Lasciatemi allenare, sono un Italiano: perché allenare la Fiorentina non è come allenare la Juventus

[canescioltocurvasud 1.949]

13 ore fa, gigle ha scritto:

Ecco bravo , quando ci sono ste risposte significa che non c è altro su cui discutere 😉

Per discutere bisogna essere aperti a farlo. 

Se il tuo assunto iniziale è che Allegri non capisce nulla e qualsiasi allenatore avrebbe fatto meglio, di cosa dovremmo discutere?

[zebra67 12.929]

4 minuti fa, canescioltocurvasud ha scritto:

Per discutere bisogna essere aperti a farlo. 

Se il tuo assunto iniziale è che Allegri non capisce nulla e qualsiasi allenatore avrebbe fatto meglio, di cosa dovremmo discutere?

L'assunto è quello e il corollario è che se Allegri avesse fallito nel dopo Conte, sarebbe stata la conferma che è scarso; ha vinto quanto e più del predecessore, e allora sono i meriti postumi di Conte.

Sono questi i modi di portare avanti una discussione che odio di più e che giudico più infruttuosi; precostituirsi delle risposte in modo tale da avere ragione qualunque cosa accada.

Un pò come se arriva alla Juve un attaccante che non mi piace: se segna 5 gol in 35 partite, ho gioco facile nel dire che avevo visto giusto, ma se segna 20 gol e fornisce 7 assist io per onestà dico "Mi ero sbagliato, ha fatto davvero molto bene", con intima soddisfazione, perché a me interessa che vada bene la Juve, non l'avere ragione su una singola opinione.

[Trezegol96 2.557]

15 ore fa, gigle ha scritto:

Mah nessuna squadra più si difende bassissima anzi come avrai notato anche le piccole ormai vengono a Torino a giocarsela. Il problema di come affrontiamo le partite è che difendiamo male , passivi e poi quando riprendiamo palla attacchiamo ancora peggio ; vuoi giocare così come hai detto tu ? Ok , ma non difendere in modo passivo sino alla nostra area di rigore ( spesso si riversano sino alla nostra area con noi che li guardiamo palleggiare e non interveniamo ), prevedi pressing per recuperare il pallone prevedi un minimo di aggressione ai portatori quando gli avversari arrivano nella nostra trequarti …. Invece nulla , ci mettiamo in 11 dietro e aspettiamo che si concluda L azione o che sbaglino . Poi se riconquistiamo palla , prevedi la transizione veloce , prevedi qualche ripartenza organizzata , no anche lì nulla … e non è questione di sbagliare i passaggi perché sono scarsi ma piuttosto perché sono situazioni improvvisate , non ci sono movimenti memorizzati o altro ; altra situazione , L uscita col possesso dal portiere …. Abbiamo bonucci , Danilo , de Ligt , arthur , Cuadrado , Locatelli e quando siamo pressati sulla rimessa da fondo , possibile che non riusciamo una volta a eludere il pressing e creare superiorità ??? Bene che ci vada facciamo il lancio lungo a rincorrere , anche questo dipende dai giocatori ? Ricordo il Bari di ventura che lo faceva benissimo , si faceva attaccare uomo contro uomo e poi aveva sempre la soluzione per uscire dal pressing e creare superiorità …. Quel Bari aveva beckembauer, krol, scirea e cabrini dietro ??? 

Quasi tutte le squadre ormai si giocano la partita. Guarda il Bologna l'altra sera con l'Inter o anche contro di noi. Guarda l'Udinese che risultati sta facendo contro le grandi. Guarda l'Empoli contro il Napoli o la Salernitana contro la Fiorentina. Io credo che bisogna un attimo ragionare di più e capire che tutte le squadre cercano di giocarsela contro tutte, non solo contro di noi. Questo ragionamento "italiano" che le piccole vengono solo a difendere lo 0-0 credo che sia terminato fortunatamente e sono poche le squadre che si difendono e basta senza cercare di ripartire o comunque creare qualcosa offensivamente.

 

Poi, fammi un esempio di una partita contro una piccola in cui loro hanno creato più di noi. Prendimi una qualsiasi partita ed andiamo ad analizzarla perché parlare del niente, francamente, non fa per me.

 

Quella che tu chiami difesa passiva si chiama difesa di posizione, che è leggermente diverso. Ci sono squadre che difendono di posizione e squadre che difendono aggressive in avanti. Sono entrambi modi di difendere ed entrambi hanno i loro pregi e difetti. Con una difesa bassa di posizione ti assumi il rischio di portare i tuoi avversari al limite dell'area di rigore, ma chiudi loro gli spazi e li obblighi a forzare una giocata non semplice. Se poi la fanno, bravi loro ad aver trovato il buco. Se invece difendi alto, aumenti le possibilità di recuperare il pallone vicino alla porta avversaria e quindi di essere pericoloso in ripartenza, ma lasci la profondità agli avversari. 

