Qual è stato secondo voi il peggior acquisto della storia della Juventus?

[YUMA 1.247]

2 minuti fa, BaroneBirra87 ha scritto:

Ma siete seri?

È una scemenza, per me Gonzalo non lo dimenticherò mai per quel colpo di cranio contro i cartonati agli ultimi 2 secondi di quella memorabile partita che ci portò vittoria e scudo!!!

[BaroneBirra87 14.607]

7 ore fa, Eugenio Canfari ha scritto:

Ian Rush.

Non avete idea di cosa fosse il Rush di quegli anni al Liverpool e quindi di quanto fu clamoroso il suo fallimento alla Juventus.

 

Essendo un classe '87 so poco o nulla sulla carriera di Ian Rush; andandomi a guardare un pò di numeri strabuzzo gli occhi quando vedo 139 gol in 224 partite nella prima parentesi al Liverpool, più altri 90 nella seconda, intervallati dal misero bottino di 7 gol in 29 partite alla Juve; quali furono le cause di questo flop?

[BaroneBirra87 14.607]

1 minuto fa, YUMA ha scritto:

È una scemenza, per me Gonzalo non lo dimenticherò mai per quel colpo di cranio contro i cartonati agli ultimi 2 secondi di quella memorabile partita che ci portò vittoria e scudo!!!

Il rendimento generale di Higuaín sicuramente non è valso l'esborso di 90 mln, ma da qui a definirlo il peggior acquisto della Juve ce ne passa; 40 gol in 73 partite nel periodo 2016/18; fossero tutti così i peggiori acquisti...

[Rettiliano Mutaforma 4.081]

8 minuti fa, BaroneBirra87 ha scritto:

Essendo un classe '87 so poco o nulla sulla carriera di Ian Rush; andandomi a guardare un pò di numeri strabuzzo gli occhi quando vedo 139 gol in 224 nella prima parentesi al Liverpool, più altri 90 nella seconda, intervallati dal misero bottino di 7 gol in 29 partite alla Juve; quali furono le cause di questo flop?

Secondo me:

 

- non si é ambientato bene. Parlava pochissimo italiano. Anche se era ben voluto dai compagni (era amico di Bruno e Laudrup, per esempio).

- soffriva le strettissime marcature in Italia. Non ci era abituato, perché in Inghilterra c´erano piú spazi.

- la Juve di quella stagione era scarsa, una delle peggiori di sempre. Rush veniva poco servito. Magrin aveva appena sostituito Platini e Laudrup ebbe la sua peggior stagione di sempre, forse. Insomma non fu solo colpa di Rush.

- Marchesi era un difensivista noto. Non riuscí a sfruttare al meglio i pochi giocatori di classe che comunque c´erano, come Rush e Laudrup. Laudrup per esempio giocó praticamente come ala, in posizione molto (troppo) decentrata.

[AranB. 6.481]

11 ore fa, 05/05/2002 ha scritto:

era proprio il tipo di commento che mi aspettavo dall’inizio, mi sorprende il fatto che sia arrivato così tanto dopo

lo stesso ragionamento l’ho fatto io però.. Poulsen non era il peggiore in senso assoluto, ma paragonato a Xabi Alonso forse si 

Magrin era un discreto giocatore per una squadra da qualificazione in coppa UEFA non certo un acquisto da n 10 della Juventus.....Da lì iniziò il nostro decennio da comprimari....Lo ribadisco,ho visto tanti scarponi vestire la nostra maglia(sono stati citati in molti) ma quel acquisto segnò un declino da cui non fu' semplice uscire....

[vespino 1.484]

18 minuti fa, BaroneBirra87 ha scritto:

Ma siete seri?

Io si, e se vuoi posso anche spiegarti perché

[Stray Cat 595]

4 minuti fa, BaroneBirra87 ha scritto:

Essendo un classe '87 so poco o nulla sulla carriera di Ian Rush; andandomi a guardare un pò di numeri strabuzzo gli occhi quando vedo 139 gol in 224 nella prima parentesi al Liverpool, più altri 90 nella seconda, intervallati dal misero bottino di 7 gol in 29 partite alla Juve; quali furono le cause di questo flop?

Le cause furono molteplici.

