Il rendimento di Vlahovic è davvero in calo? I numeri dicono di no

[superfabietto 4.502]

Adesso, gigle ha scritto:

Si ma se ti dico che vlahovic non è messo nelle condizioni di esprimersi al meglio e tu rispondi sono opinioni…. Non è un opinione che contro Venezia e spezia , che son due tra le squadre che hanno subito più gol , vlahovic non abbia fatto nulla .

Ma sono assolutamente d'accordo. Ci vuole più qualità nei 9 giocatori di movimento dietro a Vlahovic. Se i cross arrivano (?) Da Alex Sandro De Sciglio Pellegrini e i passaggi filtranti da Rabiot ...e Bernardeschi... Trovo quasi miracoloso il rendimento di Vlahovic ah Ah ah..Il problema è che si crede che Vlahovic non renda perché l'allenatore è incapace...E si fa di tutto per dimostrarlo...

Mi è inesatto dire che numericamente Vlahovic sta facendo peggio...

[Aho 2.278]

1 minuto fa, Tudor ha scritto:

Vlahovic viene da un piccolo club. Deve ambientarsi in una big

Ha segnato nella prima partita giocata in campionato e nella prima giocata in Champions... Mi pare che si sia ambientato velocemente.

[stewie B e W 9.684]

1 minuto fa, AngriJuve ha scritto:

Ed è vero che sono due squadre diverse ok. Ma se la Juventus del 2013 14 avesse fatto 86 punti avrebbe vinto lo scudetto o no? Dico quella stessa Juve,  non quella di oggi

Ma questo l’ho scritto anch’io. Infatti la quota scudetto è di 86 punti solo per la Juventus 2013-14, per tutte le altre squadre è di 103 punti. Qui il teorema era che se la Juve quest’anno facesse 85 punti avrebbe vinto lo scudetto nel 2014 perché a pari punti con la Roma, ma come si può fare un ragionamento del genere? È uguale il nome, ma le squadre sono diverse e la quota per il titolo del 2014 è di 103 punti per tutte le squadre eccetti che per QUELLA Juve. E devo pure beccarmi dell’asino gratuitamente  

[garrison 48.622]

3 minuti fa, gigle ha scritto:

Si ma se ti dico che vlahovic non è messo nelle condizioni di esprimersi al meglio e tu rispondi sono opinioni…. Non è un opinione che contro Venezia e spezia , che son due tra le squadre che hanno subito più gol , vlahovic non abbia fatto nulla .

Il problema è che tu lo dici solo per dare contro all'allenatore, senza considerare che magari semplicemente Vlahovic non era in giornata o ha fatto assistenza ad altri (mi ricordo che ad esempio nell'azione del gol allo Spezia è entrato eccome anche senza tirare in oorta).

Se fai continue guerre di religione forzando i dati e strumentalizzandoli, il minimo che ti becchi sono risposte puntuali ed un po' più obbiettive.

[gigle 1.157]

Adesso, Marcoj ha scritto:

No il bello che io ti ho fatto una semplice domanda e tu non mi hai risposto.

 

Ha sbagliato si o no, diverse volte nell'ultima partita?

 

Tutta la solita pappardella che tirate fuori a me non interessa più sinceramente, scrivete di continuo la stessa roba inutile.

Bbe ovvio che se sta giocando male significa che sta sbagliando anche lui… mi sembra inutile sottolinearlo , mi stavo preoccupando di darti una spiegazione , perché ripeto se tutti peggiorano tecnicamente arrivando alla Juve , da Locatelli a zakaria a vlahovic, boh un motivo ci sarà ???ah si il peso della maglia 😂

[bianconeromitico 143]

2 minuti fa, garrison ha scritto:

Tutte considerazioni giuste ed oggettive.

Ma del tutto inutili in quanto evidentemente rivolte a gente coi paraocchi ...