Ora, non serve essere un tattico per vedere quanto fatichiamo a correre all'indietro e quanto siano pericolosi i contropiedi che prendiamo. Per cui, quello che ti chiedo io, ha senso costringersi ad attaccare alto e rischiare di prendere imbarcate o ha senso difendere basso e lasciare che gli altri arrivino sulla trequarti per poi chiudere tutti gli spazi?

[gigle 1.157]

58 minuti fa, canescioltocurvasud ha scritto:

Per discutere bisogna essere aperti a farlo. 

Se il tuo assunto iniziale è che Allegri non capisce nulla e qualsiasi allenatore avrebbe fatto meglio, di cosa dovremmo discutere?

Allegri al psg farebbe sicuramente meglio , ma da noi , dove si deve ricostruire dando identità , mentalità , un gioco , dove magari si dovrebbe puntare sui giovani , ecco , in tutto questo è L allenatore meno adatto , e lo sta ampiamente dimostrando .

[AresTest 1.672]

22 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Quasi tutte le squadre ormai si giocano la partita. Guarda il Bologna l'altra sera con l'Inter o anche contro di noi. Guarda l'Udinese che risultati sta facendo contro le grandi. Guarda l'Empoli contro il Napoli o la Salernitana contro la Fiorentina. Io credo che bisogna un attimo ragionare di più e capire che tutte le squadre cercano di giocarsela contro tutte, non solo contro di noi. Questo ragionamento "italiano" che le piccole vengono solo a difendere lo 0-0 credo che sia terminato fortunatamente e sono poche le squadre che si difendono e basta senza cercare di ripartire o comunque creare qualcosa offensivamente.

 

Poi, fammi un esempio di una partita contro una piccola in cui loro hanno creato più di noi. Prendimi una qualsiasi partita ed andiamo ad analizzarla perché parlare del niente, francamente, non fa per me.

 

Quella che tu chiami difesa passiva si chiama difesa di posizione, che è leggermente diverso. Ci sono squadre che difendono di posizione e squadre che difendono aggressive in avanti. Sono entrambi modi di difendere ed entrambi hanno i loro pregi e difetti. Con una difesa bassa di posizione ti assumi il rischio di portare i tuoi avversari al limite dell'area di rigore, ma chiudi loro gli spazi e li obblighi a forzare una giocata non semplice. Se poi la fanno, bravi loro ad aver trovato il buco. Se invece difendi alto, aumenti le possibilità di recuperare il pallone vicino alla porta avversaria e quindi di essere pericoloso in ripartenza, ma lasci la profondità agli avversari. 

Ora, non serve essere un tattico per vedere quanto fatichiamo a correre all'indietro e quanto siano pericolosi i contropiedi che prendiamo. Per cui, quello che ti chiedo io, ha senso costringersi ad attaccare alto e rischiare di prendere imbarcate o ha senso difendere basso e lasciare che gli altri arrivino sulla trequarti per poi chiudere tutti gli spazi?

Fondamentalmente i 2 macro sistemi si basano sullo stesso principio e cioè provocare l'errore dell'avversario per ottenere un vantaggio

Ora noi siamo passati dal giocare con il sistema A al giocare col il sistema B mantenendo le stesse prestazioni deficitarie

Nel caso A non si riusciva a fare un buona riconquista palla immediata che come conseguenza generava grossi problemi poi alla fase difensiva

Nel caso B , quello di oggi , non riusciamo a provocare gli errori , troppo facile per i nostri avversari la gestione della palla e la conseguenza è che poi in fase offensiva facciamo una gran fatica

 

in sostanza non è un problema di sistema sbagliato ma di esecuzione

 

togliamo pressione dalla testa di questi ragazzi perchè quella è la via per competere anche fuori dall'Italia

[gigle 1.157]

52 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Quasi tutte le squadre ormai si giocano la partita. Guarda il Bologna l'altra sera con l'Inter o anche contro di noi. Guarda l'Udinese che risultati sta facendo contro le grandi. Guarda l'Empoli contro il Napoli o la Salernitana contro la Fiorentina. Io credo che bisogna un attimo ragionare di più e capire che tutte le squadre cercano di giocarsela contro tutte, non solo contro di noi. Questo ragionamento "italiano" che le piccole vengono solo a difendere lo 0-0 credo che sia terminato fortunatamente e sono poche le squadre che si difendono e basta senza cercare di ripartire o comunque creare qualcosa offensivamente.

 

Poi, fammi un esempio di una partita contro una piccola in cui loro hanno creato più di noi. Prendimi una qualsiasi partita ed andiamo ad analizzarla perché parlare del niente, francamente, non fa per me.

 

Quella che tu chiami difesa passiva si chiama difesa di posizione, che è leggermente diverso. Ci sono squadre che difendono di posizione e squadre che difendono aggressive in avanti. Sono entrambi modi di difendere ed entrambi hanno i loro pregi e difetti. Con una difesa bassa di posizione ti assumi il rischio di portare i tuoi avversari al limite dell'area di rigore, ma chiudi loro gli spazi e li obblighi a forzare una giocata non semplice. Se poi la fanno, bravi loro ad aver trovato il buco. Se invece difendi alto, aumenti le possibilità di recuperare il pallone vicino alla porta avversaria e quindi di essere pericoloso in ripartenza, ma lasci la profondità agli avversari. 

