Record negativo di goal fatti

[_Alex_ 4.386]

È un mix letale di concause:

 

1. Attaccanti che non segnano a porta vuota (Kean e Morata).

 

2. Centrocampisti che in gran parte non sanno tirare (o creare).

 

3. Terzini che non spingono.

 

4. Baricentro della squadra molto basso che non giova di certo alla fase offensiva.

 

5. Totale assenza di schemi offensivi ritenuti completamente inutili.

[Guru Meditation 402]

1 ora fa, ciciban87 ha scritto:

Morata segno 20 con pirlo

 

Il problema non e nei singoli

Ma quando un giocatore sbaglia a porta vuota o la spara sul portiere, è colpa di Allegri?

Chiedo per un amico. 

[jurgen kohler 38.687]

1 ora fa, Barney Panofsky ha scritto:

Che ti prende ultimamente? A parte quella puttanata di "letteratura di basso livello" con cui infarcisci ogni frase che non ti aggrada, a parte tentare in modo grossolano di catechizzare gli altri (che hanno chiesa e Locatelli che non va? E tieni presente che a me Locatelli manco piace) continui nella tua filippica contro chiunque sostenga che 9 milioni siano un po' troppi visto che, come dici tu, l'allenatore non serve a niente. 

 

Comunque no, mi spiace, le tue tesi fanno acqua da tutte le parti. Se non te ne rendi conto è grave. Ah, si, il centrocampo del Bologna e quello del Real Venezia sono meglio del nostro, dimenticavo...

9 milioni sono il valore che si dà al lavoro del terzo allenatore più scudettato della storia del calcio italiano. L’entità dello stipendio ovviamente non ha alcuna conseguenza sui risultati che otterrà o non otterrà. Quelli dipendono da altri fattori, non ultimo (anzi) la competenza della società in fatto di mercato e allestimento della rosa.

 

Oppure pensi che basti stipendiare il CEO di Eni o di Enel con stipendi altissimi per vedere il fatturato di queste aziende crescere in modo proporzionale?

 

Sono ragionamenti da bambini che nulla sanno del mondo del lavoro. Siccome non sono un bambino mi permetto di dissentire.

[Peppe Juve46 3.311]

1 ora fa, Turellone78 ha scritto:

Manca quello che ti faceva 25/30 gol all'anno...

Ammesso e non concesso che ne faceva 30 Ronaldo,devi togliere i gol di Kean e quelli di Vlahovic,oltre ai rigori tirati da Dybala e Morata. 30-18=12. Con Ronaldo facevamo 12 gol (ipotetici) in più,che tra l’altro non vuol dire 12 punti in più ma solo 12 gol in più,che che poi magari tra doppiette e triplette di punti in più ne portavano 3-4.

[todienomore 865]

2 ore fa, jurgen kohler ha scritto:

Ah certo... il gioco del calcio... quando Pirlo faceva un lancio di 40 metri sui piedi del compagno succedeva perché era allenato da allenatori che gli spiegavano come fare...  

Ovviamente no.

Però che il compagno di Pirlo fosse in ottima posizione per sfruttare il lancio, che non avesse ancora 50 metri di campo da fare e non fosse da solo fra tre avversari col compagno più vicino 20 metri indietro... quello forse dipendeva anche dall'allenatore. Almeno un po'

[bianconero75 8.378]

Ci deve essere un errore … i capiscers avevano detto con inequivocabile certezza che i gol di Cr7 sarebbero stati redistribuiti.

 

 

Chiedo perciò il riconteggio …. 🤣

[jurgen kohler 38.687]

11 minuti fa, todienomore ha scritto:

Ovviamente no.

