Il rendimento di Vlahovic è davvero in calo? I numeri dicono di no

[Chronixx 1.455]

15 minutes ago, garrison said:

Eh, ti giuro che quando leggo (e ce ne sono) frasi e post normali e sereni mica "faccio polemica" ma me ne stò sereno e zitto.

Però scusa che, se leggo che la differenza tra Fabinho e Thiago Alcantara e Rabiot ed Arthur (lasciando perdere anche la differenza di ruoli....) é il "coaching", più che una "legittima opinione" mi sembra il post di un avvinazzato....

Io posos anche avere la legititma opinione che la luna sia composta di caccole, però se vado a postrla in un Forum di astronomia non so perché non penso che tutti siano disponibili ad accettarlo solo perché é la mia "legittima opinione".

Io non ho mai bevuto birra ,ne' vino eppure sto constantemente in contatto con le bevande alcoliche

Vedo che te ne intendi parecchio di super alcolici .Non sapendo tenere un linguaggio decente con il tuo interlocutore di pensiero diverso,inizi a offendere . Che ne dici di passare il tuo tempo libero a disintossicarti senza sentire il bisogno di offendere a persone casuali su internet?

[centrattacco 971]

1 ora fa, Veleno76 ha scritto:

E' stato acquistato per fare il terminale offensivo, considerato che era in quel momento il capocannoniere e uno dei giocatori che aveva segnato di più in Italia nel 2021 . Prima mancava chi segnava perchè Morata la prima punta spalle alla porta non la sapeva fare e Kean a detta di tutti era un brocco che non sa stoppare palloni o difenderli, e Dybala (miglior marcatore prima di Vlahovic) saltava una partita su 3.

Adesso è stato preso ma il problema è chi gli passa i palloni. Sicuro che successivamente si tornerà a dire che manca qualche tassello fondamentale e così via.

Boh, a me pare il solito giochino del girare attorno alla questione senza però arrivarci. 

Non è che forse molte difficoltà dipendono anche e soprattutto dall'impianto di gioco inesistente che mette nelle condizioni peggiori qualsiasi interprete? Non dico che non ci siano problemi di qualità perchè sarei disonesto, ma ecco, a me pare che comunque tutti rendano molto meno di quanto possano pur non essendo fenomeni. 

Quel Boksic era un "ingranaggio" di un macchinario quasi perfetto, in una Juve che macinava gioco e masticava avversari. Ovvio che pur non segnando con medie spaventose, rendesse al massimo in altri frangenti o compiti. Quella Juve metteva in condizione di segnare tutto il reparto d'attacco perchè aveva un'identità di gioco ben delineata. Vieri, Del Piero, Amoruso, Zidane, si suddividevano tutti i gol della squadra (e non solo loro).

No,non concordo,o meglio,concordo in parte. E' vero che la juve 1996/97 era una sinfonia perfetta ma è anche vero che quel boksic era un trattore indipendentemente da come si sviluppava la manovra. Puntava l'uomo,lo saltava,e se il difensore provava a fare fallo se lo portava via attaccato alla maglia.

 

Quindi ok,è vero che questa squadra non vale 1/10 di quella,però ciò non muta le caratteristiche dei giocatori. Potrà rendergli più difficoltoso metterle in mostra,ma non farle sparire. Che vlahovic non sia un giocatore che crea superiorità numerica e nemmeno uno dal tocco morbido penso si sia visto e rivisto,manovra corale deficitaria o meno. Potrà essere un ottimo stoccatore se ben rifornito.

 

Ad esempio,per tornare a quel 96/97,uno come amoruso ha fatto bene grazie alla coralità mostruosa,ma non ha mai tagliato a fette le difese o dimostrato di essere un fenomeno.

[Veleno76 1.527]

25 minuti fa, centrattacco ha scritto:

No,non concordo,o meglio,concordo in parte. E' vero che la juve 1996/97 era una sinfonia perfetta ma è anche vero che quel boksic era un trattore indipendentemente da come si sviluppava la manovra. Puntava l'uomo,lo saltava,e se il difensore provava a fare fallo se lo portava via attaccato alla maglia.

 

Quindi ok,è vero che questa squadra non vale 1/10 di quella,però ciò non muta le caratteristiche dei giocatori. Potrà rendergli più difficoltoso metterle in mostra,ma non farle sparire. Che vlahovic non sia un giocatore che crea superiorità numerica e nemmeno uno dal tocco morbido penso si sia visto e rivisto,manovra corale deficitaria o meno. Potrà essere un ottimo stoccatore se ben rifornito.

