Il rendimento di Vlahovic è davvero in calo? I numeri dicono di no

[Doktor Flake 21.726]

2 minuti fa, O' Rei David ha scritto:

 

Sai benissimo che con i 30 gol di Ronaldo avremmo vinto lo scudetto

Ma è la verità  Con Ronaldo Allegri vinceva lo scudetto, puoi scommetterci  

 

Se persino in una Juve 4 volte migliore di questa e con 3 anni in meno sul groppone ne ha segnati 21 

Non capisco come siamo così sicuri del fatto che ne avrebbe fatti 30 

[O' Rei David 4.387]

4 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Vincere lo scudetto, quest’anno, sarebbe stato molto più semplice di quanto immagini. 
Ti dico una cosa: se nelle prime 4 giornate avessimo conquistato 8 punti su 12 (che sarebbero stati comunque pochi, considerando il valore degli avversari), oggi saremmo primi in classifica.

Ne abbiamo messi insieme 2. 2 su 12.

 

Ciò detto, nel migliore dei casi (vincendo, cioè, la finale di Coppa Italia), chiuderemo la stagione con gli stessi punti dello scorso anno, con la qualificazione in Champions come lo scorso anno e con un trofeo in meno. 
Credevo dessimo 9 milioni di euro al tecnico perché fosse un valore aggiunto. Il suo predecessore guadagnava un quarto.

 

Ma il problema non sono nemmeno i risultati o gli aspetti esteticamente piacevoli del gioco. Il problema è che abbiamo sofferto contro chiunque. E Allegri ne è perfettamente consapevole. Nella conferenza stampa post Venezia, il buon Max, se non ricordo male, ha detto che, nel secondo tempo, il gol dei lagunari era nell’aria. Il gol, cioè, di quelli che venivano da otto sconfitte consecutive e che noi abbiamo fatto una fatica invereconda a battere.

 

È normale?

Vincere le partite nel finale di campionato è dura per tutti, attenzione eh, era la prima partita con il caldo. Guai agli alibi, ma abbiamo visto che anche battere la Salernitana, il Bologna, l'Udinese, il Genoa, ecc. sta diventando complicato per tutti e non poco. Questo non significa che non dobbiamo maciullare a Torino avversari come il Venezia e sono d'accordo con te, è stata una partita penosa e dobbiamo fare meglio. Però il merito di Allegri è stato quello di portare questa squadra a iniziare a vincere sistematicamente queste partite anche giocando male, che sembra poco, ma è tutto. Perchè poi i campionati, come giustamente dici sopra, li perdi o li vinci lì

[John Locke 2.227]

17 minutes ago, ZizouZidane said:

Avevo sbagliato a scrivere.

Ti riporto la mia risposta corretta:

credo che la squadra a sua disposizione sia sufficiente a offrire uno spettacolo migliore di quello a cui abbiamo assistito finora.

Nì. Nì nel senso che gli concedo il beneficio del dubbio. Poi è chiaro che, come detto, se con i dovuti innesti debba assistere di nuovo allo scempio a cui abbiamo assistito quest’anno, la porta è quella. 

[Minor threat 13.013]

1 minuto fa, ZizouZidane ha scritto:

E il paragone lo rendi omogeneo considerando solo le partite che piacciono a te? 
 

Partendo dal presupposto che il paragone non può essere omogeneo al 100%, l’unico modo per renderlo credibile è quello di analizzare o minuti giocati, del tutto a prescindere dalla competizione.

 

Quanto ai rigori, visto che si parla “del gioco della Juve in definitiva”, al netto degli errori arbitrali, non credi che una squadra che ottiene più rigori è perché entra di più in area avversaria?

Parto dalla fine. No, non lo credo. Tanto è vero che noi, fiorentina e napoli abbiamo statistiche quasi identiche per tiri dentro l'area di rigore e dentro l'area piccola, ma noi abbiamo 6 rigori e loro 9 e 12 (nabbole). La lazio sta molto dietro come tiri in area, ma ha 9 rigori. Quindi dipende da tanti fattori. 