Però che il compagno di Pirlo fosse in ottima posizione per sfruttare il lancio, che non avesse ancora 50 metri di campo da fare e non fosse da solo fra tre avversari col compagno più vicino 20 metri indietro... quello forse dipendeva anche dall'allenatore. Almeno un po'

Vidal era il miglior centrocampista della Bundesliga, ma di che parliamo. Pure Marchisio, gente che vedeva la porta…

[BaroneBirra87 14.472]

Secondo me sarebbe più significativo analizzare il dato sulla differenza reti; questa squadra segna quanto le Juve di Ferrara e Delneri ma chiuderà il campionato con una quindicina di punti in più, per cui vuol dire che ne ha anche incassati molti di meno immagino

[italiauno61 2.979]

È evidente che un girone intero senza il miglior cannoniere della storia, mon poteva non lasciare strascichi...tra l'altro, con lui in campo, sia Kean che Morata avrebbero segnato di più. 

[Barney Panofsky 2.110]

26 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

9 milioni sono il valore che si dà al lavoro del terzo allenatore più scudettato della storia del calcio italiano. L’entità dello stipendio ovviamente non ha alcuna conseguenza sui risultati che otterrà o non otterrà. Quelli dipendono da altri fattori, non ultimo (anzi) la competenza della società in fatto di mercato e allestimento della rosa.

 

Oppure pensi che basti stipendiare il CEO di Eni o di Enel con stipendi altissimi per vedere il fatturato di queste aziende crescere in modo proporzionale?

 

Sono ragionamenti da bambini che nulla sanno del mondo del lavoro. Siccome non sono un bambino mi permetto di dissentire.

E dissento pure io. E fino qui ci siamo. Ora, se pago tanto un professionista, pretendo un certo tipo di risultato, un certo tipo di miglioramento. Quello che vuoi. Dimmi tu se vedi risultati o miglioramenti. 

 

Ti chiedo: Allegri secondo te non ha colpe? E se si quali? Perché se mi dici di no giuro che più che strabuzzare gli occhi non posso fare. 

[Pistro75 15.320]

5 minuti fa, bianconero75 ha scritto:

Ci deve essere un errore … i capiscers avevano detto con inequivocabile certezza che i gol di Cr7 sarebbero stati redistribuiti.

 

 

Chiedo perciò il riconteggio …. 🤣

Chiedi pure ai tifosi del MU come mai senza Ronaldo sono arrivati secondi e con Ronaldo arriveranno tra il settimo e l'ottavo posto. Il calcio non si spiega con "i gol nelle gambe" 

[jurgen kohler 38.687]

11 minuti fa, Barney Panofsky ha scritto:

E dissento pure io. E fino qui ci siamo. Ora, se pago tanto un professionista, pretendo un certo tipo di risultato, un certo tipo di miglioramento. Quello che vuoi. Dimmi tu se vedi risultati o miglioramenti. 

 

Ti chiedo: Allegri secondo te non ha colpe? E se si quali? Perché se mi dici di no giuro che più che strabuzzare gli occhi non posso fare. 

Probabilmente Allegri ha colpe. Ma nel disastro di questa stagione non è il primo colpevole secondo me.

 

La colpa principale di Allegri è l’aver avallato le cessioni di Bentancur e Kulusevski nel momento cruciale della stagione (febbraio) sia per la rimonta in campionato che per gli ottavi di champions. Allegri si doveva opporre.

Bentancur era un titolare, Kulusevski era l’alternativa a Chiesa, quindi un titolare.

Cambiare così tanto a gennaio, dopo l’infortunio di Chiesa, si è rivelato un handicap nonostante l’arrivo di Vlahovic (che però necessita di un periodo di ambientamento).

 

Nella gestione di Kulusevski e Kean Allegri non è stato impeccabile.

A centrocampo doveva puntare su Bentancur e Locatelli, doveva e poteva lavorare meglio su Kulusevski che sta dimostrando di poter giocare titolare in Premier League.

 

Queste per me sono le principali colpe di Allegri. L’inizio ad handicap poi è una costante di Allegri in molte sue stagioni. Ci sarà un motivo. Va detto che quest’estate praticamente non ha visto i nazionali ed ha impostato la stagione con Ronaldo.

[Roland Deschain 22.617]

Il milan ha vinto uno scudetto a 18 squadre con 36 gol fatti

Per carità, è significativo, ma non facciamone l'unico criterio...