 

Ad esempio,per tornare a quel 96/97,uno come amoruso ha fatto bene grazie alla coralità mostruosa,ma non ha mai tagliato a fette le difese o dimostrato di essere un fenomeno.

Non mi sono spiegato bene.

Vlahovic non è stato acquistato per fare il gioco alla Boksic ma appunto per buttarla dentro.

Attaccante si fisico, ma che gioca in profondità. Non per creare gioco, ma ricevere il gioco degli altri.

Quindi se l'alibi che si cercava per la direzione tecnica era quello che mancava uno che la butta dentro, non si può criticare oggi Vlahovic se non gioca come Boksic. Boksic che segnava ogni 4 partite, pur facendo il lavoro sporco ottimamente.

 

[Amunt 688]

I rigori li togliamo, la coppa Italia con la Fiorentina non vale perchè le avversarie erano scarse, la Champions con noi non si analizza...beh se per dimostrare la propria tesi, ovvero che Allegri è infallibile, si usano dati a piacimento difficile essere obiettivi.

 

Io non credo Valhovic abbia avuto un brutto rendimento ad oggi ma è vero che sembra meno devastante di quello della viola. Come ha detto un altro utente, il calcio a baricentro basso di Allegri richiede sacrifici alla punta: è già successo con Higuain, Morata e anche Ronaldo. Con Pirlo per esempio Morata e Ronaldo hanno segnato di più perchè gli si chiedeva un lavoro diverso e la squadra accompagnava meglio la giocata offensiva.

Vlahovic migliorerà ma difficilmente farà stagioni record con Allegri.

 

 

[JVS 4.767]

2 ore fa, Amunt ha scritto:

I rigori li togliamo, la coppa Italia con la Fiorentina non vale perchè le avversarie erano scarse, la Champions con noi non si analizza...beh se per dimostrare la propria tesi, ovvero che Allegri è infallibile, si usano dati a piacimento difficile essere obiettivi.

 

Io non credo Valhovic abbia avuto un brutto rendimento ad oggi ma è vero che sembra meno devastante di quello della viola. Come ha detto un altro utente, il calcio a baricentro basso di Allegri richiede sacrifici alla punta: è già successo con Higuain, Morata e anche Ronaldo. Con Pirlo per esempio Morata e Ronaldo hanno segnato di più perchè gli si chiedeva un lavoro diverso e la squadra accompagnava meglio la giocata offensiva.

Vlahovic migliorerà ma difficilmente farà stagioni record con Allegri.

 

 

Post sui numeri di Vlahovic -> si parla di Allegri

 

Mamma mia che ossessione. Secondo me ve lo sognate pure la notte.

[JVS 4.767]

21 ore fa, Ultima X ha scritto:

Senza rigori, senza coppa, col sole a favore, coi calzini calati, con la seconda maglia.

 

Le classifiche parziali alla cravatta gialla pur di difendere il vate di Livorno... Fanatismo at its finest 🤡

Analfabetismo funzionale ✅

[ZizouZidane 17.282]

4 minuti fa, JVS ha scritto:

Post sui numero di Vlahovic -> si parla di Allegri

 

Mamma mia che ossessione. Secondo me ve lo sognate pure la notte.

Se analizzi il rendimento di un calciatore, è del tutto ovvio che si finisca a parlare del contesto tattico in cui è chiamato a esprimersi. 

E il contesto tattico è stabilito dall'allenatore (anche se, qua dentro, mi pare di capire che l'allenatore sia considerato più o meno alla stregua di uno che si trova a passare là per caso).

[JVS 4.767]

Adesso, ZizouZidane ha scritto:

Se analizzi il rendimento di un calciatore, è del tutto ovvio che si finisca a parlare del contesto tattico in cui è chiamato a esprimersi. 

E il contesto tattico è stabilito dall'allenatore (anche se, qua dentro, mi pare di capire che l'allenatore sia considerato più o meno alla stregua di uno che si trova a passare là per caso).

Il contesto tattico è stabilito da tante cose. Ci sono diversi fattori in gioco (giocare ogni 3 giorni anziché ogni 7, pressioni maggiori, compagni nuovi e poco qualitativi). Invece, si parla sempre e solo di Allegri. Alcuni qui sopra se lo sognano anche la notte, non c'è altra spiegazione. 