 

In generale il paragone lo rendi omogeneo prendendo le partite della stessa competizione, e considerando i minuti (ad esempio con la samp, Vlahovic era in panchina a riposare e ci hanno pure dato un rigore... alla fiorentina avrebbe probabilmente fatto un gol in più, visto che non stava in panchina a riposare, no?). Non "le partite che piacciono a me". 

[ZizouZidane 17.282]

Adesso, O' Rei David ha scritto:

Però il merito di Allegri è stato quello di portare questa squadra a iniziare a vincere sistematicamente queste partite anche giocando male, che sembra poco, ma è tutto. Perchè poi i campionati, come giustamente dici sopra, li perdi o li vinci lì

Su questo sono d’accordo. 
La squadra è senz’altro solida. 
 

Però, perdonami, per quanto mi riguarda, “merito del tecnico” e “giocar male” sono un ossimoro.

È più forte di me.

 

Non prendertela, ma non posso farci nulla. 

 

 

[O' Rei David 4.387]

Adesso, ZizouZidane ha scritto:

Su questo sono d’accordo. 
La squadra è senz’altro solida. 
 

Però, perdonami, per quanto mi riguarda, “merito del tecnico” e “giocar male” sono un ossimoro.

È più forte di me.

 

Non prendertela, ma non posso farci nulla. 

 

 

Beh, capisco quello che dici, ma io sto parlando di testa, di mentalità, di abitudine alla vittoria, di reazione all'avversità, di compattezza. C'è una grande differenza in questo tra la Juventus di settembre e quella di oggi. E questo è merito di Allegri imho

[ZizouZidane 17.282]

1 minuto fa, Minor threat ha scritto:

Parto dalla fine. No, non lo credo. Tanto è vero che noi, fiorentina e napoli abbiamo statistiche quasi identiche per tiri dentro l'area di rigore e dentro l'area piccola, ma noi abbiamo 6 rigori e loro 9 e 12 (nabbole). La lazio sta molto dietro come tiri in area, ma ha 9 rigori. Quindi dipende da tanti fattori. 

 

In generale il paragone lo rendi omogeneo prendendo le partite della stessa competizione, e considerando i minuti (ad esempio con la samp, Vlahovic era in panchina a riposare e ci hanno pure dato un rigore... alla fiorentina avrebbe probabilmente fatto un gol in più, visto che non stava in panchina a riposare, no?). Non "le partite che piacciono a me". 

Ecco. 
Ciò significa che è impossibile fare un paragone basandoci sui numeri e sulle statistiche.

Allora ti chiedo: guardando le partite, ti sembra che Vlahovic sia messo nelle condizioni migliori per esprimere il suo potenziale? Ti sembra che sia agevolato da una manovra offensiva che porti più uomini sulla trequarti avversaria? Che abbia a ogni gara occasioni importanti per battere a rete (e non mi riferisco a quelle creatasi in seguito ad azioni personali)? Che goda dell’assistenza di compagni in costante pressione offensiva? 
(mi sono limitato a elencarti le condizioni migliori per un attaccante).

[ZizouZidane 17.282]

1 minuto fa, O' Rei David ha scritto:

Beh, capisco quello che dici, ma io sto parlando di testa, di mentalità, di abitudine alla vittoria, di reazione all'avversità, di compattezza. C'è una grande differenza in questo tra la Juventus di settembre e quella di oggi. E questo è merito di Allegri imho

Indubbiamente.

Credo anche che ad Allegri vada riconosciuto il merito di aver lavorato parecchio sulla testa di Rabiot. Il francese, al netto delle antipatie e dei pregiudizi di chi ormai lo ha bollato come uno scarsone, è cresciuto moltissimo, soprattutto in fase di non possesso e recupero palla. 
 

Io non ho problemi a riconoscere i meriti del tecnico. Semplicemente, prediligo altre idee tattiche. Tutto qua.