Non si era mai mosso da Liverpool, a pochi km da dove era nato, si trovò catapultato in una realtà diversa da quella a cui era abituato e non si ambientò. Non sapeva una parola di italiano, patì la lontananza da casa. In più quella Juve non era granché, lui aveva firmato per la Juve un anno prima, pensava di giocare con Platini e si trovò Magrin…

Ma nonostante tutto non fece così male, fece 14 gol quella stagione, di cui molti decisivi come quello nel derby o il rigore che ci consentì di vincer lo spareggio UEFA.

Tornato a Liverpool, tornò a essere il campione che era. Uno che in carriera ha vinto campionati e coppe dei campioni e segnato quasi 400 gol.

A prescindere da quella stagione infelice, resta uno dei più grandi centravanti di sempre.

[BaroneBirra87 14.607]

3 minuti fa, vespino ha scritto:

Io si, e se vuoi posso anche spiegarti perché

Ti ascolto

[Rettiliano Mutaforma 4.081]

1 minuto fa, Stray Cat ha scritto:

Le cause furono molteplici.

Non si era mai mosso da Liverpool, a pochi km da dove era nato, si trovò catapultato in una realtà diversa da quella a cui era abituato e non si ambientò. Non sapeva una parola di italiano, patì la lontananza da casa. In più quella Juve non era granché, lui aveva firmato per la Juve un anno prima, pensava di giocare con Platini e si trovò Magrin…

Ma nonostante tutto non fece così male, fece 14 gol quella stagione, di cui molti decisivi come quello nel derby o il rigore che ci consentì di vincer lo spareggio UEFA.

Tornato a Liverpool, tornò a essere il campione che era. Uno che in carriera ha vinto campionati e coppe dei campioni e segnato quasi 400 gol.

A prescindere da quella stagione infelice, resta uno dei più grandi centravanti di sempre.

Secondo me se fosse rimasto un´anno ancora, avrebbe fatto molto meglio. Invece arrivó Zavarov al posto suo. Che fece anche peggio. 

 

Vabbé, al posto di Rush arrivó Casiraghi che fece abbastanza bene. Arrivó pure Altobelli, che ebbe un rendimento altalenante, se non ricordo male. Ma se a Torino avessimo visto il vero Rush, avrebbe sicuramente segnato molti piú gol di Casiraghi ed Altobelli.

[Damian Saravia 2.592]

Nel periodo di gestione cobolli- blanc si potrebbe fare un'elenco chilometrico: jorge andrade, mellberg, traore' ,grygera, marco Motta, Martinez, almiron, felipe melo....per i tempi attuali sicuramente ramsey e rabiot.

[Pennywise the Clown 1.250]

Ramsey o esnaider

[vespino 1.484]

Adesso, BaroneBirra87 ha scritto:

Ti ascolto

In primo luogo è bene tenere presente che il topic parla di "peggior acquisto" e non di "peggior giocatore acquistato".

Ovvero, si parla della peggiore operazione di compera, non del giocatore in sé.

E' ovvio che Higuain come giocatore non può essere peggio di Oliseh, Pacione e molti altri (infatti non avrei potuto dare questa risposta se il titolo fosse stato "il peggior giocatore acquistato").

In secondo luogo, il giudizio è chiaramente ex post, perché il topic non chiede neanche "l'acquisto peggio programmato".

In altre parole, nessuno avrebbe mai pensato fosse il peggior acquisto quando lo comprammo. Era quasi impossibile.

QUINDI

 

per me higuain è stato il peggior acquisto per:

 

- la cifra investita (fu l'acquisto più caro della storia della Juve, fino a CR7) a sistema con l'età che aveva (29 anni)

- quanto sia durato ad alti livelli

- il "tappo" economico finanziario e tecnico che ha finito per costituire dal momento in cui, per via di stipendio e ammortamento monstre, non se lo poteva accollare nessuno.

Quella Juve, che stava consolidandosi come realtà anche Europea dopo aver messo in riga tutti in Italia, investì una cifra al limite del proprio potere di fuoco, a cambio di una stagione e mezza, con risultati simili alla fine alle precedenti, senza incrementare la "decisività" nelle partite in cui ci mancava (big match CL).

