Il rendimento di Vlahovic è davvero in calo? I numeri dicono di no

[Andreasp88 985]

A me dei numeri importa il giusto, quello che mi preoccupa sono le prestazioni e le sensazioni che ho quando lo vedo in campo, a fare la lotta, senza mai che gli arrivi un pallone pulito, non ricordo l’ultimo tiro in porta alla Vlahovic, di piattone  a girare.

Se uno non lo conosce e guarda la partita di domenica, si chiede come sia possibile averlo  pagato 80 milioni e sia chiaro li vale tutti.

 

Siamo una squadra che tende a difendere anziché attaccare, le azioni offensive sono tutt’altro che organizzate o strutturate, il numero di occasioni  per le nostre punte semplicemente diminuisce rispetto ad altre squadre.

Io vorrei mettere tutti nella condizione di performare al massimo, noi invece se hai un limite rimboccati le maniche perché la squadra non ti aiuta.

 

[uampy 1.444]

Bello, un topic sui numeri che dice escludiamo i rigori, escludiamo la Champions, la Coppa Italia non conta per questo e quello, quando marte si allinea su saturno e venere succede quest'altro. Roba da matti, ricordo a tutti solo una cosa: undicesimo attacco della serie A. Sparirete tutti, ci sarà da ricostruire sulle macerie lasciate dal non allenatore. Come avevo previsto il depotenziamento di Dusan ed una stagione peggiore di quella di Pirlo (un debuttante che prendeva caterve di soldi in meno), prevedo ora la fine di Allegri l'anno prossimo. All'ennesima stagione buttata a non costruire nulla, perchè cosa sta costruendo qualcuno lo ha mai capito tra gli allegriani? Qual è il progetto?

[Dani9995 561]

1 ora fa, WINNER72 ha scritto:

Ma ampliamo il discorso voglio chiedere agli esperti "luminari" alias filo societari ma quale calciatore nei 6 anni di Allegri abbia fatto veramente un salto di qualità importante? 

Se non tutti gran parte si sono involuti scandaloso come un CR7 proprio con lui a momento dimezzava i goal stagionali 

E se CR7 ha voluto sloggiare appena saputo dell'assurdo illogico e onerosissimo ritorno del dinosauro da panchina? 

 

Commento totalmente senza senso.
Ronaldo al real madrid giocava con modric kroos marcelo benzema; alla juve giocava con matuidi alex sandro pjanic ecc.. Come puoi pretendere che segnasse gli stessi gol?
Infatti anche l'anno dopo con sarri la sua media gol non è aumentata. Con allegri 28 gol, 6 su rigore. Con sarri 36 gol, 15 su rigore. Quindi con allegri ronaldo ha segnato più gol su azione che con sarri, e tu stai scrivendo cose a caso parlando per sentito dire
Ronaldo è andato via perchè sa benissimo che con questa juventus è impossibile vincere la champions, visto che l'anno scorso siamo arrivati quarti per grazia divina

[jurgen kohler 39.128]

Gli “excpected gol”…

 

io non gliela posso fa…  

 

[Mescaleros 7.220]

29 minuti fa, uampy ha scritto:

Bello, un topic sui numeri che dice escludiamo i rigori, escludiamo la Champions, la Coppa Italia non conta per questo e quello, quando marte si allinea su saturno e venere succede quest'altro. Roba da matti, ricordo a tutti solo una cosa: undicesimo attacco della serie A. Sparirete tutti, ci sarà da ricostruire sulle macerie lasciate dal non allenatore. Come avevo previsto il depotenziamento di Dusan ed una stagione peggiore di quella di Pirlo (un debuttante che prendeva caterve di soldi in meno), prevedo ora la fine di Allegri l'anno prossimo. All'ennesima stagione buttata a non costruire nulla, perchè cosa sta costruendo qualcuno lo ha mai capito tra gli allegriani? Qual è il progetto?

Eh sai, questo topic è più scientifico... 