Ora, non serve essere un tattico per vedere quanto fatichiamo a correre all'indietro e quanto siano pericolosi i contropiedi che prendiamo. Per cui, quello che ti chiedo io, ha senso costringersi ad attaccare alto e rischiare di prendere imbarcate o ha senso difendere basso e lasciare che gli altri arrivino sulla trequarti per poi chiudere tutti gli spazi?

Sicuro non hai visto Bologna inter …. Il Bologna ha fatto un solo tiro in porta e due gol , non ha quasi mai superato la metà campo…. Contro di noi ha fatto la partita e fosse rimasto in 11 ma anche in 10 non so se avremmo pareggiato….. abbiamo giocato comunque malissimo. 
Poi non ho scritto che le piccole de la giocano solo contro di noi , ti ho fatto L esempio di quando vengono a Torino perché tu scrivevi che noi andiamo in difficoltà con squadre chiuse , e ti ho risposto che ormai squadre che vengono a Torino a chiudersi non ci sono più ma andiamo in difficoltà comunque . 
Bbe L esempio è freschissimo , il Sassuolo per mole di gioco e occasioni meritava sicuramente di più , anche il pareggio gli stava stretto ; ma poi posso anche dirti lo spezia , che pur magari facendo meno tiri di noi ( devi considerare sempre che noi siamo la Juve e dall altra parte c è lo spezia ) , nel secondo tempo ha avuto due occasioni clamorose col risultato ancora in bilico. Ma te lo ripeto, non c è una sola partita in campionato tranquilla , condotta dall inizio alla fine , con un risultato largo , di che parliamo dai .

Per quanto riguarda L ultima parte del post, mi sembra di averti già ampiamente risposto …. Non è solo e soltanto questione di riconquista della palla andando avanti o rinculando e te lo spiego con un esempio. 
L atletico Madrid , a me non piace come gioca ma , c è un ma grande quanto una casa…. Difendono bassi , giusto , ma appena gli avversari arrivano nella loro trequarti , i centrocampisti ti azzannano  , ti mordono le caviglie , sono super aggressivi , si compattano e cercano di recuperare palla , non come noi che semplicemente ci disponiamo nei pressi dell area nostra e guardiamo come girano la palla in attesa che si concluda L azione o che che sbaglino gli avversari ; ripeto a me il gioco di Simeone non piace ma c è grandissima differenza per quanto riguarda la fase difensiva e il recupero palla . Eh infatti tranne il 3-0 in casa , la Juve di allegri ha sempre fatto malissimo contro L atletico di Simeone .

[gigle 1.157]

12 minuti fa, AresTest ha scritto:

Fondamentalmente i 2 macro sistemi si basano sullo stesso principio e cioè provocare l'errore dell'avversario per ottenere un vantaggio

Ora noi siamo passati dal giocare con il sistema A al giocare col il sistema B mantenendo le stesse prestazioni deficitarie

Nel caso A non si riusciva a fare un buona riconquista palla immediata che come conseguenza generava grossi problemi poi alla fase difensiva

Nel caso B , quello di oggi , non riusciamo a provocare gli errori , troppo facile per i nostri avversari la gestione della palla e la conseguenza è che poi in fase offensiva facciamo una gran fatica

 

in sostanza non è un problema di sistema sbagliato ma di esecuzione

 

togliamo pressione dalla testa di questi ragazzi perchè quella è la via per competere anche fuori dall'Italia

Abbiamo subito gli stessi gol dello scorso anno producendo molto molto meno in avanti ; oramai vi è rimasto  scolpito  in testa il fatto dei contropiede che subiva Pirlo e della difesa colabrodo, ma i numeri dicono altro . 
Detto questo , non vi chiedete mai magari che Pirlo per ovvi motivi non fosse ancora pronto ma che la strada intrapresa potesse essere quella giusta ? Non vi chiedete mai il perché siamo gli unici quasi in Europa che giocano sto calcio vecchio e superato ? 
Siamo L unica squadra al mondo composta da una rosa che può fare solo sto anticalcio ? Vi siete così tanto mediocrizzati anche come tifosi che purtroppo le pensate  sul serio ste cose , in nome poi dei risultati , peccato che anche quelli sono ampiamente sotto le aspettative.

[DOJ 650]

Allegri ha battuto tatticamente Italiano, tra l'altro con una squadra falcidiata dagli infortunati. Non lo ha battuto solo nel risultato, ma in molti faranno fatica ad ammetterlo.