[bianconeromitico 143]

1 ora fa, Minor threat ha scritto:

Questo certamente, ma tutto è partito da una considerazione abbastanza chiara, e semplice da condividere. Cioè che la media / punti nostra dall'arrivo di Vlahovic (2,25) avrebbe permesso quasi sempre, negli ultimi 10 e passa anni, di posizionarsi sopra la seconda in classifica (quindi quota scudetto). 

Sottoscrivo, grazie del chiarimento, l'avevo intesa in modo leggermente diverso, su quanto scritto in questo post nulla da eccepire.

[rensenbrink63 1.146]

2 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Ecco. 
Ciò significa che è impossibile fare un paragone basandoci sui numeri e sulle statistiche.

Allora ti chiedo: guardando le partite, ti sembra che Vlahovic sia messo nelle condizioni migliori per esprimere il suo potenziale? Ti sembra che sia agevolato da una manovra offensiva che porti più uomini sulla trequarti avversaria? Che abbia a ogni gara occasioni importanti per battere a rete (e non mi riferisco a quelle creatasi in seguito ad azioni personali)? Che goda dell’assistenza di compagni in costante pressione offensiva? 
(mi sono limitato a elencarti le condizioni migliori per un attaccante).

I numeri non dicono quello che si vede ad occhio nudo, un giocatore spento, sfiduciato, un ombra che vaga solitaria nel campo. E questo non era quello della Fiorentina, arrembante, impetuoso, coinvolto e coinvolgente. Lasciamo perdere i numeri. 

[garrison 48.625]

35 minuti fa, gigle ha scritto:

E i fatti sarebbero i punti ??? Allegri è stato cacciato non perché non portava i risultati , ma perché c era la convinzione che la squadra poteva fare di più , esprimersi meglio , perché non tutti i giocatori erano valorizzati dalla sua mentalità e organizzazione . Quest anno va ancora peggio dell anno in cui è stato esonerato ma non soltanto per quanto riguarda punti o risultati , ma per la qualità del gioco , perché non siamo una squadra ma la somma di tanti singoli giocatori . E quindi col Venezia vinciamo immeritatamente con due calci da fermo facendo una brutta partita , in generale non vinciamo nessuna partita senza soffrire , non vinciamo mezzo scontro diretto , giochiamo senza intensità , senza velocità , se troviamo squadre chiuse poi non ne parliamo , prevedibili , lenti , senza idee ;sul fatto che ne capisca poco di calcio , può anche essere , ma cerco di analizzare la partita al di là del risultato , cosa invece che quelli come te non mi sembra facciano .

Ma secondo me non é che non capisci di calcio, infatti per me vale l'opzione b), sei piuttosto prevenuto, non so perché, contro Allegri (sono in molti nel Forum eh....).

Le partite si possono analiozzare anche al di là dei punti, ma non completamente A PRESCINDERE dagli stessi, perché qualche partita la puoi sfangare ma tante di seguito no.

Se la Juve in 33 giornate (che é un campionato quasi....) fa gli stessi punti della capolista, significa che non é possibile che sia 'sta accozzaglia di giocatori inguardabile che dici te (a meno di ritenere che lo siano tutte in Italia).

Le forzature si vedono nei giudizi...dici che non maritavamo di vincere col Venezia, ma oltre ai due gol, che comunque vanno fatti, abbiamo preso una traversa ed avuto almeno altre 3/4 palle gol pulite. Certo un paio le ha avute anche il venezia, che ha fatto anche un bel gol, però non é vero che non meritassimo di vincere.

Per me per elevare la qualità del gioco devi inserie almeno 273 giocatori di elevata qualità (non necessariamente campioni affermati ma di qualità sì)....poi Allegri non sarà mai Guardiola, le sue squadre saranno sempre più macchine da risultati che esteticamente spettacolari ma io personalmente di quello me ne impipo.

[stanco75 16]

6 ore fa, th3 fool ha scritto:

Sprechi fiato. Gli esperti hanno già sentenziato. Allegri l'ha depotenziato. 