[FDiskolo 3.835]

3 hours ago, Supercane said:

kean preso al volo

per quello che l'han pagato e per quello che ha reso, potevano tranquillamente lasciarlo dov'era

[superfabietto 4.465]

In 3 parole: Mancanza di Qualità.

Centrocampo quelli che hanno più gol nelle corde sono Mckennie, Locatelli, entrambi fermi ai box... Arthur, Rabiot, Zakaria non sono goleador. La quantità degli assist, guardando sempre lo storico dei centrocampisti è piuttosto bassa. 

I cross pervengono dai piedi di De Sciglio, Alex Sandro, Pellegrini.. Unico che crea imprevedibilità sugli esterni è Cuadrado. 

Tiri dalla distanza e calci piazzati, lo vediamo tutti come siamo messi...

Kean è quello che vediamo...Forse un pochino meglio...

Grazie ad Allegri, per me abbiamo 10 punti in più. 

Quest'ultima frase susciterà credo una quarantina di citazioni e qualche insulto...Ma non fa nulla:li conto col pallottoliere (autoironia)

[FDiskolo 3.835]

4 minutes ago, Roland Deschain said:

Il milan ha vinto uno scudetto a 18 squadre con 36 gol fatti

Per carità, è significativo, ma non facciamone l'unico criterio...

infatti, solitamente negli ultimi anni lo scudetto va alla squadra con la miglior difesa.
Se vinci due partite per 6-0 e poi ne perdi tre o quattro per 1-0, sei cmq fottuto

[Barney Panofsky 2.110]

 

16 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Probabilmente Allegri ha colpe. Ma nel disastro di questa stagione non è il primo colpevole secondo me.

 

La colpa principale di Allegri è l’aver avallato le cessioni di Bentancur e Kulusevski nel momento cruciale della stagione (febbraio) sia per la rimonta in campionato che per gli ottavi di champions.

Bentancur era un titolare, Kulusevski era l’alternativa a Chiesa, quindi un titolare.

Cambiare così tanto a gennaio, dopo l’infortunio di Chiesa, è stato un handicap nonostante l’arrivo di Vlahovic (che però necessita di un periodo di ambientamento).

 

Nella gestione di Kulusevski e Kean Allegri non è stato impeccabile.

A centrocampo doveva puntare su Bentancur e Locatelli, doveva e poteva lavorare meglio su Kulusevski che sta dimostrando di poter giocare titolare in Premier League.

 

Queste per me sono le principali colpe di Allegri. L’inizio ad handicap poi è una costante di Allegri in molte sue stagioni. Ci sarà un motivo. Va detto che quest’estate praticamente non ha visto i nazionali ed ha impostato la stagione con Ronaldo.

Ok, e già non mi dici poco. Spero te ne renda conto. 

 

Ora, andiamo un po' più in profondità. La squadra non è sicuramente infarcita di campioni, innegabile. Ti chiedo, però: secondo te veramente era impossibile fare meglio in termini di manovra, di fluidità di gioco, di meccanismi e automatismi?

 

Perché a mio modo di vedere, seppur scadenti, deficitari, tutto quello che vuoi, non è possibile che la Juve subisca costantemente l'iniziativa di squadrette da 4 soldi e non é possibile che giochi sempre e solo (attenzione, sempre e solo) in modo speculativo. Non mi pare di scrivere eresie. 

[zalayeta 2.619]

Il mio non è un post di lamentela per gli arbitraggi (ne avremmo tutto il diritto) ma la mancanza di rigori dati a favore nel mix con i gol annullati dal var sono una parziale attenuante.

 

Spesso per gli attaccanti capitano momenti si crisi, anche Lautaro e Immobile ne hanno avuti e guarda caso ne sono sempre venuti fuori con un gol dal dischetto. Non va sottovalutato per un attaccante l’importanza di avere un penalty per sbloccarsi nei momenti di crisi da gol.

 

I nostri attaccanti questo bonus non lo abbiamo mai. Al contrario spesso succede che il gol scaccia crisi venga annullato dal var.