[Trezegol96 2.557]

33 minuti fa, gigle ha scritto:

Sicuro non hai visto Bologna inter …. Il Bologna ha fatto un solo tiro in porta e due gol , non ha quasi mai superato la metà campo…. Contro di noi ha fatto la partita e fosse rimasto in 11 ma anche in 10 non so se avremmo pareggiato….. abbiamo giocato comunque malissimo. 
Poi non ho scritto che le piccole de la giocano solo contro di noi , ti ho fatto L esempio di quando vengono a Torino perché tu scrivevi che noi andiamo in difficoltà con squadre chiuse , e ti ho risposto che ormai squadre che vengono a Torino a chiudersi non ci sono più ma andiamo in difficoltà comunque . 
Bbe L esempio è freschissimo , il Sassuolo per mole di gioco e occasioni meritava sicuramente di più , anche il pareggio gli stava stretto ; ma poi posso anche dirti lo spezia , che pur magari facendo meno tiri di noi ( devi considerare sempre che noi siamo la Juve e dall altra parte c è lo spezia ) , nel secondo tempo ha avuto due occasioni clamorose col risultato ancora in bilico. Ma te lo ripeto, non c è una sola partita in campionato tranquilla , condotta dall inizio alla fine , con un risultato largo , di che parliamo dai .

Ennesima castroneria detta senza avere uno straccio di prova a supporto. Il Bologna contro di noi ha fatto 2 tiri in porta, contro l'Inter ne ha fatti 3. Per cui quello che dici è campato per e secondo le tue teorie. Perché io la partita l'ho vista e le vedo tutte quelle di Serie A. Anzi, ti dirò di più, tutti e 3 i tiri del Bologna contro l'Inter sono avvenuti da dentro l'area di rigore, mentre contro di noi 1 volta hanno tirato da dentro l'area e hanno segnato.

Ti porto anche un altro dato. Del possesso palla dell'Inter contro il Bologna, il 37% è stato fatto nella propria metà campo mentre il 63% nella metà campo avversaria. Stessi numeri che abbiamo avuto noi (38% nella nostra metà campo e 62% nella metà campo avversaria). 

 

Heatmap delle squadre. Vedi questa grande differenza di posizioni tra il Bologna contro di noi e quello contro l'Inter? A me sembra una squadra schiacciata sulla propria area di rigore in entrambi i casi, non vedo questo Bologna che ha avuto il predominio del campo. Allo stesso modo, le nostre posizioni e quelle dell'inter in campo sono praticamente le stesse. 

 

Queste sono le posizioni medie in campo dei giocatori. Le nostre ti sembrano quelle di una squadra che ha sofferto? Ti sembrano le posizioni di una squadra che ha "difeso bassa" e ha lasciato la partita al Bologna? E non riesco a mettere quella di bologna - inter perché è finito lo spazio disponibile per gli allegati. Ma le posizioni sono le stesse. Se vuoi te la metto in un altro post.

 

Io non so con che informazioni dite certe cose. Evidentemente si parla per partito preso e non si vanno a guardare i dati oggettivi della partita.

 

PS: L'espulsione è arrivata all'84esimo, per cui questi dati statisticamente non sono "alterati" dall'uomo in meno.

[AresTest 1.672]

14 minuti fa, gigle ha scritto:

Abbiamo subito gli stessi gol dello scorso anno producendo molto molto meno in avanti ; oramai vi è rimasto  scolpito  in testa il fatto dei contropiede che subiva Pirlo e della difesa colabrodo, ma i numeri dicono altro . 
Detto questo , non vi chiedete mai magari che Pirlo per ovvi motivi non fosse ancora pronto ma che la strada intrapresa potesse essere quella giusta ? Non vi chiedete mai il perché siamo gli unici quasi in Europa che giocano sto calcio vecchio e superato ? 
Siamo L unica squadra al mondo composta da una rosa che può fare solo sto anticalcio ? Vi siete così tanto mediocrizzati anche come tifosi che purtroppo le pensate  sul serio ste cose , in nome poi dei risultati , peccato che anche quelli sono ampiamente sotto le aspettative.

Non ho fatto nomi proprio perchè non me ne frega nulla di chi siede in panchina, ho parlato solo ed esclusivamente di 2 macro sistemi di cose che non andavano e continuano a non andare

 

Io guardo la partita e vedo cosa succede aldilà del risultato, se la mia squadra rischia di prendere 10 goal ma alla fine ne subisce 0 non dico axxo che super difesa

dico : Houston abbiamo un problema

 

l'unico ossessionato qua dentro sei te ed hai una capacità di analisi pari allo zero assoluto

 

Se ritenessi gli allenatori gli unici artefici di queste Juventus i signori Sarri,Pirlo e Allegri si possono accomodare fuori

 

[adon 991]

2 ore fa, O' Rei David ha scritto:

Il che dimostra che non hai imparato nulla, ma proprio nulla. E gli allenatori bravi che continui a denigrare continueranno a sbatterti in faccia i titoli ad libitum quando se ne andranno dalla nostra panchina

Ma chi cortomuso? Ma se per due anni non lo ha voluto nessuno…

[localpero 2.286]

14 minutes ago, gigle said:

Detto questo , non vi chiedete mai magari che Pirlo per ovvi motivi non fosse ancora pronto ma che la strada intrapresa potesse essere quella giusta ? Non vi chiedete mai il perché siamo gli unici quasi in Europa che giocano sto calcio vecchio e superato ?