[ZizouZidane 17.282]

Adesso, JVS ha scritto:

Il contesto tattico è stabilito da tante cose. Ci sono diversi fattori in gioco (giocare ogni 3 giorni anziché ogni 7, pressioni maggiori, compagni nuovi e poco qualitativi). Invece, si parla sempre e solo di Allegri. Alcuni qui sopra se lo sognano anche la notte, non c'è altra spiegazione. 

No. Proprio no. Il contesto tattico è stabilito dall'allenatore. 

Tu parli di condizioni ambientali, che con la tattica c'entrano nulla. Sono riflessioni senz'altro pertinenti ma nulla hanno a che vedere con la posizione in campo e con quello che si chiede a un calciatore.

Se parliamo di campo, è assolutamente ovvio tirare in causa il tecnico.

[JVS 4.767]

11 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

No. Proprio no. Il contesto tattico è stabilito dall'allenatore. 

Tu parli di condizioni ambientali, che con la tattica c'entrano nulla. Sono riflessioni senz'altro pertinenti ma nulla hanno a che vedere con la posizione in campo e con quello che si chiede a un calciatore.

Se parliamo di campo, è assolutamente ovvio tirare in causa il tecnico.

La tattica viene decisa in base ai giocatori a disposizione per quella precisa partita.

Per me tirare in ballo sempre e solo l'allenatore è semplicistico.

 

Detto questo i numeri non mostrano nessun calo delle prestazioni di Vlahovic, quindi il nuovo X (= contesto tattico, allenatore, compagni, quello che ti pare) non sembra aver influito più di tanto. Sono dell'idea però che molti non seguissero il serbo alla Fiorentina, dove si inventava gol dal nulla (vedere il dato sugli xG). È forse questo che gli sta mancando di più a Torino, visto che rispetto alla Fiorentina ha più occasioni pulite per segnare alla Juventus.

[ZizouZidane 17.282]

4 minuti fa, JVS ha scritto:

Per me tirare in ballo sempre e solo l'allenatore è semplicistico.

Per me è semplicistico non tirarlo in ballo mai. Come avviene qua dentro.

4 minuti fa, JVS ha scritto:

Detto questo i numeri non mostrano nessun calo delle prestazioni di Vlahovic, quindi il nuovo X (= contesto tattico, allenatore, compagni, quello che ti pare) non sembra aver influito più di tanto. Sono dell'idea però che molti non seguissero il serbo alla Fiorentina, dove si inventava gol dal nulla (vedere il dato sugli xG). È forse questo che gli sta mancando di più a Torino, visto che rispetto alla Fiorentina ha più occasioni pulite per segnare alla Juventus.

Mi sono già espresso in merito.

Per quanto mi riguarda, un attaccante, si chiami Vlahovic o Giovannantonio, non è agevolato dal nostro modo di giocare e non è messo nelle condizioni migliori per esprimere il suo potenziale.

E non ho bisogno di numeri che me lo confermino.

[JVS 4.767]

1 minuto fa, ZizouZidane ha scritto:

 

Per quanto mi riguarda, un attaccante, si chiami Vlahovic o Giovannantonio, non è agevolato dal nostro modo di giocare e non è messo nelle condizioni migliori per esprimere il suo potenziale.

E non ho bisogno di numeri che me lo confermino.

Beh ma se i numeri indicano il contrario, ovvero che alla Juventus Vlahovic sta avendo più occasioni potenziali che alla Fiorentina, qualche domanda non te la poni? 

[ZizouZidane 17.282]

2 minuti fa, JVS ha scritto:

Beh ma se i numeri indicano il contrario, ovvero che alla Juventus Vlahovic sta avendo più occasioni potenziali che alla Fiorentina, qualche domanda non te la poni? 

No.

Mi fido di quello che vedo.

[JVS 4.767]

Adesso, ZizouZidane ha scritto:

No.

Mi fido di quello che vedo.

Hai seguito tutte le partite di Vlahovic alla Fiorentina? Permettimi di dubitarlo...

[Marcoj 2.485]

9 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Per me è semplicistico non tirarlo in ballo mai. Come avviene qua dentro.

Ma seriamente?sarà che mi si è impallato il browser allora...