Fossero solo i paraocchi, mi sembrano ragionamenti da asilo nido. Estrapolare la singola partita è puerile e tra l'altro è un tremendo autogol, dato che all'andata Vlahovic contro lo Spezia ha giocato con la maglia viola e non ha segnato né brillato nemmeno in quella occasione.

tra l'altro contro lo Spezia non hanno segnato né brillato nemmeno Osimhen, Ibra, Giroud...ma che ragionamenti si fanno?

[AngriJuve 6.207]

1 minuto fa, stewie B e W ha scritto:

Ma questo l’ho scritto anch’io. Infatti la quota scudetto è di 86 punti solo per la Juventus 2013-14, per tutte le altre squadre è di 103 punti. Qui il teorema era che se la Juve quest’anno facesse 85 punti avrebbe vinto lo scudetto nel 2014 perché a pari punti con la Roma, ma come si può fare un ragionamento del genere? È uguale il nome, ma le squadre sono diverse e la quota per il titolo del 2014 è di 103 punti per tutte le squadre eccetti che per QUELLA Juve. E devo pure beccarmi dell’asino gratuitamente  

Secondo me fai un ragionamento un po contorto.  Ma comunque va bene così 

[bianconeromitico 143]

6 minuti fa, Marcoj ha scritto:

No il bello che io ti ho fatto una semplice domanda e tu non mi hai risposto.

 

Ha sbagliato si o no, diverse volte nell'ultima partita?

 

Tutta la solita pappardella che tirate fuori a me non interessa più sinceramente, scrivete di continuo la stessa roba inutile.

Credo sia un provocatore, le argomentazioni sono talmente puerili da non meritare risposta.

L'ho appena messo nella ignore list.

[gigle 1.157]

1 minuto fa, garrison ha scritto:

Il problema è che tu lo dici solo per dare contro all'allenatore, senza considerare che magari semplicemente Vlahovic non era in giornata o ha fatto assistenza ad altri (mi ricordo che ad esempio nell'azione del gol allo Spezia è entrato eccome anche senza tirare in oorta).

Se fai continue guerre di religione forzando i dati e strumentalizzandoli, il minimo che ti becchi sono risposte puntuali ed un po' più obbiettive.

Semplicemente guardo le partite e vedo che sbagliamo tecnicamente più di tutti compreso il Venezia , non abbiamo un idea di gioco a differenza di tutti , tutti i giocatori  fanno una fatica assurda per fare tre passaggi consecutivi anche contro il Venezia ; secondo te se mi chiedo il perché avviene questo , la risposta sarà perché i giocatori hanno la luna storta ?

[stewie B e W 9.684]

1 minuto fa, AngriJuve ha scritto:

Secondo me fai un ragionamento un po contorto.  Ma comunque va bene così 

Guarda per me già è sbagliato paragonare campionati diversi perché ogni torneo fa storia a se, però una volta che si fa questo giochino si considera la quota scudetto come data dai punti fatti dalla prima, non dalla seconda. Mi sembra questo il ragionamento contorto, ma saranno opinioni.  

[Minor threat 13.013]

1 minuto fa, stewie B e W ha scritto:

E devo pure beccarmi dell’asino gratuitamente  

Nessuno ti ha dato dell'asino, è solo un proverbio: "A lavare la testa all'asino, si sprecano tempo e sapone", per descrivere un'attività inutile. Ci sono parecchi post nelle pagine precedenti che spiegano cosa si intenda per "quota scudetto". Non ha senso parlare di una quota scudetto per la Juve e per le altre. Quello che bisogna considerare è il punteggio che sarebbe bastato per arrivare davanti alla seconda. Tutto lì. Se poi vuoi dire che con una media/punti di 2,25 non si arriva a 90 o 100 punti in 38 partite, beh... è ovvio! 

[gigle 1.157]

6 minuti fa, bianconeromitico ha scritto:

Fossero solo i paraocchi, mi sembrano ragionamenti da asilo nido. Estrapolare la singola partita è puerile e tra l'altro è un tremendo autogol, dato che all'andata Vlahovic contro lo Spezia ha giocato con la maglia viola e non ha segnato né brillato nemmeno in quella occasione.

tra l'altro contro lo Spezia non hanno segnato né brillato nemmeno Osimhen, Ibra, Giroud...ma che ragionamenti si fanno?