 

Quella scommessa da ALL IN ha generato quindi una squadra più vecchia, un buco mai colmato a centrocampo (per l'imbuto finanziario) non compensato dai risultati relativi (ovvero, rispetto a quelli precedenti al suo arrivo) ottenuti poi sul campo granzie anche a lui, trovandosi poi con un fardello economico (PDF) e sportivo (non puoi tenerlo in panchina perché si deprime, non puoi prestarlo perché si deprime, non puoi venderlo perché nessuno lo vuole) in una fase chiave a cavallo tra il consolidare la posizione dominante in Italia, la posizione di nobile - anche se di seconda fascia - in Europa. Il tutto è diventato poi insostenibile con l'acquisto di Ronaldo.

 

Uno dei fattori di declino della Juve scondo me, dal 2017 in poi, è stato anche Higuain e il suo peso sulla potenza di fuoco, via via sempre più inversamente proporzionale al rendimento in campo

 

(tralasciando che già al primo anno si presentò con qualche chilo di troppo che, dopo l'investimento fatto su di lui e l'opportunità d'oro che rappresentava la juve dopo una carriera non all'altezza delle aspettative, era da fucilazione immediata)

[Eugenio Canfari 4.907]

25 minuti fa, BaroneBirra87 ha scritto:

Essendo un classe '87 so poco o nulla sulla carriera di Ian Rush; andandomi a guardare un pò di numeri strabuzzo gli occhi quando vedo 139 gol in 224 partite nella prima parentesi al Liverpool, più altri 90 nella seconda, intervallati dal misero bottino di 7 gol in 29 partite alla Juve; quali furono le cause di questo flop?

Principalmente era un tipico inglese (in realtà è gallese). Uno di quei scampati alla miniera grazie all'arte pedatoria, discretamente ignorante ed estremamente chiuso alle novità, fermo alla vita ed abitudini anglosassoni e assolutamente privo di qualsiasi elasticità. Lo abbiamo levato a fior di quattrini dalla birretta post-partita (vero, eh), al tè delle 5, al fish and chips (vero anche questo) e lui si è letteralmente chiuso in se stesso. Non ha mai imparato più di una manciata di parole, non ha legato con nessuno, non si è mai sforzato di giocare con la squadra. A Liverpool partecipava alla manovra e la buttava dentro con una regolarità impressionante. Da noi stazionava ai limiti del fuorigioco e non segnava manco nel riscaldamento pre-partita. Ricordo comunque una quaterna al Pescara in coppa Italia che ci fece sperare in una rinascita (Galeone allenatore, e te credo che ha segnato a raffica), beh un autentico fuoco di paglia.

[BaroneBirra87 14.607]

6 minuti fa, vespino ha scritto:

In primo luogo è bene tenere presente che il topic parla di "peggior acquisto" e non di "peggior giocatore acquistato".

Ovvero, si parla della peggiore operazione di compera, non del giocatore in sé.

E' ovvio che Higuain come giocatore non può essere peggio di Oliseh, Pacione e molti altri (infatti non avrei potuto dare questa risposta se il titolo fosse stato "il peggior giocatore acquistato").

In secondo luogo, il giudizio è chiaramente ex post, perché il topic non chiede neanche "l'acquisto peggio programmato".

In altre parole, nessuno avrebbe mai pensato fosse il peggior acquisto quando lo comprammo. Era quasi impossibile.

QUINDI

 

per me higuain è stato il peggior acquisto per:

 

- la cifra investita (fu l'acquisto più caro della storia della Juve, fino a CR7) a sistema con l'età che aveva (29 anni)

- quanto sia durato ad alti livelli

- il "tappo" economico finanziario e tecnico che ha finito per costituire dal momento in cui, per via di stipendio e ammortamento monstre, non se lo poteva accollare nessuno.

Quella Juve, che stava consolidandosi come realtà anche Europea dopo aver messo in riga tutti in Italia, investì una cifra al limite del proprio potere di fuoco, a cambio di una stagione e mezza, con risultati simili alla fine alle precedenti, senza incrementare la "decisività" nelle partite in cui ci mancava (big match CL).