Vlahovic è un centravanti forte che può diventare fortissimo, Allegri o non Allegri...basta avere la pazienza che si integri in un contesto completamente diverso da quello viola (*).  
2000, per dire.

[ZizouZidane 17.282]

Adesso, stanco75 ha scritto:

Basta avere la pazienza che si integri in un contesto completamente diverso da quello viola

Per una mia curiosità personale, e senza polemica, me lo descriveresti il contesto di cui parli?

Parlo del contesto tattico, naturalmente. In quello ambientale si è ampiamente integrato. 

[gigle 1.157]

8 minuti fa, garrison ha scritto:

Ma secondo me non é che non capisci di calcio, infatti per me vale l'opzione b), sei piuttosto prevenuto, non so perché, contro Allegri (sono in molti nel Forum eh....).

Le partite si possono analiozzare anche al di là dei punti, ma non completamente A PRESCINDERE dagli stessi, perché qualche partita la puoi sfangare ma tante di seguito no.

Se la Juve in 33 giornate (che é un campionato quasi....) fa gli stessi punti della capolista, significa che non é possibile che sia 'sta accozzaglia di giocatori inguardabile che dici te (a meno di ritenere che lo siano tutte in Italia).

Le forzature si vedono nei giudizi...dici che non maritavamo di vincere col Venezia, ma oltre ai due gol, che comunque vanno fatti, abbiamo preso una traversa ed avuto almeno altre 3/4 palle gol pulite. Certo un paio le ha avute anche il venezia, che ha fatto anche un bel gol, però non é vero che non meritassimo di vincere.

Per me per elevare la qualità del gioco devi inserie almeno 273 giocatori di elevata qualità (non necessariamente campioni affermati ma di qualità sì)....poi Allegri non sarà mai Guardiola, le sue squadre saranno sempre più macchine da risultati che esteticamente spettacolari ma io personalmente di quello me ne impipo.

Boh mi son fermato a “accozzaglia di giocatori inguardabile che dici te…. “ quando io dico tutto il contrario cioè siamo 11 buoni / ottimi giocatori  singoli e non una squadra. 
Col Venezia abbiamo segnato su due calci piazzati e dopo i 20 minuti iniziali abbiamo davvero fatto pena. Se fosse finita in pareggio il Venezia avrebbe rubato qualcosa ? Avete dimenticato cos è la Juve se pensate che col Venezia abbiamo meritato di vincere , mah 

 

[JVS 4.767]

2 ore fa, gigle ha scritto:

Su questo hai ragione , ho controllato , alcuni rigori a cui facevo riferimento sono della scorsa stagione ; questo non inficia il mio discorso generale , siete contenti del rendimento di vlahovic finora ???

Certo, sta segnando con una certa regolarità nonostante la giovanissima età e ha aiutato la squadra a consolidare e migliorare la media punti complessiva. Magari Vlahovic sta deludendo chi si aspettava un campione fatto e finito, cosa che il serbo non è ancora...  

[bianconeromitico 143]

18 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Ecco. 
Ciò significa che è impossibile fare un paragone basandoci sui numeri e sulle statistiche.

Allora ti chiedo: guardando le partite, ti sembra che Vlahovic sia messo nelle condizioni migliori per esprimere il suo potenziale? Ti sembra che sia agevolato da una manovra offensiva che porti più uomini sulla trequarti avversaria? Che abbia a ogni gara occasioni importanti per battere a rete (e non mi riferisco a quelle creatasi in seguito ad azioni personali)? Che goda dell’assistenza di compagni in costante pressione offensiva? 
(mi sono limitato a elencarti le condizioni migliori per un attaccante).

Ciao.

Mi sembri una persona equilibrata, non come altri sciroccati ai quali pare interessare più l'affermazione delle idee personali che il confronto schietto.

Non mi sembri un anti allegriano "a prescindere", dun que provo a ragionare con te.