 

e tu non ti chiedi perchè a settembre starà ancora vendemmiando invece di allenare?

non vi passa più, mesi e mesi e ancora state a parlare del gioco.

mancano tre anni.

[Trezegol96 2.557]

40 minuti fa, AresTest ha scritto:

Fondamentalmente i 2 macro sistemi si basano sullo stesso principio e cioè provocare l'errore dell'avversario per ottenere un vantaggio

Ora noi siamo passati dal giocare con il sistema A al giocare col il sistema B mantenendo le stesse prestazioni deficitarie

Nel caso A non si riusciva a fare un buona riconquista palla immediata che come conseguenza generava grossi problemi poi alla fase difensiva

Nel caso B , quello di oggi , non riusciamo a provocare gli errori , troppo facile per i nostri avversari la gestione della palla e la conseguenza è che poi in fase offensiva facciamo una gran fatica

 

in sostanza non è un problema di sistema sbagliato ma di esecuzione

 

togliamo pressione dalla testa di questi ragazzi perchè quella è la via per competere anche fuori dall'Italia

Guarda, sono tendenzialmente d'accordo con te. Non riusciamo a fare benissimo entrambe le cose. Però, se devo scegliere, a mio avviso riusciamo a trovare risultati più difendendoci con il sistema B piuttosto che con l'A. Per lo meno, il campo sembra dire così.

[AresTest 1.672]

2 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Guarda, sono tendenzialmente d'accordo con te. Non riusciamo a fare benissimo entrambe le cose. Però, se devo scegliere, a mio avviso riusciamo a trovare risultati più difendendoci con il sistema B piuttosto che con l'A. Per lo meno, il campo sembra dire così.

ecco secondo me questo è il grosso problema i risultati e le pressioni che questi generano

Non è un caso che anche le squadre che meglio si sono comportate quest'anno stanno facendo una fatica tremenda ed hanno iniziato troppo presto ad avere questi problemi

In italia cè troppa pressione , quando nomini la parola scudetto tutti si scansano come avesse la lebbra 

Ecco da noi il problema principale è questo , gioca come ti pare sistema A B C D ...Z ma quando entri in campo il tuo avversario te lo devi voler mangiare

[canescioltocurvasud 1.949]

53 minuti fa, gigle ha scritto:

Abbiamo subito gli stessi gol dello scorso anno producendo molto molto meno in avanti ; oramai vi è rimasto  scolpito  in testa il fatto dei contropiede che subiva Pirlo e della difesa colabrodo, ma i numeri dicono altro . 
Detto questo , non vi chiedete mai magari che Pirlo per ovvi motivi non fosse ancora pronto ma che la strada intrapresa potesse essere quella giusta ? Non vi chiedete mai il perché siamo gli unici quasi in Europa che giocano sto calcio vecchio e superato ? 
Siamo L unica squadra al mondo composta da una rosa che può fare solo sto anticalcio ? Vi siete così tanto mediocrizzati anche come tifosi che purtroppo le pensate  sul serio ste cose , in nome poi dei risultati , peccato che anche quelli sono ampiamente sotto le aspettative.

C'è una squadra in Europa che gioca molto più difensivamente di noi e sta in semifinale di Champions, dopo aver fatto fuori noi e il Bayern Monaco.

L'assunto per cui "presso alto, gioco in attacco e vinco" non è garanzia di vittoria a prescindere, anzi abbiamo migliaia di esempi che lo sconfessano.

Per vincere servono giocatori forti (e noi ne abbiamo pochini), ben assemblati tra di loro e con la fame di vittoria, anche se giocano tutti e 11 dietro la linea della palla.

[Trezegol96 2.557]

44 minuti fa, AresTest ha scritto:

ecco secondo me questo è il grosso problema i risultati e le pressioni che questi generano

Non è un caso che anche le squadre che meglio si sono comportate quest'anno stanno facendo una fatica tremenda ed hanno iniziato troppo presto ad avere questi problemi

In italia cè troppa pressione , quando nomini la parola scudetto tutti si scansano come avesse la lebbra 

Ecco da noi il problema principale è questo , gioca come ti pare sistema A B C D ...Z ma quando entri in campo il tuo avversario te lo devi voler mangiare

Certo che la sostituzione di gente con infinita esperienza come Mandzukic, Matuidi, Khedira, Marchisio, Buffon e compagnia negli ultimi anni con gente molto più giovane ti porta a subire di più la pressione. E' un ciclo naturale se vuoi ricominciare a costruire qualcosa per il futuro.

Però poi ci vuole anche la grinta personale. E molti dei nostri non ce l'hanno di natura. Gente come Rabiot, Arthur, Alex Sandro, Dybala, Morata, Berna, non sono gente aggressiva in campo. 