Quando si tratta di difendere l'attuale allenatore puoi dire qualunque cosa e passi per un laureato all'MIT. Conoscenza calcistica e della vita superiore, sai com'è

[Dani9995 561]

36 minuti fa, uampy ha scritto:

Bello, un topic sui numeri che dice escludiamo i rigori, escludiamo la Champions, la Coppa Italia non conta per questo e quello, quando marte si allinea su saturno e venere succede quest'altro. Roba da matti, ricordo a tutti solo una cosa: undicesimo attacco della serie A. Sparirete tutti, ci sarà da ricostruire sulle macerie lasciate dal non allenatore. Come avevo previsto il depotenziamento di Dusan ed una stagione peggiore di quella di Pirlo (un debuttante che prendeva caterve di soldi in meno), prevedo ora la fine di Allegri l'anno prossimo. All'ennesima stagione buttata a non costruire nulla, perchè cosa sta costruendo qualcuno lo ha mai capito tra gli allegriani? Qual è il progetto?

Nei 5 anni precedenti allegri ha sempre avuto almeno il terzo miglior attacco del campionato, nel 17/18 la juve ha anche segnato 10 gol in più del tanto decantato napoli di sarri.
Quest'anno tutti i giocatori che hanno i gol nelle gambe di fatto non ci sono mai stati: ronaldo venduto, chiesa tra crociato e l'altro infortunio 7 mesi fuori, dybala 4 mesi fuori, mckennie 3 mesi. Eccoti spiegato il decimo attacco, esattamente chi avrebbe dovuto fare i gol quest'anno secondo te? Rabiot? kean? cuadrado? 

E vlahovic semplicemente sta soffrendo la pressione, è diventato troppo frenetico e sta sbagliando tutto. Se hai tempo guardati i 15 minuti di partitella dell'allenamento che la juventus ha messo ieri su youtube: vedrai vlahovic che sbaglia qualsiasi cosa, passaggi, tiri semplici, si fa rubare palla continuamente. Deve migliorare e anche tanto perchè gli stop sbagliati non sono certo colpa di allegri

[gide76 1.392]

11 ore fa, JVS ha scritto:

Numeri che non dicono granché. L'anno di Sarri avevano introdotto una modifica sui falli di mano che ha portato a un aumento dei rigori su tutto il campionato. Credo che in quell'anno ci sia stato il numero record di rigori fischiati. Quest'anno invece i vertici arbitrali hanno dato direttive per fischiare meno. Forse normalizzando questi numeri sul totale si capisce qualcosa, ma sono numeri influenzati da troppi fattori (quanti rigori evidenti ci hanno negato quest'anno?).

Con allegri meno rigori ma i numeri nn dicono un granché

Ronaldo segna 21 gol con pirlo e sarri 30, i numeri vanno interpretati

Vlahovic segna di meno, ma se tolgo rigori, CI e campions, nn c'é molta differenza, i numeri vanno estrapolati

Morata segna la metà dei gol dell'anno scorso, ma corre di +, i nuneri nn dicono tutto

 

E così via

 

Poi passiamo la seconda parte della partira con l'ultima in classifica a difenderci e togliamo vlahovic x chiellini

 

Davvero strano che gli attaccanti segnano meno e abbiamo meno rigori

 

[Miocuggino 6.443]

Il 3/5/2022 Alle 11:02, JVS ha scritto:

Preoccupante che un topic pieno di numeri inesatti resti aperto.

l'ho scritto in risposta proprio la, il problema è che c'è un analfabetismo funzionale incredibile e quindi, un articolo fatto a caso con numeri a caso trova 543756384568345 persone pronte a buttarcisi dentro.

i dati e numeri non sono nulla rispetto a "cosa dice" qualcuno che la "pensa come me".