Ancora con sta singola partita …. Siamo il 9 attacco del campionato se non te ne sei accorto …. Hanno segnato più Simeone e caprari , difficilmente rischiamo di fare due gol nella stessa partita e mi dici che non si può giudicare una singola partita ???

[luc89 6.434]

1 ora fa, ZizouZidane ha scritto:

E che c’entra?

Le partire con noi sono 17. E 1.372 minuti giocati. 
 

Se vuoi fare una media dei gol segnati per minuti devi considerare tutte le volte che ha giocato. 
 

Tra l’altro, anche considerare solo i gol su azione è una forzatura che serve per dimostrare le proprie tesi. Del Piero (ma anche Ronaldo) di reti su rigore e punizione ne ha segnate una caterva. Non mi pare che si sottraggano al totale quando si tratta di stabilirne il rendimento. 

ma che vuol dire dai,fate i seri......se uno mi dice "il gioco di allegri depotenzia vlahovic",i rigori nn c'entrano una mazza nella valutazione,nn è che i rigori nn valgano,è che si prendono in esame i gol su azione per valutare se vlahovic messo nel contesto di gioco della juve abbia la stessa efficacia o meno che aveva alla fiorentina.

[Marcoj 2.485]

9 minuti fa, gigle ha scritto:

Bbe ovvio che se sta giocando male significa che sta sbagliando anche lui… mi sembra inutile sottolinearlo , mi stavo preoccupando di darti una spiegazione , perché ripeto se tutti peggiorano tecnicamente arrivando alla Juve , da Locatelli a zakaria a vlahovic, boh un motivo ci sarà ???ah si il peso della maglia 😂

E allora è uscito perché non ha fatto una buona partita , scuro in volto perché consapevole, il che è un buon segnale.

 

Nessuno peggiora tecnicamente alla Juve stai tranquillo.

[gigle 1.157]

9 minuti fa, bianconeromitico ha scritto:

Credo sia un provocatore, le argomentazioni sono talmente puerili da non meritare risposta.

L'ho appena messo nella ignore list.

Ma provocatore sarai tu , sono iscritto sul forum da luglio 2008 , ma guarda tu questo , facevi bene a scrivere poco o niente 😉

[Minor threat 13.013]

1 ora fa, ZizouZidane ha scritto:

E che c’entra?

Le partire con noi sono 17. E 1.372 minuti giocati. 
 

Se vuoi fare una media dei gol segnati per minuti devi considerare tutte le volte che ha giocato. 
 

Tra l’altro, anche considerare solo i gol su azione è una forzatura che serve per dimostrare le proprie tesi. Del Piero (ma anche Ronaldo) di reti su rigore e punizione ne ha segnate una caterva. Non mi pare che si sottraggano al totale quando si tratta di stabilirne il rendimento. 

Ma il punto è che non si sta analizzando la carriera, o la stagione, di un calciatore (come faresti prendendo i gol di Del Piero o Ronaldo, compresi quelli su punizione e rigore). Si sta facendo un confronto tra Vlahovic nella fiorentina e Vlahovic nella Juve, tra l'altro non per parlare di Vlahovic ma per parlare del gioco della Juve in definitiva. Quindi mi sembra corretto tentare di rendere il paragone omogeneo. Altrimenti prendiamo dei casi-limite ed è facile smontare le cose. Ad esempio un giocatore che facesse in una squadra 0 gol su azione e 10 su rigore, e 0 gol su rigore ma 5 su azione in un'altra, nello stesso numero di partite. Sarebbe stato "depotenziato" o "castrato"? 

[gigle 1.157]

2 minuti fa, Marcoj ha scritto:

E allora è uscito perché non ha fatto una buona partita , scuro in volto perché consapevole, il che è un buon segnale.

 

Nessuno peggiora tecnicamente alla Juve stai tranquillo.

Ovvio che non peggiorano tecnicamente , ma la squadra gioca complessivamente peggio del Venezia tecnicamente , vlahovic compreso … chissà il motivo .

