Il rendimento di Vlahovic è davvero in calo? I numeri dicono di no

[Ciotto 407]

54 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Grazie @JVS per la fiducia.

 

Il dato che più mi preoccupa di Vlahovic è quello nominato "KP90", ovvero i Key Passes (passaggi chiave) fatti nei 90 minuti. I Key Passes sono considerati come "passes lead to shot" nel mondo della statistica, ovvero dei passaggi che portano a tiri in porta dei compagni. Sono calati da 0.96 a 0.68 dal passaggio dalla fiorentina a noi. Segnale che è diventato, molto probabilmente, meno preciso di prima nel servire i compagni. Cosa che tra l'altro ho notato molto spesso con il Venezia, quando ha sbagliato due o tre volte la scelta del passaggio chiave che poteva portarci a guardare la porta o comunque andare in contropiede. 

Per il resto, come spesso capita, chi giudica senza guardare i dati sbaglia. Come vediamo, cade il castello più alto costruito intorno a Vlahovic juventino, ovvero che tira molto di meno rispetto a quando era alla Fiorentina. Da qui vediamo che tira di più. Forse è meno preciso, ma quello è un discorso diverso. Oppure si prende dei tiri più "scomodi" perché deve segnare per forza e li sbaglia.

 

Io rimango dell'idea che i suoi numeri non sono peggiorati. E' solo diventato più frenetico quando ha la palla sui piedi perché la pressione che ha addosso (i soldi spesi per lui, l'etichetta di salvatore della patria che gli abbiamo subito affibbiato, il salto in una realtà grande) lo rendono nervoso e si vede da come reagisce a qualche giocata sbagliata.

Deve ritrovare la serenità e quel giocare col sorriso che aveva a firenze.

O che i compagni spesso non si muovono a supporto e sono sempre nella posizione sbagliata per essere serviti in maniera efficace.

Comunque ottima analisi 

[Batman&Robin 3.921]

Fare statistiche senza calci di rigore è ridicolo 

 

Non ho visto queste statistiche per cr7, che tirava calci di rigori che venivano dati come farfalle qualche anno fa

 

Statistica faziosa e inutile. 

 

Vlahovic alla viola ha segnato una caterva di gol

 

Con noi no, e in tante partite capita che non tocca pallone 

 

Questa è la realtà 

[John Locke 2.227]

11 minutes ago, ZizouZidane said:

Quali polemiche?

Non ho capito cosa c’entri l’elenco dei giocatori. Per far rendere al meglio un elemento conta il modo di stare in campo, a prescindere dagli interpreti. 
Altrimenti, una buona metà delle squadre di serie A dovrebbe ritirarsi dal campionato. E invece, pensa te, gioca.

 

 

C’entra.

 

Per far rendere al meglio un elemento x, c’è bisogno di un contesto tecnico-tattico che sia perlomeno funzionale, che tenda ad esaltarne le caratteristiche. E giusto per essere più chiari sull’esaltare le caratteristiche:

 

Nocerino era scarso e rimane tale. Bentancur non è mai stato niente di che, prima come ora. In un contesto funzionale hanno fatto il loro, esaltandosi e addirittura rubando l’occhio, soprattutto nel caso dell’italiano che aveva assunto le sembianze di un calciatore. Ma era inserito in un quadro chiaro, in una squadra che un minimo di senso ce lo aveva.
 

Io, francamente, continuo a pensare che la rosa sia completamente senza senso. Anche se concordo con te quando dici che Allegri ha colpe; non mi aspetto il City di Guardiola o il Real di Zidane, ma neanche lo strazio a cui assisto da mesi. Passi indietro ne sono stati fatti rispetto allo scorso anno, ma puntare il dito sull’allenatore è guardare il dito invece della luna; già con Pogba e de Jong, per dire, sono sicuro che la squadra girerebbe duecento volte meglio rispetto a quanto stia facendo con Arthur e Rabiot. Poi si può star qui a discutere su “ad Allegri servono i fenomeni”, il che può darsi; ma la squadra è di una pochezza devastante. Almeno secondo il mio punto di vista. Che si possa fare meglio è indubbio.
Dare tutte le colpe ad Allegri è sbagliato.

 

 

[Dale_Cooper 18.785]

9 minuti fa, Ayooni ha scritto:

Non sono neanche pochi però, 0.35 punti in più a partita sono 6-7 punti in più che guadagni in mezza stagione.

Per fare una proiezione: prima di Vlahovic: 70 punti a fine campionato. Da Juve-Hellas in poi: 86.

[LibeLibeccio 10.459]

9 minuti fa, JVS ha scritto:

Il prossimo step è che torni alle elementari e impari a scrivere.