[JVS 4.767]

23 minuti fa, gide76 ha scritto:

Con allegri meno rigori ma i numeri nn dicono un granché

Ronaldo segna 21 gol con pirlo e sarri 30, i numeri vanno interpretati

Vlahovic segna di meno, ma se tolgo rigori, CI e campions, nn c'é molta differenza, i numeri vanno estrapolati

Morata segna la metà dei gol dell'anno scorso, ma corre di +, i nuneri nn dicono tutto

 

E così via

 

Poi passiamo la seconda parte della partira con l'ultima in classifica a difenderci e togliamo vlahovic x chiellini

 

Davvero strano che gli attaccanti segnano meno e abbiamo meno rigori

 

Guarda, è semplice logica. Mi dispiace che la disabitudine a usare i numeri di molti porti a questi fraintendimenti.

 

Se nella stagione 2019-20 sono stati assegnati in totale 187 rigori, record assoluto, è tutt'altro che sorprendente che in quella stagione la Juventus abbia avuto più rigori a favore. Conta, ovviamente, il dato normalizzato...

 

2018/19: 8 su 122 sono il 6.6%

 

2019/20: 14 rigori su 187 sono il 7% dei rigori

 

2020/21: 10 rigori su 150 sono il 6.7%
 

Che differenza significativa

 

21 minuti fa, Miocuggino ha scritto:

l'ho scritto in risposta proprio la, il problema è che c'è un analfabetismo funzionale incredibile e quindi, un articolo fatto a caso con numeri a caso trova 543756384568345 persone pronte a buttarcisi dentro.

i dati e numeri non sono nulla rispetto a "cosa dice" qualcuno che la "pensa come me".

Basta vedere come molti siano venuti qui a frignare perché nel conto totale viene esclusa la Champions e non viene considerata la doppietta di Vlahovic col Cosenza nei turni preliminari di Coppa Italia

[zbozzige 8.597]

53 minuti fa, Mescaleros ha scritto:

Eh sai, questo topic è più scientifico... 

Quando si tratta di difendere l'attuale allenatore puoi dire qualunque cosa e passi per un laureato all'MIT. Conoscenza calcistica e della vita superiore, sai com'è

Il problema è che gli allegriani convinti sono disposti a sacrificare la loro vita per il vate...

Intanto lui, col suo solito sorriso, ci prende tutti in giro dicendo che è stata buona cosa uscire col Villarreal e mandando Bonucci a farsi intervistare dicendo che Vlahovic deve, sostanzialmente, fare di più e meglio...

E' colpa di tutti, tranne di Allegri...

 

[WINNER72 8.305]

1 ora fa, Dani9995 ha scritto:

Commento totalmente senza senso.
Ronaldo al real madrid giocava con modric kroos marcelo benzema; alla juve giocava con matuidi alex sandro pjanic ecc.. Come puoi pretendere che segnasse gli stessi gol?
Infatti anche l'anno dopo con sarri la sua media gol non è aumentata. Con allegri 28 gol, 6 su rigore. Con sarri 36 gol, 15 su rigore. Quindi con allegri ronaldo ha segnato più gol su azione che con sarri, e tu stai scrivendo cose a caso parlando per sentito dire
Ronaldo è andato via perchè sa benissimo che con questa juventus è impossibile vincere la champions, visto che l'anno scorso siamo arrivati quarti per grazia divina

Se hai 15 rigori significa che ci entri piu spesso in area di rigore e di rimano ovvio che CR7 segna di piu  che regionamenti ridicoli sono adesso il rigore non conta piu a parte il fatto lo devi anche saper tirare 

Io invece ho la sensazione che CR7 sia voluto andare via conoscendo il calcio preistorico di Allegri che non lo avrebbe assolutamente esaltato basta vedere come sta "smontando" Vlahovic ma invece di fare sempre le ramanzine in maniera civile mi dici seriamente chi in 6 anni di Allegri (ripeto 6) chi sia effettivamente migliorato sotto le sue mani? io ho visto tutti calciatori che si sono o svalutati o al massimo mantenuti sullo stesso livello gia Morata da quando è tornato ha fatto decisamente meglio l'anno scorso con Pirlo che quest'anno e  parliamo di Pirlo che ancora deve formarsi da allenatore ma almeno aspira a un calcio piu moderno ti anticipo che Pirlo non lo rimpiango assolutamente anzi non lo avrei mai preso se non dopo che ha dimostrato altrove il suo valore