[AresTest 1.672]

1 minuto fa, Trezegol96 ha scritto:

Certo che la sostituzione di gente con infinita esperienza come Mandzukic, Matuidi, Khedira, Marchisio, Buffon e compagnia negli ultimi anni con gente molto più giovane ti porta a subire di più la pressione. E' un ciclo naturale se vuoi ricominciare a costruire qualcosa per il futuro.

Però poi ci vuole anche 

Mah per un attimo prova ad uscire dalla logica dei risultati ottenuti immagina che non abbiamo vinto una mazza in questi 10 anni

La squadra non giocava male per carità ma ci mancava sempre qualcosa, quel fare capire a qualsiasi avversario che da quel rettangolo verde non puo uscire vivo quando ci siamo noi in campo anche se è + forte

Non so se riesco a spiegarmi , magari se hai praticato qualche sport a livello agonistico puoi capire cosa significa quello che sto cercando malamente di mettere giu a parole

[Trezegol96 2.557]

23 minuti fa, AresTest ha scritto:

Mah per un attimo prova ad uscire dalla logica dei risultati ottenuti immagina che non abbiamo vinto una mazza in questi 10 anni

La squadra non giocava male per carità ma ci mancava sempre qualcosa, quel fare capire a qualsiasi avversario che da quel rettangolo verde non puo uscire vivo quando ci siamo noi in campo anche se è + forte

Non so se riesco a spiegarmi , magari se hai praticato qualche sport a livello agonistico puoi capire cosa significa quello che sto cercando malamente di mettere giu a parole

Bhe dai fino a qualche anno fa questa sensazione c'era. In Serie A quando le squadre avversarie entravano allo Stadium sapevano già di uscire perdenti. In Champions poi non sempre abbiamo fatto delle belle annate, anche se i problemi della squadra cominciarono a venire fuori negli ultimi anni dove siamo usciti con Ajax, Lione, Porto e Villareal. Prima facevamo paura anche in Champions. Abbiamo eliminato corazzate come Real Madrid, Bayern, City, Barcellona. Negli ultimi 10 anni abbiamo fatto paura in campionato e in Champions, lo Stadium era un fortino pressoché inespugnabile e tutti avevano "timore reverenziale" nel giocare contro di noi. Ma erano i giocatori in campo a dare quella impressione agli avversari. Negli anni hanno dovuto affrontare i vari Chiellini, Buffon, Pirlo, Tevez, Vidal, Pogba, Mandzukic, Higuain, Barza, Licht, Alves, Matuidi e compagnia. Era gente che emetteva timore e rispetto solo a guardarla in campo.

 

Adesso chi viene da noi non trova quella sacralità di prima. I giocatori non sono più di quella caratura e quelli rimasti sono vecchi. Un po' come nella savana, il vecchio leone, finché ha il fisico per farlo, incute timore sui giovani pretendenti. Poi quando il vecchio comincia a decadere, i giovani prendono autostima e cominciano a sfidarlo finché non lo abbattono. 

[zebra67 12.929]

46 minuti fa, AresTest ha scritto:

Mah per un attimo prova ad uscire dalla logica dei risultati ottenuti immagina che non abbiamo vinto una mazza in questi 10 anni

La squadra non giocava male per carità ma ci mancava sempre qualcosa, quel fare capire a qualsiasi avversario che da quel rettangolo verde non puo uscire vivo quando ci siamo noi in campo anche se è + forte

Non so se riesco a spiegarmi , magari se hai praticato qualche sport a livello agonistico puoi capire cosa significa quello che sto cercando malamente di mettere giu a parole

Pur avendo diversi peli grigio-bianchi sul pizzetto (quanto a capelli, ancora mi difendo con un bel castano scuro), non posso parlare delle Juventus degli anni '60 o ancor prima....

Diciamo che ho comunque visto all'opera e tifato per un sacco di Juventus.

Francamente, nell'arco di tempo sul quale posso esprimere giudizi, all'infuori della Juve del primo ciclo Lippi, non ricordo altre Juventus che incarnassero quello che hai cercato di spiegare nel tuo post e che in pratica si può tradurre in "Avversario, avrò comunque il tuo scalpo".

La Juventus di Trap era combattiva, cattiva, ma nonostante la presenza di diversi uomini di classe vinceva appunto con la combattività mista a opportunismo: difesa attenta, atteggiamento molto equilibrato e due punti (all'epoca la vittoria valeva 2) portati a casa con una giocata del singolo (che poteva essere un gol di potenza di Boninsegna, un colpo da opportunista di Rossi, una sfrenata corsa di Boniek, una deliziosa invenzione di Platini).

La Juve di Zoff era organizzata e disciplinata, quella di Capello molto solida, incuteva paura nell'avversario ma per la sua fisicità (Ibra, Vieira, Zebina, Thuram), non certo per la spregiudicatezza o la raffinatezza delle trame o il voler comandare le operazioni (difatti in Europa due tristissime eliminazioni ai quarti dopo scialbi pareggi senza reti e gare noiosissime).