 

Quella scommessa da ALL IN ha generato quindi una squadra più vecchia, un buco mai colmato a centrocampo (per l'imbuto finanziario) non compensato dai risultati relativi (ovvero, rispetto a quelli precedenti al suo arrivo) ottenuti poi sul campo granzie anche a lui, trovandosi poi con un fardello economico (PDF) e sportivo (non puoi tenerlo in panchina perché si deprime, non puoi prestarlo perché si deprime, non puoi venderlo perché nessuno lo vuole) in una fase chiave a cavallo tra il consolidare la posizione dominante in Italia, la posizione di nobile - anche se di seconda fascia - in Europa. Il tutto è diventato poi insostenibile con l'acquisto di Ronaldo.

 

Uno dei fattori di declino della Juve scondo me, dal 2017 in poi, è stato anche Higuain e il suo peso sulla potenza di fuoco, via via sempre più inversamente proporzionale al rendimento in campo

 

(tralasciando che già al primo anno si presentò con qualche chilo di troppo che, dopo l'investimento fatto su di lui e l'opportunità d'oro che rappresentava la juve dopo una carriera non all'altezza delle aspettative, era da fucilazione immediata)

Non sono d'accordo sul tappo economico, quello casomai te l'ha dato l'acquisto di Ronaldo; Sono il primo a dire che Higuaín non è valso l'investimento economico fatto (che comunque venne ampiamente finanziato dalla cessione di Pogba allo United) ma da qui a definirlo il peggior acquisto ce ne passa; non puoi farne solo un discorso economico; allora penso siano ancora più gravi i 25 mln per Felipe Melo, giocatore scarso come pochi, e inoltre anche pessima persona

[Eugenio Canfari 4.907]

1 minuto fa, BaroneBirra87 ha scritto:

Non sono d'accordo sul tappo economico, quello casomai te l'ha dato l'acquisto di Ronaldo; Sono il primo a dire che Higuaín non è valso l'investimento economico fatto (che comunque venne ampiamente finanziato dalla cessione di Pogba allo United) ma da qui a definirlo il peggior acquisto ce ne passa; non puoi farne solo un discorso economico; allora penso siano ancora più gravi i 25 mln per Felipe Melo, giocatore scarso come pochi, e inoltre anche pessima persona

Solo per il gol del 3-2 all'inda lo avrei eletto uno dei grandi acquisti della Juventus di tutti i tempi  

[vespino 1.484]

2 minuti fa, BaroneBirra87 ha scritto:

Non sono d'accordo sul tappo economico, quello casomai te l'ha dato l'acquisto di Ronaldo; Sono il primo a dire che Higuaín non è valso l'investimento economico fatto (che comunque venne ampiamente finanziato dalla cessione di Pogba allo United) ma da qui a definirlo il peggior acquisto ce ne passa; non puoi farne solo un discorso economico; allora penso siano ancora più gravi i 25 mln per Felipe Melo, giocatore scarso come pochi, e inoltre anche pessima persona

Per me Ronaldo è stato un investimento che ha dato i suoi frutti. Meno dello sperato, ma in particolare in tutto il periodo pre-covid ci è servito, anche economicamente, per rinegoziare contratti, aumentare esposizione etc...la prima CL giocata con lui ce la siamo mangiata noi, lui il suo lo fece ampiamente. E anche nel secondo anno.
Insomma, siamo stati più resposabili noi come squadra che lui. per quello non lo bollo come acquisto negativo.

 

Per quel che riguarda Higuain, ho messo i miei parametri e chiaramnet puoi non condividerli.
Melo fu un grave errore, ma cmq non mise in ginocchio il bilancio né interruppe una fase di chiara crescita del club in un momento chiave.

Higuain, imho, si.

Lui non è responsabile del cartellino di 94mln, non la metto sul lato personale o umano.

La valuto, come piacerebbe dire da AA, come asset.

[capitangazzella 4.307]

Penso che si debbano considerare aspettative e costi. Da questo punto di vista fatico a trovare qualcuno peggiore di Rush e Zavarov. Rush era come acquistare oggi Lewandosky, Zavarov era considerato come Modric. Il suo mancato pallone d'oro nel 1986 era considerata una ingiustizia inspiegabile (anche a Belanov che lo vinse).

[Figio79 1.901]

Rush, Zavarov, Diego e Amauri 

[aleroman 430]

12 minuti fa, vespino ha scritto:

In primo luogo è bene tenere presente che il topic parla di "peggior acquisto" e non di "peggior giocatore acquistato".

Ovvero, si parla della peggiore operazione di compera, non del giocatore in sé.