La risposta alla domanda che hai fatto a un altro utente, e alla quale provo umilmente a rispondere, è facilissima: in questo momento Vlahovic, come gli altri attaccanti, non è messo nelle condizioni migliori per esprimere il suo potenziale.

Abbiamo chiari limiti di manovra e questo è un dato di fatto.

Adesso però voglio farti delle domande a mia volta.

I dati dicono che Vlahovic ha avuto occasione di tirare, e ha avuto anche delle occasioni piuttosto nitide, non trasformate. A volte a due passi dalla porta e su servizio dei compagni, non in una occasione autoprodotta. I dati dicono anche che diverse volte non ha fatto la scelta migliore, compiendo errori tecnici e di immaturità che non ci si aspettava.

La domanda è: ti senti di escludere categoricamente che il ragazzo abbia sofferto il passaggio a una realtà molto più grande e complessa non solo per le questioni tattiche sulle quali ti ho dato ragione? Sui gol può avere un ruolo preponderante il numero di palle gol che ti arrivano sui piedi, ma per altre giocate credo che conti anche la lucidità, la serenità, la leggerezza in testa, che in questo momento non credo abbondino nel serbo.

Io credo che un Vlahovic più sereno, più freddo, meno nervoso, avrebbe comunque potuto fare dei gol in più, a prescindere che il nostro gioco non lo favorisce. E anche giocare meglio per la squadra, pur apprezzando il tanto lavoro sporco che ha fatto.

Spero che confermerai l'ottima impressione che mi hai suscitato e che il discorso non sia tra uno disposto a riconoscere all'altro una buona parte di ragione e l'altro che non arretra di un millimetro.

 

[JVS 4.767]

2 ore fa, LaMarc Gasoldridge ha scritto:

La champions però mi risulta che ad oggi sia ancora calcio se non sbaglio, non un altro sport 🤔

Perchè eslcuderla? Ah perché la Fiorentina non ci ha giocato in Champions. E allora cade tutto il dibattito dato che allora Vlahovic alla Juve non ha giocato gli stessi minuti che alla Fiorentina. Quindi niente proiezioni, giusto? Consideriamo solo i minuti effettivi giocati da Vlahovic in coppa italia e Campionato con entrambe le squadre e tiriamo le somme. 

Il punto è fare un'analisi il più possibile sensata, cercando di pesare il contesto. Altrimenti Immobile è quasi al livello di Lewandoski.

[garrison 48.625]

11 minuti fa, O' Rei David ha scritto:

Beh, capisco quello che dici, ma io sto parlando di testa, di mentalità, di abitudine alla vittoria, di reazione all'avversità, di compattezza. C'è una grande differenza in questo tra la Juventus di settembre e quella di oggi. E questo è merito di Allegri imho

Allegri riusciva a afar rendere persino un Milan con Costant e Boateng (che erano pure quasi i migliori della squadra)....

Di recente han ricitato sul Forum la partita Milan/Fiorentina 1 a 2 che ci spianò la strada verso il primo scudetto di Conte.

Ebbene il Milan scese in campo con :

Abbiati; Abate, Bonera, Mexes, Zambrotta (39' st Cassano); Nocerino, Ambrosini (8' st Aquilani), Muntari; Emanuelson (17' st Robinho); Ibrahimovic, Maxi Lopez. A disp.: Amelia, Yepes, Gattuso, El Shaarawy

 

A parte Ibra un'accozzaglia di vecchi e scarsoni, con un centrocampo ignobile. E perse lo scudetto alla penultima giornata (tra l'altro nella vulgata la Juve di Buffon Chiellini Pirlo Vidal ecc. che non aveva le coppe aveva una rosa inferiore e vinse da "netta sfavorita"...).

Ma Allegri questo é, una macchina da risultati, perché in maniera per me abilissima riesce comunque sempre a creare un equilibrio ed una compattezza per cui le sue squadre sono super OSTICHE da affrontare(in molti sottolineano che non abbiamo vinto scontri diretti co  le prime 3 però ne abbiamo persoche solo 1 a Napoli con 7 assenti per nazionali...)..