Con Conte, sicuramente era una Juve senza risparmio, che dava tutto, ma che si contraddistingueva per lo spirito provinciale con il quale affrontava tutte le gare; quindi, le provinciali allo Stadium venivano regolarmente purgate perché correvamo e picchiavamo come loro, ma come il livello si alzava (Europa) non riuscivamo più di tanto a far paura o a imporci.

Con il primo Allegri abbiamo fatto molta strada in Europa per spensieratezza e nonchalanche, pur giocando un calcio spesso piacevole.

Ma non significa che solo la Juv di Lippi era coinvolgente o degna di essere tifata.

[AresTest 1.672]

58 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Pur avendo diversi peli grigio-bianchi sul pizzetto (quanto a capelli, ancora mi difendo con un bel castano scuro), non posso parlare delle Juventus degli anni '60 o ancor prima....

Diciamo che ho comunque visto all'opera e tifato per un sacco di Juventus.

Francamente, nell'arco di tempo sul quale posso esprimere giudizi, all'infuori della Juve del primo ciclo Lippi, non ricordo altre Juventus che incarnassero quello che hai cercato di spiegare nel tuo post e che in pratica si può tradurre in "Avversario, avrò comunque il tuo scalpo".

La Juventus di Trap era combattiva, cattiva, ma nonostante la presenza di diversi uomini di classe vinceva appunto con la combattività mista a opportunismo: difesa attenta, atteggiamento molto equilibrato e due punti (all'epoca la vittoria valeva 2) portati a casa con una giocata del singolo (che poteva essere un gol di potenza di Boninsegna, un colpo da opportunista di Rossi, una sfrenata corsa di Boniek, una deliziosa invenzione di Platini).

La Juve di Zoff era organizzata e disciplinata, quella di Capello molto solida, incuteva paura nell'avversario ma per la sua fisicità (Ibra, Vieira, Zebina, Thuram), non certo per la spregiudicatezza o la raffinatezza delle trame o il voler comandare le operazioni (difatti in Europa due tristissime eliminazioni ai quarti dopo scialbi pareggi senza reti e gare noiosissime).

Con Conte, sicuramente era una Juve senza risparmio, che dava tutto, ma che si contraddistingueva per lo spirito provinciale con il quale affrontava tutte le gare; quindi, le provinciali allo Stadium venivano regolarmente purgate perché correvamo e picchiavamo come loro, ma come il livello si alzava (Europa) non riuscivamo più di tanto a far paura o a imporci.

Con il primo Allegri abbiamo fatto molta strada in Europa per spensieratezza e nonchalanche, pur giocando un calcio spesso piacevole.

Ma non significa che solo la Juv di Lippi era coinvolgente o degna di essere tifata.

eh lo so , ma questo vale per tutte le squadre del mondo unire grandi giocatori e grande furore agonistico non è cosa da tutti i giorni, sono le eccezioni sono poi quelle squadre che ti rimangono bene impresse

Ma è la strada che devi perseguire sempre , qualsiasi sia il tuo contesto poi arrivare fino a li magari non ci riesci

 

 

 

[gigle 1.157]

4 ore fa, Trezegol96 ha scritto:

Ennesima castroneria detta senza avere uno straccio di prova a supporto. Il Bologna contro di noi ha fatto 2 tiri in porta, contro l'Inter ne ha fatti 3. Per cui quello che dici è campato per e secondo le tue teorie. Perché io la partita l'ho vista e le vedo tutte quelle di Serie A. Anzi, ti dirò di più, tutti e 3 i tiri del Bologna contro l'Inter sono avvenuti da dentro l'area di rigore, mentre contro di noi 1 volta hanno tirato da dentro l'area e hanno segnato.

Ti porto anche un altro dato. Del possesso palla dell'Inter contro il Bologna, il 37% è stato fatto nella propria metà campo mentre il 63% nella metà campo avversaria. Stessi numeri che abbiamo avuto noi (38% nella nostra metà campo e 62% nella metà campo avversaria). 

 

Heatmap delle squadre. Vedi questa grande differenza di posizioni tra il Bologna contro di noi e quello contro l'Inter? A me sembra una squadra schiacciata sulla propria area di rigore in entrambi i casi, non vedo questo Bologna che ha avuto il predominio del campo. Allo stesso modo, le nostre posizioni e quelle dell'inter in campo sono praticamente le stesse. 

 

Queste sono le posizioni medie in campo dei giocatori. Le nostre ti sembrano quelle di una squadra che ha sofferto? Ti sembrano le posizioni di una squadra che ha "difeso bassa" e ha lasciato la partita al Bologna? E non riesco a mettere quella di bologna - inter perché è finito lo spazio disponibile per gli allegati. Ma le posizioni sono le stesse. Se vuoi te la metto in un altro post.