 

Sono dettagli che nell’arco di una stagione contano sull’aspetto psicologico degli attaccanti. Lo stesso Dusan a Firenze quando non segnava da 2-3 match lo faceva con un bel calcio di rigore che puntualmente arrivava

[Rocket man 3.884]

2 ore fa, yore ha scritto:

Guarda solo il tiro di kean venerdì e già avrai una risposta...

Gli attaccanti sono mediocri finalizzatori e i centrocampisti non sanno fare passaggi di 2mt figuriamoci tirare in porta e segnare.

Io guardo quanto Kean ha fatto vedere da quando gioca con i professionisti e non solo nell'ultima partita.

E Kean non è  affatto un mediocre finalizzatore... anzi... avrà mille altri difetti ma non quello

[LE6END 10.328]

Centrocampo scarso. Assenza di Chiesa. Marcatura a uomo su Vlahovic.

[2019-2020 1.577]

25 minuti fa, BaroneBirra87 ha scritto:

Secondo me sarebbe più significativo analizzare il dato sulla differenza reti; questa squadra segna quanto le Juve di Ferrara e Delneri ma chiuderà il campionato con una quindicina di punti in più, per cui vuol dire che ne ha anche incassati molti di meno immagino

Ecchissenefrega. Quarti. Perso in casa con Empoli e Sassuolo.

Pareggiato in casa con Torino e Bologna.

Pareggiato ad Udine e Venezia.

Perso a Genoa.

Con le squadre della parte destra della classifica siamo riusciti a perdere 17 punti.

perché?

Perché non si fanno gol.

Se vuoi vincere devi fare gol.

Poi è chiaro che ci voglia equilibrio tra difesa e attacco.

Ecco noi dopo un anno l'equilibrio non lo abbiamo ancora trovato.

Siamo spaventosamente la squadra più difensiva del globo.

Avevamo stravinto lo scudetto 

[2019-2020 1.577]

9 minuti fa, Rocket man ha scritto:

Io guardo quanto Kean ha fatto vedere da quando gioca con i professionisti e non solo nell'ultima partita.

E Kean non è  affatto un mediocre finalizzatore... anzi... avrà mille altri difetti ma non quello

26 partite 13 gol col PSG.

Forse perché a Parigi gli assist li fanno Verratti, Di Maria, Messi, Mbappe, Neymar e da noi Arthur e Pipp.ardeschi con Rabiot?

[bergamo83 3.707]

Non viene curata la fase offensiva , questo è il risultato .

[Aut Aut 4.587]

8 minuti fa, Barney Panofsky ha scritto:

 

Ora, andiamo un po' più in profondità la squadra non è sicuramente infarcita di campioni, innegabile. Ti chiedo, però: secondo te veramente era impossibile fare meglio in termini di manovra, di fluidità di gioco, di meccanismi e automatismi?

 

Mi inserisco nella discussione solo per uno spunto: secondo me, il vero nocciolo della questione sta proprio qua.

 

L'idea di calcio di Allegri, per cui i giocatori devono essere fondamentalmente liberi perchè più importanti dell'allenatore e di qualsiasi schema ci possa essere, va benissimo fintanto che a disposizione ci sono giocatori che hanno un certo tipo di sensibilità calcistica.

I vari Khedira, Mandzukic, Tevez, Pirlo, Lichsteiner, Marchisio, Bonucci, Chiellini, tutta gente che ha rappresentato l'ossatura delle Juventus di Allegri.

 

Ma quando al posto di giocatori così intelligenti ci sono i Rabiot, gli Arthur, la versione zombie di Alex Sandro, Bernardeschi, e chi più ne ha più ne metta... serve allenare.

Non si può fare affidamento su di loro, quindi bisogna fare un passo indietro e tornare a sporcarsi le mani.

Preparare più nel dettaglio i movimenti d'insieme, il pressing, l'uscita palla al piede.

 

L'unica cosa che Allegri ha fatto, quando si è reso conto che di questo gruppo non poteva fidarsi, è stato rinculare a ridosso della nostra area e cominciare a cercare il lancio lungo sulla punta.

Cioè... è imbarazzante.