Certo, creare un calcio armonico, offensivo e bello da vedere non pare tanto nelle sue corde (peraltro non è che siano così tante le squde che giocano un calcio così...se non spesso a pena di concedere tantisismo dietro - non mi si citi sempre e solo City e Lpool che sono squadre costruite spendendo 1 miliardo a testa eh...)..

E' obbiettivamente difficile comunque pensare di creare un calcio così con Zakharia e Rabiot a centrocampo, così come era dura farlo con Nocerino e Ambrosini 35enne.

Vediamo come sarà la squadra l'anno prossimo, in primis speriamo gli prendano almeno un regista dai piedi buoni.

[AngriJuve 6.207]

15 minuti fa, garrison ha scritto:

Ma secondo me non é che non capisci di calcio, infatti per me vale l'opzione b), sei piuttosto prevenuto, non so perché, contro Allegri (sono in molti nel Forum eh....).

Le partite si possono analiozzare anche al di là dei punti, ma non completamente A PRESCINDERE dagli stessi, perché qualche partita la puoi sfangare ma tante di seguito no.

Se la Juve in 33 giornate (che é un campionato quasi....) fa gli stessi punti della capolista, significa che non é possibile che sia 'sta accozzaglia di giocatori inguardabile che dici te (a meno di ritenere che lo siano tutte in Italia).

Le forzature si vedono nei giudizi...dici che non maritavamo di vincere col Venezia, ma oltre ai due gol, che comunque vanno fatti, abbiamo preso una traversa ed avuto almeno altre 3/4 palle gol pulite. Certo un paio le ha avute anche il venezia, che ha fatto anche un bel gol, però non é vero che non meritassimo di vincere.

Per me per elevare la qualità del gioco devi inserie almeno 273 giocatori di elevata qualità (non necessariamente campioni affermati ma di qualità sì)....poi Allegri non sarà mai Guardiola, le sue squadre saranno sempre più macchine da risultati che esteticamente spettacolari ma io personalmente di quello me ne impipo.

EAU LA MADO.NNA!!! 😅

[IoBiancoNero 2.047]

6 ore fa, th3 fool ha scritto:

Sprechi fiato. Gli esperti hanno già sentenziato. Allegri l'ha depotenziato. 

Per loro bisogna riciclare un evergreen indaista:   anali

[JVS 4.767]

2 ore fa, ZizouZidane ha scritto:

Appunto. 

Immagino nemmeno una. E dunque?

Dunque spero che tu abbia capito perché ho ristretto il campione di analisi alle partite di Serie A.

[IoBiancoNero 2.047]

6 ore fa, robertotn ha scritto:

Adoro il JForum....  sempre spaccato come una mela, in un topic  il "calo  di prestazioni"  di Dusan  nell'altro si afferma  il contrario

Vi prego illuminateci con un terzo definitivo Topic...     😵

Ancora! Non ci sono "cali di prestazioni". L'altro topic non ha alcun valore "scientifico" è solo scritto di pancia.

Fatto Vlahovic sta facendo gli stessi gol che ha fatto a Firenze  E la Juventus, qualora raggiunge i 78 punti, viaggerebbe a 2,40 di media da quando c'è lui, una media-Scudo.

[gigle 1.157]

2 minuti fa, garrison ha scritto:

Allegri riusciva a afar rendere persino un Milan con Costant e Boateng (che erano pure quasi i migliori della squadra)....

Di recente han ricitato sul Forum la partita Milan/Fiorentina 1 a 2 che ci spianò la strada verso il primo scudetto di Conte.

Ebbene il Milan scese in campo con :

Abbiati; Abate, Bonera, Mexes, Zambrotta (39' st Cassano); Nocerino, Ambrosini (8' st Aquilani), Muntari; Emanuelson (17' st Robinho); Ibrahimovic, Maxi Lopez. A disp.: Amelia, Yepes, Gattuso, El Shaarawy

 

A parte Ibra un'accozzaglia di vecchi e scarsoni, con un centrocampo ignobile. E perse lo scudetto alla penultima giornata (tra l'altro nella vulgata la Juve di Buffon Chiellini Pirlo Vidal ecc. che non aveva le coppe aveva una rosa inferiore e vinse da "netta sfavorita"...).