[John Locke 2.227]

51 minutes ago, ZizouZidane said:

Credo che la squadra a sua disposizione sia difficile te a offrire uno spettacolo migliore di quello a cui abbiamo assistito finora.

Non sono d’accordo.

Esatto, per me il problema resta sostanzialmente quello. Sarei curioso di vedere una squadra diversa con lo stesso allenatore (ritengo inutile cambiare una guida tecnica all’anno). Dovesse confermare lo scempio di quest’anno con i dovuti innesti, mi sembra superfluo aggiungere che non è (più) adeguato.

[Nem0 883]

Dire la verità che molti gol se li mangia no??

[garrison 48.622]

10 minuti fa, gigle ha scritto:

Semplicemente guardo le partite e vedo che sbagliamo tecnicamente più di tutti compreso il Venezia , non abbiamo un idea di gioco a differenza di tutti , tutti i giocatori  fanno una fatica assurda per fare tre passaggi consecutivi anche contro il Venezia ; secondo te se mi chiedo il perché avviene questo , la risposta sarà perché i giocatori hanno la luna storta ?

No, perché:

a) scusa, non sembri un gran conoscitore di calcio ergo le partite le vedi ma non le capisci oppure

b) guardi le partite prevenuto.

Perché in questo contesto, considerato che la Juve non ha la squadra del City e che abbiamo avuto molti infortuni lunghi, sarebbe IMPOSSIBILE che la Juve nelle ultime 33 giornate abbia lo stesso rendimento del Milan primo in classifica (identico come punti), non del Venezia.

Questo sarebbe ovviamente impossibile senza avere una minima idea di gioco e nell'incapacità di fare 3 passaggi consecutivi.

A meno che i giocatori della juve siano tutti fenomeni. E sappiamo tuti che sono bravi ma non sono fenomeni.

Quindi, al solito, questa impressione per cui la Juve sia l'unica squadra a non avere un'idea di gioco é sballata e smentita dai fatti.

Un altro discorso é se non si debba giocare meglio e , sopratutto, creare + occasioni da gol: quello senz'altro e lo sa anche Allegri. Però se uno pensa che il problmea sia Allegri si sarà reso conto che per dire anche con Sarri e Pirlo non é che Bernardeschi fosse un fuoriclasse eh....

[stewie B e W 9.684]

9 minuti fa, Minor threat ha scritto:

Nessuno ti ha dato dell'asino, è solo un proverbio: "A lavare la testa all'asino, si sprecano tempo e sapone", per descrivere un'attività inutile. Ci sono parecchi post nelle pagine precedenti che spiegano cosa si intenda per "quota scudetto". Non ha senso parlare di una quota scudetto per la Juve e per le altre. Quello che bisogna considerare è il punteggio che sarebbe bastato per arrivare davanti alla seconda. Tutto lì. Se poi vuoi dire che con una media/punti di 2,25 non si arriva a 90 o 100 punti in 38 partite, beh... è ovvio! 

Perdonami, lo scorso anno l’Inter ha chiuso prima a 91 punti e il Milan secondo a 79; la quota scudetto era a 80 secondo voi? Secondo me era a 80 solo per l’Inter dell’anno scorso, per tutte le altre la quota scudetto è 92. Poi vabbè se la pensiamo diversamente amen  

[bianconeromitico 143]

2 minuti fa, Minor threat ha scritto:

Nessuno ti ha dato dell'asino, è solo un proverbio: "A lavare la testa all'asino, si sprecano tempo e sapone", per descrivere un'attività inutile. Ci sono parecchi post nelle pagine precedenti che spiegano cosa si intenda per "quota scudetto". Non ha senso parlare di una quota scudetto per la Juve e per le altre. Quello che bisogna considerare è il punteggio che sarebbe bastato per arrivare davanti alla seconda. Tutto lì. Se poi vuoi dire che con una media/punti di 2,25 non si arriva a 90 o 100 punti in 38 partite, beh... è ovvio! 

Sicuramente la quota scudetto è da intendere come da te spiegata, però c'è da tener conto della specificità delle singole annate.

