è pura sfortuna  

[Mescaleros 7.218]

1 ora fa, Ayooni ha scritto:

Italiano sta facendo un ottimo lavoro a Firenze ed è uscito dalla CI contro la Juventus, non contro l'Ascoli di turno... 

Sarà ovviamente da rivalutare quando gli daranno una panchina più importante, ma per adesso non gli si può dire molto.

 

Detto ciò, per il momento terrei Allegri con un mercato fatto come si deve a giugno.

 

Infatti questo astio verso Italiano non si capisce... ha mai detto qualcosa contro la Juve? Boh

Se invece l'astio è solo dovuto al fatto che fa giocare meglio le sue squadre rispetto al nostro allenatore, allora dovremmo odiare tutti gli allenatori del mondo meno (forse, ma non sono sicuro nemmeno di questi due) un paio...

[stewie B e W 9.560]

23 ore fa, canescioltocurvasud ha scritto:

Vincenzo Italiano sembra bravo, sul serio. Il fatto che abbia perso contro la Juve non è indicativo di nulla, perché ha vinto la squadra più forte e più ricca. 

E allora di cosa stai parlando esattamente?