CR7 aspirava a vincere la Champions e se ne va nel Manchester United peggiore degli ultimi 15 anni siamo seri 

1) Boccalone vai con il prossimo 

[WINNER72 8.305]

9 minuti fa, JVS ha scritto:

Analfabetismo funzionale ✅

No fette di prosciutto davanti agli occhi per non dire altro ma davvero difendete ancora sto dinosauro da panchina ma siamo scemi noi oppure si era detto a Gennaio che quando fu preso Vlaovich stavamo parlando di un colpaccio uno dei primi 5 attaccanti del mondo adesso no all'improvviso per giustificare che non lo si mette in condizione di far male alla porta avversaria si dice che è colpa sua ecc... e altri bla bla bla 

[WINNER72 8.305]

9 minuti fa, zbozzige ha scritto:

Il problema è che gli allegriani convinti sono disposti a sacrificare la loro vita per il vate...

Intanto lui, col suo solito sorriso, ci prende tutti in giro dicendo che è stata buona cosa uscire col Villarreal e mandando Bonucci a farsi intervistare dicendo che Vlahovic deve, sostanzialmente, fare di più e meglio...

E' colpa di tutti, tranne di Allegri...

 

Purtroppo sono voci fantasiose ogni tanto su Facebook escono dei link poco attendibili in cui si dice che JOHN Elkhan si sia stufato di tutto cio e che abbia deciso di riaffidare la JUVE a Marotta e Conte ma magari fosse vero tempo 2 anni  e incominceremo ad aprire un altro ciclo di vittorie ma magari invece ci tocca il dinosauro con tutta la combriccola di amichetti 

[JVS 4.767]

4 minuti fa, WINNER72 ha scritto:

No fette di prosciutto davanti agli occhi per non dire altro ma davvero difendete ancora sto dinosauro da panchina ma siamo scemi noi oppure si era detto a Gennaio che quando fu preso Vlaovich stavamo parlando di un colpaccio uno dei primi 5 attaccanti del mondo adesso no all'improvviso per giustificare che non lo si mette in condizione di far male alla porta avversaria si dice che è colpa sua ecc... e altri bla bla bla 

Sei off topic. Qui non si parla di Allegri ma di Vlahovic. Max ve lo sognate pure la notte, fatevi curare...

[WINNER72 8.305]

Adesso, JVS ha scritto:

Sei off topic. Qui non si parla di Allegri ma di Vlahovic. Max ve lo sognate pure la notte, fatevi curare...

E chi lo sta depotenziando con il suo non gioco per caso Trapattoni o Lippi? 

[JVS 4.767]

3 minuti fa, WINNER72 ha scritto:

E chi lo sta depotenziando con il suo non gioco per caso Trapattoni o Lippi? 

Come posso rispondere alla domanda di uno che commenta il topic senza neppure aver letto la pagina principale solo per parlare della propria ossessione? Mica faccio lo psichiatra... 

[saxon 8.490]

1 ora fa, Dani9995 ha scritto:

Nei 5 anni precedenti allegri ha sempre avuto almeno il terzo miglior attacco del campionato, nel 17/18 la juve ha anche segnato 10 gol in più del tanto decantato napoli di sarri.
Quest'anno tutti i giocatori che hanno i gol nelle gambe di fatto non ci sono mai stati: ronaldo venduto, chiesa tra crociato e l'altro infortunio 7 mesi fuori, dybala 4 mesi fuori, mckennie 3 mesi. Eccoti spiegato il decimo attacco, esattamente chi avrebbe dovuto fare i gol quest'anno secondo te? Rabiot? kean? cuadrado? 