E infatti, come dici giustamente tu, qualsiasi squadra con un minimo di organizzazione - Sassuolo, Hellas, Udinese, Fiorentina - l'abbiamo sofferta quest'anno, perchè davvero sembriamo un gruppo di giocatori che si sono visti la prima volta tutti assieme venti minuti prima della gara.

 

Questo fatto lo trovo personalmente gravissimo, e da una persona intelligente come Allegri davvero non me lo sarei mai aspettato.

Spero tanto che qualcuno trovi anche il coraggio, a fine stagione, di farci una bella chiacchierata onesta, perchè da un lato è vero che con quel contratto non si può esonerare, ma dall'altro non credo neppure che Allegri, che comunque rimane uno juventino, abbia chissà che interesse a sabotarci, o a essere ricordato come uno che ha vinto neppure lui sa come.

L'unica speranza che ci rimane è questa: che abbia un altro ripensamento, un po' come quando nel gennaio del 2017 passò in una settimana dallo schierare Sturaro titolare al posto di Pjanic a Firenze - gara ovviamente persa 2-1 - al 4-2-3-1 che poi ci ha portato fino a Cardiff. 

[Barney Panofsky 2.110]

2 minuti fa, Aut Aut ha scritto:

Mi inserisco nella discussione solo per uno spunto: secondo me, il vero nocciolo della questione sta proprio qua.

 

L'idea di calcio di Allegri, per cui i giocatori devono essere fondamentalmente liberi perchè più importanti dell'allenatore e di qualsiasi schema ci possa essere, va benissimo fintanto che a disposizione ci sono giocatori che hanno un certo tipo di sensibilità calcistica.

I vari Khedira, Mandzukic, Tevez, Pirlo, Lichsteiner, Marchisio, Bonucci, Chiellini, tutta gente che ha rappresentato l'ossatura delle Juventus di Allegri.

 

Ma quando al posto di giocatori così intelligenti ci sono i Rabiot, gli Arthur, la versione zombie di Alex Sandro, Bernardeschi, e chi più ne ha più ne metta... serve allenare.

Non si può fare affidamento su di loro, quindi bisogna fare un passo indietro e tornare a sporcarsi le mani.

Preparare più nel dettaglio i movimenti d'insieme, il pressing, l'uscita palla al piede.

 

L'unica cosa che Allegri ha fatto, quando si è reso conto che di questo gruppo non poteva fidarsi, è stato rinculare a ridosso della nostra area e cominciare a cercare il lancio lungo sulla punta.

Cioè... è imbarazzante.

E infatti, come dici giustamente tu, qualsiasi squadra con un minimo di organizzazione - Sassuolo, Hellas, Udinese, Fiorentina - l'abbiamo sofferta quest'anno, perchè davvero sembriamo un gruppo di giocatori che si sono visti la prima volta tutti assieme venti minuti prima della gara.

 

Questo fatto lo trovo personalmente gravissimo, e da una persona intelligente come Allegri davvero non me lo sarei mai aspettato.

Spero tanto che qualcuno trovi anche il coraggio, a fine stagione, di farci una bella chiacchierata onesta, perchè da un lato è vero che con quel contratto non si può esonerare, ma dall'altro non credo neppure che Allegri, che comunque rimane uno juventino, abbia chissà che interesse a sabotarci, o a essere ricordato come uno che ha vinto neppure lui sa come.

L'unica speranza che ci rimane è questa: che abbia un altro ripensamento, un po' come quando nel gennaio del 2017 passò in una settimana dallo schierare Sturaro titolare al posto di Pjanic a Firenze - gara ovviamente persa 2-1 - al 4-2-3-1 che poi ci ha portato fino a Cardiff. 

Ovviamente sono d'accordo con te. Non voglio disconoscere i risultati ottenuti da Allegri, ma dove c'è meno tecnica e meno qualità è necessario sopperire col gruppo e con l'organizzazione di movimenti coordinati. A me pare scontato. Troppo facile avere pogba e Vidal che ti cavano sempre le castagne dal fuoco.