[ZizouZidane 17.282]

5 minuti fa, JVS ha scritto:

Hai seguito tutte le partite di Vlahovic alla Fiorentina? Permettimi di dubitarlo...

Quasi tutte. Vorrei farti presente che io, sul forum, caldeggiavo l'acquisto del serbo quando nemmeno sapevate chi fosse. E infatti mi si rideva in faccia.

Ma, in realtà, il confronto m'interessa poco. Non sono tra quelli che ritengono Italiano il nuovo Guardiola.

Ritengo che un attaccante non sia agevolato dal nostro modo di giocare a prescindere da come giocava prima. Il mio è un discorso generale. Sono quasi ot.

1 minuto fa, Marcoj ha scritto:

Ma seriamente?sarà che mi si è impallato il browser allora...

Si, può darsi.

[Marcoj 2.485]

Comunque su Vlahovic non c'è nessun problema, anzi.

 

Fossero questi i problemi della nostra rosa, saremmo già campioni di Italia da marzo.

 

 

 

[JVS 4.767]

2 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Quasi tutte. Vorrei farti presente che io, sul forum, caldeggiavo l'acquisto del serbo quando nemmeno sapevate chi fosse. E infatti mi si rideva in faccia.

Ma, in realtà, il confronto m'interessa poco. Non sono tra quelli che ritengono Italiano il nuovo Guardiola.

Ritengo che un attaccante non sia agevolato dal nostro modo di giocare a prescindere da come giocava prima.

Però il topic propone un confronto fra il Vlahovic della Fiorentina e quello della Juventus. Non vuole essere un'analisi delle prestazioni del serbo in senso assoluto. Poi magari per te Vlahovic non era agevolato anche a Firenze.

[ZizouZidane 17.282]

Adesso, JVS ha scritto:

Però il topic propone un confronto fra il Vlahovic della Fiorentina e quello della Juventus. Non vuole essere un'analisi delle prestazioni del serbo in senso assoluto.

Hai ragione.

Probabilmente sono ot.

Me ne scuso.

[Marcoj 2.485]

1 minuto fa, ZizouZidane ha scritto:

Quasi tutte. Vorrei farti presente che io, sul forum, caldeggiavo l'acquisto del serbo quando nemmeno sapevate chi fosse. E infatti mi si rideva in faccia.

Ma, in realtà, il confronto m'interessa poco. Non sono tra quelli che ritengono Italiano il nuovo Guardiola.

Ritengo che un attaccante non sia agevolato dal nostro modo di giocare a prescindere da come giocava prima. Il mio è un discorso generale. Sono quasi ot.

Visto che lo conosci bene, sarai anche d'accordo che di suo soprattutto ultimamente ci sta mettendo molto in senso negativo?

 

Poi basta avere un po' di pazienza, il nuovo corso praticamente è iniziato da meno di una stagione, diamo tempo al tempo e magari valutiamo in maniera più completa.

1 minuto fa, ZizouZidane ha scritto:

Si, può darsi.

Ok devo farlo controllare allora, forse problemi di cache...

[ZizouZidane 17.282]

14 minuti fa, Marcoj ha scritto:

Visto che lo conosci bene, sarai anche d'accordo che di suo soprattutto ultimamente ci sta mettendo molto in senso negativo?

No. 

Ma non lo penso nemmeno di Kean, per dire.

Dopo di che, gli errori tecnici individuali capitano sempre. I giocatori non sono macchine. 

Anche Baggio e Maradona hanno sbagliato i rigori.

Ma il mio discorso verte su tutt'altro.

Quoto

Poi basta avere un po' di pazienza, il nuovo corso praticamente è iniziato da meno di una stagione, diamo tempo al tempo e magari valutiamo in maniera più completa.

Concordo.

Quoto

Ok devo farlo controllare allora, forse problemi di cache...

Io non credo sia un problema di cache.

Tu, per esempio, anche in queste ultime righe, stai assolvendo il tecnico come se il contesto tattico fosse un'entità astratta e tutto dipendesse dalle scelte individuali di chi è in campo. Cosa impossibile quando si parla di giochi di squadra.

 

Però svuotala la cache, così magari leggi anche gli altri.

[Trezegol96 2.562]

59 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Se analizzi il rendimento di un calciatore, è del tutto ovvio che si finisca a parlare del contesto tattico in cui è chiamato a esprimersi. 