E' ovvio che Higuain come giocatore non può essere peggio di Oliseh, Pacione e molti altri (infatti non avrei potuto dare questa risposta se il titolo fosse stato "il peggior giocatore acquistato").

In secondo luogo, il giudizio è chiaramente ex post, perché il topic non chiede neanche "l'acquisto peggio programmato".

In altre parole, nessuno avrebbe mai pensato fosse il peggior acquisto quando lo comprammo. Era quasi impossibile.

QUINDI

 

per me higuain è stato il peggior acquisto per:

 

- la cifra investita (fu l'acquisto più caro della storia della Juve, fino a CR7) a sistema con l'età che aveva (29 anni)

- quanto sia durato ad alti livelli

- il "tappo" economico finanziario e tecnico che ha finito per costituire dal momento in cui, per via di stipendio e ammortamento monstre, non se lo poteva accollare nessuno.

Quella Juve, che stava consolidandosi come realtà anche Europea dopo aver messo in riga tutti in Italia, investì una cifra al limite del proprio potere di fuoco, a cambio di una stagione e mezza, con risultati simili alla fine alle precedenti, senza incrementare la "decisività" nelle partite in cui ci mancava (big match CL).

 

Quella scommessa da ALL IN ha generato quindi una squadra più vecchia, un buco mai colmato a centrocampo (per l'imbuto finanziario) non compensato dai risultati relativi (ovvero, rispetto a quelli precedenti al suo arrivo) ottenuti poi sul campo granzie anche a lui, trovandosi poi con un fardello economico (PDF) e sportivo (non puoi tenerlo in panchina perché si deprime, non puoi prestarlo perché si deprime, non puoi venderlo perché nessuno lo vuole) in una fase chiave a cavallo tra il consolidare la posizione dominante in Italia, la posizione di nobile - anche se di seconda fascia - in Europa. Il tutto è diventato poi insostenibile con l'acquisto di Ronaldo.

 

Uno dei fattori di declino della Juve scondo me, dal 2017 in poi, è stato anche Higuain e il suo peso sulla potenza di fuoco, via via sempre più inversamente proporzionale al rendimento in campo

 

(tralasciando che già al primo anno si presentò con qualche chilo di troppo che, dopo l'investimento fatto su di lui e l'opportunità d'oro che rappresentava la juve dopo una carriera non all'altezza delle aspettative, era da fucilazione immediata)

Anche se hai fatto considerazioni per lo più corrette e condivisibili, non sono d’accordo con le conclusioni che ne trai: l’acquisto di Higuain non é certo stata la nostra peggior operazione di mercato, anzi, a conti fatti, é stata comunque positiva.

Gonzalo ha giocato tre stagioni a Torino: nella prima abbiamo vinto scudetto e Coppa Italia, arrivando in finale di Champions (purtroppo persa col real), nella seconda di nuovo Scudetto e di nuovo Coppa Italia e nella terza ancora una volta Scudetto, nonostante l’annataccia con Sarri.

Higuain, che forse avrebbe potuto fare meglio, terminò la sua esperienza bianconera con circa 100 partite giocate e 50 gol fatti. Francamente, si é visto decisamente di peggio 🙂

[rob72 7.867]

21 ore fa, stirner ha scritto:

Tra quelli recenti Bernardeschi, abbastanza nettamente, considerando la cifra spesa.

Se andiamo indietro nel tempo Rush e Zavarov rimangono due perle.

(Poi altri improponibili ma a costi ridotti con aspettative limitate: Blanchard, Zenoni, Dimas, Almiron tra i più pittoreschi)

Dimas non fece male per dire jarni fece peggio per me pure a n momenti buoni 

rush sbaglio L anno ,se vi mettevi Inzaghi al suo posto avrebbe fatto uguale 

zavarov non

si ambiento ,troppo dura per un sovietico 

almiron invece proprio grande delusione 

Zenoni fu una roba di plus fittizie ante litteram 

blanchard vabbè nemmeno lo considero ,era una di quelli che prendevano all epoca nell ambito scambi con procuratori compiacenti per plusvalenzare un po’ 

[SOLOSTRANIERI 5]

Bernardeschi , senza dubbio e io tifo Juve dal 78 , ne ho visti parecchi , ma nessuno scarso come lui