 

Solo un utente di VS può definire preoccupante il rendimento complessivo di una squadra che viaggia a una media punti da scudetto. E no, la Juventus non aveva più bisogno di svoltare perché aveva già trovato un equilibro di squadra prima dell'arrivo del serbo, che ha permesso di consolidare il trend.

Ma la media di quale scudetto?

Quella di Sarri nell'annata covid, forse.

E anche quest'anno, probabilmente ci arrivi terzo...

 

Escluso l'anno del covid, ci arrivi secondo (e neanche sempre).

 

Ma ormai ci facciamo andar bene tutto.

Fino allo scorso anno tutti a cercare il pelo sul culò della pulce...adesso tutti garantisti.

 

Purtroppo avremo modo di riparlarne.

[JVS 4.767]

Adesso, Mormegil ha scritto:

Anche lasciando da parte le discussioni un po' micragnose sui numeri (su YT c'è un video molto preciso, in proposito), per sottacere e minimizzare le difficoltà palesate da Vlahovic in quella sottospecie di "gioco" che proponiamo, oltre che la sua insofferenza (anche nei confronti dell'allenatore), bisogna sottoporsi a un vero e proprio esercizio di cecità volontaria.

 

Per chi ha gli occhi aperti: mi meraviglio della meraviglia. Dopo l'acquisto, scrissi: "segnerà di meno e spizzerà di più". Mai previsione si è rivelata tanto facile.

Previsione facilissima, peccato che Vlahovic non stia segnando meno  Riprova tra qualche partita...

1 minuto fa, Batman&Robin ha scritto:

Fare statistiche senza calci di rigore è ridicolo 

 

Non ho visto queste statistiche per cr7, che tirava calci di rigori che venivano dati come farfalle qualche anno fa

 

Statistica faziosa e inutile. 

 

Vlahovic alla viola ha segnato una caterva di gol

 

Con noi no, e in tante partite capita che non tocca pallone 

 

Questa è la realtà 

È ridicolo parlare di Vlahovic "depotenziato" e poi citare i rigori in una statistica. Ma da utenti disabituati a fare 2+2=4 non mi aspetto altro.

[JStadium 247]

1 ora fa, JVS ha scritto:

Preoccupante che un topic pieno di numeri inesatti resti aperto.

Grazie per questo topic, finalmente si fa chiarezza.

 

Una domanda (non voglio spaccare il capello in 4, giuro ... ☺️ per caso tra i gol segnati in viola ce n'è anche qualcuno fatto su punizione ?

[Mormegil 13.611]

3 minuti fa, JVS ha scritto:

Previsione facilissima, peccato che Vlahovic non stia segnando meno  Riprova tra qualche partita...

Si può facilmente dimostrare che Vlahovic sta segnando meno. E non è nemmeno il problema principale.

[JVS 4.767]

Adesso, JStadium ha scritto:

Grazie per questo topic, finalmente si fa chiarezza.

 

Una domanda (non voglio spaccare il capello in 4, giuro ... ☺️ per caso tra i gol segnati in viola ce n'è anche qualcuno fatto su punizione ?

Almeno un gol segnato su punizione Ma anche qui sarà merito del contesto tecnico-tattico

Adesso, Mormegil ha scritto:

Si può facilmente dimostrare che Vlahovic sta segnando meno. E non è nemmeno il problema principale.

Puoi ancor più facilmente leggere i numeri del topic. Poi se vuoi te li spieghiamo

[Batman&Robin 3.921]

4 minuti fa, JVS ha scritto:

Previsione facilissima, peccato che Vlahovic non stia segnando meno  Riprova tra qualche partita...

È ridicolo parlare di Vlahovic "depotenziato" e poi citare i rigori in una statistica. Ma da utenti disabituati a fare 2+2=4 non mi aspetto altro.

Non parlerei di vlahovic depotenziato

 

Ma di Juventus 

E i numeri, insieme ai fatti, mi danno ragione 

[zbozzige 8.597]

E' evidente che Vlahovic non stia rendendo, punto... Alla Juve avrebbe dovuto segnare il doppio dei gol che ha fatto sino ad ora...

Basta postare numeri a difesa del nulla assoluto...

Lo vede anche un cieco che siamo di fronte ad un depotenziamento totale di un attaccante fortissimo...

E la faccia di Dusan dice tutto...

Ma vabbé, difendiamo Allegri sempre e comunque...

Persino all'estero ormai lo sfottono...

[JVS 4.767]

4 minuti fa, LibeLibeccio ha scritto:

Ma la media di quale scudetto?

Quella di Sarri nell'annata covid, forse.