E vlahovic semplicemente sta soffrendo la pressione, è diventato troppo frenetico e sta sbagliando tutto. Se hai tempo guardati i 15 minuti di partitella dell'allenamento che la juventus ha messo ieri su youtube: vedrai vlahovic che sbaglia qualsiasi cosa, passaggi, tiri semplici, si fa rubare palla continuamente. Deve migliorare e anche tanto perchè gli stop sbagliati non sono certo colpa di allegri

Senza tanti discorsi allegri nei primi 5 anni ha avuto nettamente la squadra più forte del campionato e una delle 4 o 5 più forti in Europa. Ha sempre avuto a disposizione gli attaccanti più forti del campionato e forse solo nel 2018 ha avuto il migliore attacco. Possiamo dire tutto ma non certo che sia un allenatore che privilegi la fase offensiva 

Anche il migliore allegri (cioè quello di Berlino) se ricordi appena passava in vantaggio in una partita di medio livello inseriva Barzagli come terzo centrale. 

È sempre stato un allenatore del primo non prenderle.. È quello che è tornato per un anno e mezzo al 352 dopo Sassuolo Juve, quello che si è incaxzato dopo una partita meravigliosa contro il Sassuolo ad ottobre 2016 in cui avevamo fatto 3 gol ij pochi minuti perché avevamo preso 1 gol, è quello che dopo essersi fatto comprare mille esterni per fare il 4231 è tornato al 433 alla prima sconfitta (samp Juve 2017) ecc..per non parlare di Juve Manchester 2018

Ma in generale in tanti anni le uniche idee offensive che si sono viste erano il lancio per manzukic che apriva spazi a dybala (al Milan lo faceva con ibra) o il cross sul secondo palo per manzukic. 

Ora con una squadra inferiore a quella dei primi 5 anni ha enfatizzato la tendenza.. Fino a quando vinci hai ragione.. 

 

[WINNER72 8.305]

Adesso, JVS ha scritto:

Come posso rispondere alla domanda di uno che commenta il topic senza neppure aver letto la pagina principale solo per parlare della propria ossessione? Mica faccio lo psichiatra... 

Qui parliamo di Vlaovich e non ci vuole un genio del calcio per vedere che non è il Vlaovich di Firenze o di inizio con noi un motivo ci sarà ok è presto ne discuteremo l'anno prossimo vedremo le migliaia di goal che fara con il "gioco" del dinosauro da panchina 

[El Pistolero 10.541]

1 hour ago, uampy said:

Bello, un topic sui numeri che dice escludiamo i rigori, escludiamo la Champions, la Coppa Italia non conta per questo e quello, quando marte si allinea su saturno e venere succede quest'altro. Roba da matti, ricordo a tutti solo una cosa: undicesimo attacco della serie A. Sparirete tutti, ci sarà da ricostruire sulle macerie lasciate dal non allenatore. Come avevo previsto il depotenziamento di Dusan ed una stagione peggiore di quella di Pirlo (un debuttante che prendeva caterve di soldi in meno), prevedo ora la fine di Allegri l'anno prossimo. All'ennesima stagione buttata a non costruire nulla, perchè cosa sta costruendo qualcuno lo ha mai capito tra gli allegriani? Qual è il progetto? 

Prima di fare della stupida ironia dovresti fare lo sforzo di cercare di capire il senso di un topic, ti costerà fatica ma almeno potrai partecipare alla discussione in maniera costruttiva.

Questo non è un topic sui numeri di vlahovic per decretarne il rendimento in assoluto, questo è un topic che partendo dall'idea di alcune persone, ovvero che il serbo è depotenziato dal gioco di allegri rispetto a quanto accadeva alla fiorentina, analizzando oggettivamente parametri comuni alle due squadre cerca di dare una risposta.

Ecco perchè non si tiene in conto della champions e la fase finale della coppa italia, visto che la fiorentina non ci giocava non sono parametri comuni.

 

 

[gide76 1.392]

5 ore fa, JVS ha scritto:

Guarda, è semplice logica. Mi dispiace che la disabitudine a usare i numeri di molti porti a questi fraintendimenti.

 

Se nella stagione 2019-20 sono stati assegnati in totale 187 rigori, record assoluto, è tutt'altro che sorprendente che in quella stagione la Juventus abbia avuto più rigori a favore. Conta, ovviamente, il dato normalizzato...