[capitangazzella 4.307]

18 minuti fa, Eugenio Canfari ha scritto:

Principalmente era un tipico inglese (in realtà è gallese). Uno di quei scampati alla miniera grazie all'arte pedatoria, discretamente ignorante ed estremamente chiuso alle novità, fermo alla vita ed abitudini anglosassoni e assolutamente privo di qualsiasi elasticità. Lo abbiamo levato a fior di quattrini dalla birretta post-partita (vero, eh), al tè delle 5, al fish and chips (vero anche questo) e lui si è letteralmente chiuso in se stesso. Non ha mai imparato più di una manciata di parole, non ha legato con nessuno, non si è mai sforzato di giocare con la squadra. A Liverpool partecipava alla manovra e la buttava dentro con una regolarità impressionante. Da noi stazionava ai limiti del fuorigioco e non segnava manco nel riscaldamento pre-partita. Ricordo comunque una quaterna al Pescara in coppa Italia che ci fece sperare in una rinascita (Galeone allenatore, e te credo che ha segnato a raffica), beh un autentico fuoco di paglia.

Infatti quasi tutti i suoi 7 goal li fece sul finale di stagione, quando probabilmente uscì dalla depressione avendo saputo che la Juve lo avrebbe rimandato a Liverpool.

 

Tenete presente (non te, ma chi quegli anni non li ha vissuti) che all'epoca si segnava molto meno. Un Altobelli, che era uno dei migliori bomber italiani del periodo, faceva 9 goal a campionato magari.

[BaroneBirra87 14.607]

35 minuti fa, Damian Saravia ha scritto:

Nel periodo di gestione cobolli- blanc si potrebbe fare un'elenco chilometrico: jorge andrade, mellberg, traore' ,grygera, marco Motta, Martinez, almiron, felipe melo....per i tempi attuali sicuramente ramsey e rabiot.

Continuo a leggere il nome di Jorge Andrade, che per me non è un flop ma è semplicemente invalutabile, perché si infortunó gravemente alla quarta giornata di campionato, infortunio che mise fine alla sua carriera

 

Tra gli altri che hai elencato trovo che Grygera e Mellberg, benché modesti, non fossero stati così disastrosi come gli altri

[vespino 1.484]

7 minuti fa, aleroman ha scritto:

Anche se hai fatto considerazioni per lo più corrette e condivisibili, non sono d’accordo con le conclusioni che ne trai: l’acquisto di Higuain non é certo stata la nostra peggior operazione di mercato, anzi, a conti fatti, é stata comunque positiva.

Gonzalo ha giocato tre stagioni a Torino: nella prima abbiamo vinto scudetto e Coppa Italia, arrivando in finale di Champions (purtroppo persa col real), nella seconda di nuovo Scudetto e di nuovo Coppa Italia e nella terza ancora una volta Scudetto, nonostante l’annataccia con Sarri.

Higuain, che forse avrebbe potuto fare meglio, terminò la sua esperienza bianconera con circa 100 partite giocate e 50 gol fatti. Francamente, si é visto decisamente di peggio 🙂

Sui trofei vero, ma devo dire che scudetti e coppe Italia le vincevamo anche prima del suo arrivo e all'epoca eravamo cosi superiori agli avversari che alla fine è stato come aver comprato una mercedes per continuare a vincere contro le panda.

Riconosco che la finale di CL è stato un traguardo a cui lui ha contribuito, e se avessimo - anche a * e casualmente - vinto quella finale il giudizio cambierebbe (d'altra parte ho "ammesso" che si tratta di una considerazione ex post, ovvero dove i fatti accaduti influiscono sul giudizio finale...). L'aver perso e cosi malamente quella finale, per me, finisce per essere un tassello del mosaico che ha il tono cupo e svilente di quelli successivi.

Con Sarri, imho, è durato mezza stagione. E cmq già non reggeva da titolare più di 60 minuti se ricodi. 60 minuti in Italia, non solo contro Liverpool&co (che tra l'altro manco abbiamo affrontato).

 

Cmq, so che si tratta di un giudizio forte e sui generis, non prentendo mi si dia ragione, ma ho semplicemente piacere nell'esporlo e nel discuterlo.

[Nyo82 1.463]

Veramente pensate ci sia uno meno peggio di Rabiot?