 

Io non so con che informazioni dite certe cose. Evidentemente si parla per partito preso e non si vanno a guardare i dati oggettivi della partita.

 

PS: L'espulsione è arrivata all'84esimo, per cui questi dati statisticamente non sono "alterati" dall'uomo in meno.

Eh eh ci hanno dato 10 minuti di recupero se non ricordo male , ciò significa che abbiamo giocato su per giù 15 minuti in 9 contro 11 e la maggior parte dei tiri li abbiamo fatti negli ultimi 15 recupero compreso . Prima dell espulsione il vantaggio del Bologna era più che meritato ; un dato in questo senso emblematico sono o calci d angolo ad esempio , 7-0 per L inter e 5 a 4 per il Bologna contro di noi ; ma poi se mi parli di tiri in porta , ribadisco , non hai visto Bologna inter . 
Il possesso palla finale dice 51 Juve e 49 Bologna , dove , ribadisco , per circa 15 minuti finali abbiamo avuto palla solo noi , tirato solo noi in porta , riequilibrato tutto , visto che loro ovviamente si sono solo difesi in 9 contro 11.

 

[gigle 1.157]

4 ore fa, AresTest ha scritto:

Non ho fatto nomi proprio perchè non me ne frega nulla di chi siede in panchina, ho parlato solo ed esclusivamente di 2 macro sistemi di cose che non andavano e continuano a non andare

 

Io guardo la partita e vedo cosa succede aldilà del risultato, se la mia squadra rischia di prendere 10 goal ma alla fine ne subisce 0 non dico axxo che super difesa

dico : Houston abbiamo un problema

 

l'unico ossessionato qua dentro sei te ed hai una capacità di analisi pari allo zero assoluto

 

Se ritenessi gli allenatori gli unici artefici di queste Juventus i signori Sarri,Pirlo e Allegri si possono accomodare fuori

 

Infatti si son accomodati fuori eh ….😂😂😂

ti ricordo che nedved ( esagerando e magari sbagliando ) diceva di questa rosa che sia difficilmente migliorabile e che ha tutto per essere super competitiva ; ora tra dire che sia difficilmente migliorabile e sostenere che siamo scarsissimi come dite molti di voi ci passa un oceano , ma sono di sicuro più vicino a pensare che il modo di giocare e quindi L allenatore contribuisca a far sì che sta rosa sembri scarsissima . Poi te L ho già detto , non quotarmi , tanto pensi che sia prevenuto , invece guardo semplicemente le partite e analizzo , al contrario di chi guarda il risultato ed è contento se si vince senza analizzare nulla.

[AresTest 1.672]

2 minuti fa, gigle ha scritto:

Infatti si son accomodati fuori eh ….😂😂😂

ti ricordo che nedved ( esagerando e magari sbagliando ) diceva di questa rosa che sia difficilmente migliorabile e che ha tutto per essere super competitiva ; ora tra dire che sia difficilmente migliorabile e sostenere che siamo scarsissimi come dite molti di voi ci passa un oceano , ma sono di sicuro più vicino a pensare che il modo di giocare e quindi L allenatore contribuisca a far sì che sta rosa sembri scarsissima . Poi te L ho già detto , non quotarmi , tanto pensi che sia prevenuto , invece guardo semplicemente le partite e analizzo , al contrario di chi guarda il risultato ed è contento se si vince senza analizzare nulla.

Credo che seguirò il tuo consiglio

[gigle 1.157]

5 ore fa, localpero ha scritto:

 

e tu non ti chiedi perchè a settembre starà ancora vendemmiando invece di allenare?

non vi passa più, mesi e mesi e ancora state a parlare del gioco.

mancano tre anni.

Ahahah bella questa , il grande max è stato tre anni a vendemmiare , quando ci dicevate che aveva la fila di grandi club pronti a ingaggiarlo.

Che poi è anche giusto che un tecnico alla prima armi non abbia tutto sto credito , e poi ultima cosa , non è detto per forza che Pirlo diventi un grande tecnico .

[gigle 1.157]

4 ore fa, canescioltocurvasud ha scritto:

C'è una squadra in Europa che gioca molto più difensivamente di noi e sta in semifinale di Champions, dopo aver fatto fuori noi e il Bayern Monaco.

L'assunto per cui "presso alto, gioco in attacco e vinco" non è garanzia di vittoria a prescindere, anzi abbiamo migliaia di esempi che lo sconfessano.

Per vincere servono giocatori forti (e noi ne abbiamo pochini), ben assemblati tra di loro e con la fame di vittoria, anche se giocano tutti e 11 dietro la linea della palla.

Primo , il villareal non gioca difensiva come noi , o almeno gioca con un impostazione difensiva ma sa fare tutto , possesso palla , contropiede etc , a differenza nostra è una squadra organizzata . E poi tutta l’intera squadra costa quanto il solo vlahovic, di cosa stai parlando ? Dici che è merito dei giocatori del villareal e non di emery ? Emery che vince sempre in Europa , pensi sia un caso ?