 

2018/19: 8 su 122 sono il 6.6%

 

2019/20: 14 rigori su 187 sono il 7% dei rigori

 

2020/21: 10 rigori su 150 sono il 6.7%
 

Che differenza significativa

 

Basta vedere come molti siano venuti qui a frignare perché nel conto totale viene esclusa la Champions e non viene considerata la doppietta di Vlahovic col Cosenza nei turni preliminari di Coppa Italia

Ci siamo già confrontati in passato, la vediamo in maniera diversa

A me sembra evidente che il modo di giocare di allegri penalizza gli attaccanti

Ronaldo segna meno

Morata meno

Meno rigori

Vlahovic meno

Kulu prima della cessione meno

Chiesa prima di farsi male era in difficoltà

Decimo attacco

Ultima tra le prime 10 ad aver ottenuto vittorie larghe (1 contro dalle 4 alle 12 delle altre) 

. 

. 

Uno puó mettersi a contestare tutto e su alcune voci trovare numeri a supportare la tesi, ma la situazione mi pare evidente, ancor + guardando le partite (l'ultima é abbastanza indicativa) 

 

Poi nn voglio far cambiare idea a nessuno, tanto nn ci riuscirei, quindi chiudo il discorso e saluto

 

[Verba volant 9.627]

Lukaku con Tuchel sta facendo schifo.

Colpa di Tuchel

[stewie B e W 9.695]

2 ore fa, uampy ha scritto:

Bello, un topic sui numeri che dice escludiamo i rigori, escludiamo la Champions, la Coppa Italia non conta per questo e quello, quando marte si allinea su saturno e venere succede quest'altro. Roba da matti, ricordo a tutti solo una cosa: undicesimo attacco della serie A. Sparirete tutti, ci sarà da ricostruire sulle macerie lasciate dal non allenatore. Come avevo previsto il depotenziamento di Dusan ed una stagione peggiore di quella di Pirlo (un debuttante che prendeva caterve di soldi in meno), prevedo ora la fine di Allegri l'anno prossimo. All'ennesima stagione buttata a non costruire nulla, perchè cosa sta costruendo qualcuno lo ha mai capito tra gli allegriani? Qual è il progetto?

Infatti mica l’ho capita questa  

Si spaccia per analisi oggettiva una disamina in cui si escludono dei dati a piacimento. 

[Irejuve 397]

Il 3/5/2022 Alle 10:59, th3 fool ha scritto:

Sprechi fiato. Gli esperti hanno già sentenziato. Allegri l'ha depotenziato. 

Anche davanti ai numeri diranno la stessa cosa

[stewie B e W 9.695]

Comunque, c’è solo da arrendersi. Le cose sono due: o non si sta valorizzando il calciatore oppure (come è secondo voi) quello che abbiamo visto fino ad ora è lo stesso Vlahovic di Firenze, quello che abbiamo pagato 80 milioni. Se è così allora speriamo che si stia ambientando ancora e di non aver preso una cantonata bella grossa. Delle due l’una, non si scappa. 

[Dani9995 561]

51 minuti fa, WINNER72 ha scritto:

E chi lo sta depotenziando con il suo non gioco per caso Trapattoni o Lippi? 

Depotenziando? Ti ricordo che vlahovic è arrivato appena 3 mesi fa, cosa pensavi che arrivasse alla juventus dalla fiorentina a metà stagione e giocasse come nulla fosse?
Qua non stiamo giocando a fifa, nella realtà ci sono periodi di ambientamento quando cambi squadra e compagni per di più a febbraio,
Senza contare che anche vlahovic ci sta mettendo del suo, sbagliando gol facili, passaggi e quant'altro. Tante volte può tirare col destro ed invece fa mille tocchi in più per andare sul sinistro e via dicendo
Prossimo anno ne riparliamo, se continuerà a fare male allora si potrà anche criticare allegri. Ma sti discorsi dopo appena 3 mesi non hanno alcun senso per quanto mi riguarda