Ma Allegri questo é, una macchina da risultati, perché in maniera per me abilissima riesce comunque sempre a creare un equilibrio ed una compattezza per cui le sue squadre sono super OSTICHE da affrontare(in molti sottolineano che non abbiamo vinto scontri diretti co  le prime 3 però ne abbiamo persoche solo 1 a Napoli con 7 assenti per nazionali...)..

Certo, creare un calcio armonico, offensivo e bello da vedere non pare tanto nelle sue corde (peraltro non è che siano così tante le squde che giocano un calcio così...se non spesso a pena di concedere tantisismo dietro - non mi si citi sempre e solo City e Lpool che sono squadre costruite spendendo 1 miliardo a testa eh...)..

E' obbiettivamente difficile comunque pensare di creare un calcio così con Zakharia e Rabiot a centrocampo, così come era dura farlo con Nocerino e Ambrosini 35enne.

Vediamo come sarà la squadra l'anno prossimo, in primis speriamo gli prendano almeno un regista dai piedi buoni.

Mmm ti ricordo che abbiamo perso anche con L inter anche se paradossalmente abbiamo fatto forse la miglior partita .

poi vabbè sul discorso prima Juve di conte contro Milan di allegri lasciamo stare … quanto avrei voluto vedere le due rose ad allenatori invertiti , anzi a pensarci bene no , perché probabilmente sarebbe cambiata la storia di questi 9 anni . Ricordo solo che il Milan campione d Italia era strafavorito e noi che venivamo da due settimi posti consecutivi eravamo quarti o quinti trai favoriti nella griglia di partenza . 
Allegri anche quest anno era favorito con L inter( parlo sempre di bookmakers , che lavorano e guadagnano sulle quote , quindi non sono la mia o la tua opinione, poi ovvio che non sempre le quote sono confermate , ma di sicuro non sono campate in aria…)e non vincerà lo scudetto . Conte lo ha vinto due volte da sfavorito , e allegri non lo ha vinto partendo favorito due volte ( col Milan strafavorito , quest anno invece in coabitazione con L inter). 
Ripeto non sono opinioni.

[garrison 48.625]

4 minuti fa, gigle ha scritto:

Boh mi son fermato a “accozzaglia di giocatori inguardabile che dici te…. “ quando io dico tutto il contrario cioè siamo 11 buoni / ottimi giocatori  singoli e non una squadra. 
Col Venezia abbiamo segnato su due calci piazzati e dopo i 20 minuti iniziali abbiamo davvero fatto pena. Se fosse finita in pareggio il Venezia avrebbe rubato qualcosa ? Avete dimenticato cos è la Juve se pensate che col Venezia abbiamo meritato di vincere , mah 

 

Bhé sei in diasaccordo col resto di tutto il Forum, che descrive la squadra come una massa di pippe.

Anche se la juve é la Juve no é che deve costruire 15 palle gol se no non ha meritato di vincere col Venezia, forse hai tu dimenticato che nel calcio esistono anche gli avversari.

[JVS 4.767]

2 ore fa, stewie B e W ha scritto:

Il grande fallimento è dato dal dover snocciolare i numeri per cercare di dimostrare che neanche l’aver preso il capocannoniere del campionato ha portato un miglioramento dal punto di vista della produzione offensiva. L’aver speso 80 milioni per il centravanti a gennaio avrebbe dovuto non dico risolvere il problema, ma quanto meno non farci finire con il nono attacco del torneo. 
Ora la colpa è del centrocampo, il prossimo anno quando gliene prenderanno uno si darà la colpa a qualcos’altro. 

Ma la squadra è migliorata perché sta facendo più punti.