Se in una certa annata è difficile per tutte arrivare, poniamo, a 84 punti, significa che anche arrivare a 80 o 82 è complicato.

Significa che per qualche motivo c'è stato un rallentamento, un livellamento, ma di questo livellamento tutte ne beneficiano ma al tempo stesso tutte ne sono penalizzate.

In parole povere, se magari un anno le squadre medio-piccole sono più battagliere e attrezzate e magari le big sono meno performanti, questo fattore riguarda tutte le big allo stesso modo, non è che è un handicap per Milan e Inter e un vantaggio per la Juve. Significa che anche la Juve in quella annata è modesta.

A volte siamo stati più bravi ad approfittare di questo livellamento verso il basso, altre volte bisogna accettare che siano più bravi e opportunisti altri club.

Se una gara dei 100 molto lenta viene vinta in 10,20 da uno sprinter che aveva un personale di 10,26, tanto di cappello, e Jacobs ha poco da consolarsi dicendo che normalmente l'avrebbe vinta bendato... Evidentemente per qualche circostanza né lui, né altri sprinter abituati a tempi ben sotto i 10 netti, sono stati bravi ad approfittare della lentezza.

 

12 minuti fa, gigle ha scritto:

Ma provocatore sarai tu , sono iscritto sul forum da luglio 2008 , ma guarda tu questo , facevi bene a scrivere poco o niente 😉

E la data di iscrizione cosa c'entra, scusa?

Più anni passi nel forum e più ti viene qualche pelo bianco, sintomo di saggezza? 

nel tuo caso, buon per te, hai la mente di un bambino 😄

[Minor threat 13.013]

1 minuto fa, bianconeromitico ha scritto:

Sicuramente la quota scudetto è da intendere come da te spiegata, però c'è da tener conto della specificità delle singole annate.

Se in una certa annata è difficile per tutte arrivare, poniamo, a 84 punti, significa che anche arrivare a 80 o 82 è complicato.

Significa che per qualche motivo c'è stato un rallentamento, un livellamento, ma di questo livellamento tutte ne beneficiano ma al tempo stesso tutte ne sono penalizzate.

In parole povere, se magari un anno le squadre medio-piccole sono più battagliere e attrezzate e magari le big sono meno performanti, questo fattore riguarda tutte le big allo stesso modo, non è che è un handicap per Milan e Inter e un vantaggio per la Juve. Significa che anche la Juve in quella annata è modesta.

A volte siamo stati più bravi ad approfittare di questo livellamento verso il basso, altre volte bisogna accettare che siano più bravi e opportunisti altri club.

Se una gara dei 100 molto lenta viene vinta in 10,20 da uno sprinter che aveva un personale di 10,26, tanto di cappello, e Jacobs ha poco da consolarsi dicendo che normalmente l'avrebbe vinta bendato... Evidentemente per qualche circostanza né lui, né altri sprinter abituati a tempi ben sotto i 10 netti, sono stati bravi ad approfittare della lentezza.

Questo certamente, ma tutto è partito da una considerazione abbastanza chiara, e semplice da condividere. Cioè che la media / punti nostra dall'arrivo di Vlahovic (2,25) avrebbe permesso quasi sempre, negli ultimi 10 e passa anni, di posizionarsi sopra la seconda in classifica (quindi quota scudetto). 

[JuveMyLove 8.048]

Scusami se mi permetto ma in un caso hai 1800 minuti giocati, nell'altro 900...

Il campione statistico che usi per calcolare la media è del tutto diverso.

è come dire che Totti era più bomber di Nordahal perchè ha fatto più gol....

SENZA TENER CONTO che lo svedese ha giocato 290 partite mentre Totti ne ha fatte 620...

 

Non è un'affermazione del tutto sbagliata ma che senso statistico ha?

 

[Marcoj 2.485]

19 minuti fa, gigle ha scritto:

Ovvio che non peggiorano tecnicamente , ma la squadra gioca complessivamente peggio del Venezia tecnicamente , vlahovic compreso … chissà il motivo .

Ok, ne prendo atto.