E il contesto tattico è stabilito dall'allenatore (anche se, qua dentro, mi pare di capire che l'allenatore sia considerato più o meno alla stregua di uno che si trova a passare là per caso).

Mi sembra chiaro il pensiero di Allegri sulla tattica. Difensivamente si crea un sistema di gioco coperto e offensivamente si lascia libertà agli interpreti di trovare i propri spazi e e le proprie giocate. Per cui parlare di contesto tattico in una squadra allenata da un allenatore che mette in primo piano la tecnica piuttosto che la tattica è solo un (altro) pretesto per dargli contro senza un motivo logico.

Allegri non è un allenatore tattico. E' un gestore, uno che legge le partite, che tiene lo spogliatoio, che crea gruppo, che crea la squadra. Non è un fissato del modulo, dei movimenti fatti a memoria, delle posizioni fisse in campo. 

 

Poi, ci può piacere o non piacere che un allenatore sia orientato più alla gestione che alla tattica. Però continuare a parlare all'infinito di tattica quando Allegri ha più volte dichiarato che per lui la tattica è di seconda importanza dietro la tecnica è un pretesto per fare polemica.

[ZizouZidane 17.282]

3 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Difensivamente si crea un sistema di gioco coperto e offensivamente si lascia libertà agli interpreti di trovare i propri spazi e e le proprie giocate.

Se creare un sistema di gioco coperto significa recuperare palla a 70 metri dalla porta avversaria, lasciando una prateria tra la prima punta e il resto della squadra, è del tutto ovvio, poi, che la prima punta vada in difficoltà. Ed è esattamente di questo che sto parlando.

Secondo me, il nostro modo di giocare non agevola le punte.

Tutto qua.

3 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Allegri non è un allenatore tattico.

Questo è un ossimoro, perdonami.

 

In un gioco di squadra, la tattica è componente imprescindibile. E Allegri lo sa benissimo. Tutto il resto viene di conseguenza.

[Marcoj 2.485]

13 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

No. 

Ma non lo penso nemmeno di Kean, per dire.

Dopo di che, gli errori tecnici individuali capitano sempre. I giocatori non sono macchine. 

Anche Baggio e Maradona hanno sbagliato i rigori.

Ma il mio discorso verte su tutt'altro.

Concordo.

Io non credo sia un problema di cache.

Tu, per esempio, anche in queste ultime righe, stai assolvendo il tecnico come se il contesto tattico fosse un'entità astratta e tutto dipendesse dalle scelte individuali di chi è in campo. Cosa impossibile quando si parla di giochi di squadra.

 

Però svuotala la cache, così magari leggi anche gli altri.

Non assolvo nessuno, è ovvio che il contesto tecnico, ambientale e fisico influenzi un singolo.

 

Però, come detto prima, il progetto tecnico e il nuovo corso è all'inizio, quando devi trovare solidità e cercare di garantire risultati(anche minimi sia chiaro)e ti trovi con avvio a handicap, senza la punta, con un Dybala con la valigia in mano e comunque praticamente mai disponibile in forma fisica accettabile, con chiesa rotto per più di metà stagione, mckennie idem, con i noti problemi che abbiamo a centrocampo...insomma mi riesce difficile concentrarmi strettamente sull'aspetto tecnico tattico, ecco.

 

E se devo essere sincero preferisco avere la Champions in tasca già adesso che aspettare il risultato all'ultimo secondo dell'ultima giornata di campionato.

 

Poi per quanto mi riguarda sia società che allenatore meritano tempo per quello che hanno fatto, il tempo non è mai infinito ma intasare il forum con i soliti discorsi(non mi riferisco a te in particolare )in ogni occasione non è salutare per una discussione fra tifosi o meno.

 

Poi su Vlahovic ti ho chiesto se nelle ultime uscite per te avesse sbagliato parecchio o meno, perché per me ne ha sbagliate parecchie di giocate e sono sicuro sia più incavolato con se stesso che altro.

[Amunt 688]

1 hour ago, JVS said:

Post sui numeri di Vlahovic -> si parla di Allegri

 

Mamma mia che ossessione. Secondo me ve lo sognate pure la notte.

L'allenatore conta nel rendimento dei giocatori. Cmq non so perchè inizio discorsi con te in un forum in cui puoi insultare tutti mentre io prendo ban per dire che non mi sono piaciute dochiarazioni del mister. Tira brutta aria su questo forum...