E anche quest'anno, probabilmente ci arrivi terzo...

 

Escluso l'anno del covid, ci arrivi secondo (e neanche sempre).

 

Ma ormai ci facciamo andar bene tutto.

Fino allo scorso anno tutti a cercare il pelo sul culò della pulce...adesso tutti garantisti.

 

Purtroppo avremo modo di riparlarne.

Con la media punti di 2.25 da inizio campionato arrivi terzo??? In questo campionato? Guarda il Milan può arrivare al massimo a 86 punti.

Purtroppo lo scudetto è stato buttato nel girone d'andata. Per arrivare primo avresti dovuto fare più di 50 punti nel girone di ritorno.

[JVS 4.767]

Adesso, zbozzige ha scritto:

E' evidente che Vlahovic non stia rendendo, punto... Alla Juve avrebbe dovuto segnare il doppio dei gol che ha fatto sino ad ora...

Basta postare numeri a difesa del nulla assoluto...

Lo vede anche un cieco che siamo di fronte ad un depotenziamento totale di un attaccante fortissimo...

E la faccia di Dusan dice tutto...

Ma vabbé, difendiamo Allegri sempre e comunque...

Persino all'estero ormai lo sfottono...

Doveva segnare il doppio dei gol? Ovvero il doppio dei gol che segnava a Firenze? Ma che scrivi

[Ich bin Strunz 4.766]

vlahovic = colpa del contesto

morata = ex giocatore

vabbè

 

[JVS 4.767]

3 minuti fa, Batman&Robin ha scritto:

Non parlerei di vlahovic depotenziato

 

Ma di Juventus 

E i numeri, insieme ai fatti, mi danno ragione 

Juventus depotenziata dall'arrivo di Vlahovic? Curioso di leggere i numeri (solo quelli per favore).

[JStadium 247]

12 minuti fa, Mormegil ha scritto:

Anche lasciando da parte le discussioni un po' micragnose sui numeri (su YT c'è un video molto preciso, in proposito), per sottacere e minimizzare le difficoltà palesate da Vlahovic in quella sottospecie di "gioco" che proponiamo, oltre che la sua insofferenza (anche nei confronti dell'allenatore), bisogna sottoporsi a un vero e proprio esercizio di cecità volontaria.

 

Per chi ha gli occhi aperti: mi meraviglio della meraviglia. Dopo l'acquisto, scrissi: "segnerà di meno e spizzerà di più". Mai previsione si è rivelata tanto facile. D'altronde, bastava ricordare quanto capitato agli illustri predecessori di Vlahovic, ovverosia Gonzalo Higuain e Cristiano Ronaldo: il primo (uno dei migliori attaccanti dell'ultimo decennio), con Allegri, passa da una stagione record (36 goal in serie A) a "centrocampista" (cit. del diretto interessato); il secondo (che sarebbe il più grande finalizzatore della storia), con Allegri, si produce nella più sterile stagione dall'anno di grazia 2008-09 (LOL!). Cosa ci si poteva aspettare di diverso, con Vlahovic, inferiore agli altri due e arrivato ancora parzialmente acerbo, invece che nel momento di massima maturità?

 

In particolare, la mortificazione dell'entusiasmo attorno al serbo presenta delle analogie col caso del Pipita: arrivo tra le fanfare; tifosi che sognano goal e produzione offensiva di alto livello; esordio (e già qui iniziano gli imbarazzi, con la panchina in favore di Marione, che si ripeterà anche alla seconda giornata ) con goal in uno Stadium felice e contento; apoteosi col Sassuolo (in goal pure l'altro neo-acquisto, Pjanic) e..... paranoie di Allegri per l'ininfluente goal subito, che fissa il risultato su un largo 3-1, in un'inquietante anticipazione di quanto, ahinoi, dovremo sorbirci dopo la sconfitta contro il Man United, tre anni più tardi. O delle tirate d'orecchi che ora - per l'appunto - deve sorbirsi Vlahovic (dopo che già Chiesa era passato per la medesima "cura").

 

P.S.: è abbastanza allucinante attaccare gli altri sui numeretti sbagliati quando, per favorire la propria tesi, si ignorano completamente le gare giocate da Vlahovic, con la nostra maglia, in CL (adducendo la ridicola scusa che la Fiorentina non vi gioca: embé?) e in Coppa Italia.

Tutto quanto scrivi è molto interessante (e non sono ironico), ma esordire con "lasciamo da parte i numeri" in un topic che parla di numeri ...

[LibeLibeccio 10.459]

5 minuti fa, JVS ha scritto:

Con la media punti di 2.25 da inizio campionato arrivi terzo??? In questo campionato? Guarda il Milan può arrivare al massimo a 86 punti.

Purtroppo lo scudetto è stato buttato nel girone d'andata. Per arrivare primo avresti dovuto fare più di 50 punti nel girone di ritorno.

No, lo scudetto è stato buttato nelle prime 4 partite, avendo fatto due punti.

 

Dopo hai lo stesso ritmo (basso, da media scudetto in annata da ciapanò) di ora, con o senza Vlahovic.

Che ti porta raramente allo scudetto, come già detto.

[Dale_Cooper 18.785]

12 minuti fa, LibeLibeccio ha scritto:

Ma la media di quale scudetto?

Quella di Sarri nell'annata covid, forse.

E anche quest'anno, probabilmente ci arrivi terzo...

Con la media di 2.25 arrivi primo nove volte su dieci. A naso forse l'anno dei 91 punti del Napoli e l'annata precedente a quella la Roma ha fatto di più. Altri in passato non ne ricordo.

[Trezegol96 2.557]

8 minuti fa, Ciotto ha scritto:

O che i compagni spesso non si muovono a supporto e sono sempre nella posizione sbagliata per essere serviti in maniera efficace.

Comunque ottima analisi 

Si è una possibilità anche questa. Diciamo che poche volte diamo al nostro compagno delle linee di passaggio, preferiamo rimanere "passivi" e questo atteggiamento deve assolutamente essere corretto dal mister perché molto spesso non attacchiamo lo spazio anche quando gli avversari ce lo lasciano. In questo sarà fondamentale l'apporto di Chiesa che dovrà per forza essere l'uomo che approfitterà dello spazio che gli altri ci lasciano dato il nostro modo di difendere bassi.

[JStadium 247]

49 minuti fa, robertotn ha scritto:

Adoro il JForum....  sempre spaccato come una mela, in un topic  il "calo  di prestazioni"  di Dusan  nell'altro si afferma  il contrario

 

Vi prego illuminateci con un terzo definitivo Topic...     😵

Hanno fatto di meglio: hanno chiuso il topic con le informazioni farlocche

[eli2000 6.263]

1 ora fa, zoff70 ha scritto:

E' solo un calo fisico, niente di più 🙂

Infatti. Ieri sera Brambati, condiviso da tutti gli altri, ha detto che il problema principale è la condizione fisica, sottineando di nuovo che la Juve è preparata male. E ha citato kulusevsky che arrivato al Tottenham ha chiesto a Conte di allenarlo un po' xchè le gambe non giravano. La Juve gioca 20 minuti poi sparisce atleticamente . Spero che la società se ne accorga 

[JVS 4.767]

1 minuto fa, LibeLibeccio ha scritto:

No, lo scudetto è stato buttato nelle prime 4 partite, avendo fatto due punti.

 

Dopo hai lo stesso ritmo (basso, da media scudetto in annata da ciapanò) di ora, con o senza Vlahovic.

Senza Vlahovic, tolte le prime 4 partite: 2.10 media punti

Con Vlahovic: 2.25

 

Tra le due medie punti c'è la stessa differenza tra arrivare secondi/terzi e giocare per vincere lo scudetto...

 

Nella storia della Serie A, 86 punti sono un punteggio normale per uno scudetto.

[Mormegil 13.611]

11 minuti fa, JVS ha scritto:

Puoi ancor più facilmente leggere i numeri del topic. Poi se vuoi te li spieghiamo

Media goal in stagione di Vlahovic alla Fiorentina (senza rigori): 1 goal ogni 142 minuti (ogni 157, togliendo la doppietta al Cosenza nel primo turno di Coppa Italia).

Media goal in stagione di Vlahovic alla Juventus (senza rigori): 1 goal ogni 196 minuti.

 

E, ripeto: non è nemmeno il problema principale.

[LibeLibeccio 10.459]

3 minuti fa, Dale_Cooper ha scritto:

Con la media di 2.25 arrivi primo nove volte su dieci. A naso forse l'anno dei 91 punti del Napoli e l'annata precedente a quella la Roma ha fatto di più. Altri in passato non ne ricordo.

Penso che ti sbagli.

Con 85 punti ci arrivi primo solo nel primo anno di Conte e nell'anno del covid (per ovvi motivi).

 

Per il resto, qualche volta non ci arrivi neanche secondo.

[Dale_Cooper 18.785]

Il problema di Vlahovic comunque non sono i numeri ma è il contesto.

È arrivato a campionato in corso, prima volta in una big, la Juventus in una situazione di difficoltà a livello di risultati (che stava comunque migliorando) e a livello di prestazioni.

Poteva fare meglio? Certo, ma questo vale per tutti nella Juventus quando fai annate simili.