La Champions League che vorrei

[Montero non fa prigionieri 5.101]

1 ora fa, Juvecentus84 ha scritto:

2 anni fa allora ci sarebbero andate Lille a Atletico, anziché PSG e Real Madrid

è l'esatto opposto della Superlega

E' anche l'opposto di quello che ci piace della Champions. 

Lo spettacolo di questa edizione sono state le partite (pazze) del Real contro PSG, Chelsea e Manchester City, ovvero le sfide tra grandi squadre (e con la vecchia Coppa Campioni non avremmo avuto Real e Chelsea). La Champions deve avvicinarsi all'idea di lega europea della Superlega, deve offrire sempre il meglio del calcio europeo (e quindi mondiale).

[LE6END 10.329]

La Champions che vorrei è quella che non vinceremo mai

 

[gufo bianconero 2.626]

1 ora fa, RogerWaters ha scritto:

È questo il motivo per cui le nostre coppe uefa valgono più dell'EL

Vero

[Wmichel 982]

2 ore fa, B E N E V E N T U S ha scritto:

e quando non vinci il campionato per tipo 4 o 5 anni cosa fai? passi l inverno a guardare le gesta delle squadre di milano e provincia

(intendo anche il monza a breve, visto il supporto culaceo del suo presidente) ?

no grazie mi sta bene cosi' , sono abituato troppo bene

Non so quanti anni hai ma era proprio questo il valore aggiunto di uno scudetto che per noi ad esempio non era emozione così rara.

Solo la vincitrice del campionato e quelle a ridosso "si consolavano" con la partecipazione alla Coppa UEFA, che era una signora competizione, visto che vi partecipava chi si era giocato lo scudetto e l'aveva mancato anche di poco.

E c'era pure la competizione dedicata alla vincitrice delle coppe nazionali.

Calcio vero...ah ma non c'era il VAR...

[AresTest 1.672]

2 ore fa, curvafiladelfia ha scritto:

 

Parlo ovviamente a livello di fascino e tradizione. Sono consapevole che oggi sia (purtroppo) improponibile

fascino? ma quale fascino?

 

vivete nel ricordo delle emozioni

 

non cè paragone fra l'attuale CL e la coppa dei campioni , come non ci sarebbe fra una SL ed una CL

 

Andiamo avanti

[SenzaDiTe 1.745]

Partiamo dalle criticità della formula attuale: troppo disequilibrio nei gironi iniziali e di conseguenza troppi match di scarso interesse (perché già 'segnati' se non ininfluenti).

Vedo astrattamente solo 2 soluzioni: aumentare il numero delle squadre da campionati top o fare un primo turno a eliminazione diretta con 16 teste di serie e poi i gironi al posto degli ottavi (2 da 8 o 4 da 4, la cosa andrebbe studiata, i 2 gironi da 8 garantirebbero più giornate, ma anche più partite morte).

Entrambe le soluzioni  andrebbero a scapito dei campionati minori ( che in un caso avrebbero meno squadre e nell'altro meno partite garantite), ma del resto le criticità vengono prima di tutto dalla presenza eccessiva di quelle squadre.

 

[AresTest 1.672]

34 minuti fa, 12r56 ha scritto:

...a me piacerebbe il ritorno della coppa campioni, senza tanti fronzoli, la prima del campionato si gioca la coppa contro tutte le altre prime di tutti 

i campionati ( no a superleghe o stronsate simili...) divise ovviamente in gruppi opportunamente sorteggiati.

Tutte le altre ( seconde, terze, quarte etc...etc...) giocherebbero un torneo (o anche piu tornei) che potrebbero chiamare come meglio credono (tanto il senso sempre quello è) del tipo coppa uefa o champions league attuale.

Personalmente eviterei come la peste che (come potrebbe accadere col format attuale) la squadra x arrivata quarta in campionato con 30 punti di distacco dalla prima, con un paio di partite vinte chissà come, si ritrova in finale di champions e magari la vince pure.

 

 

in finale non ti ci ritrovi ci devi arrivare battendo le altre

qua sembra che uno arriva in finale per caso

[curvafiladelfia 3.961]

4 minuti fa, AresTest ha scritto:

fascino? ma quale fascino?

 

vivete nel ricordo delle emozioni

 

non cè paragone fra l'attuale CL e la coppa dei campioni , come non ci sarebbe fra una SL ed una CL

 

Andiamo avanti

in generale c'erano tre coppe (campioni, coppe e uefa) che avevano quasi lo stesso valore. Io ricordo bene il delirio di Basilea col Porto in Coppa delle Coppe; non è che il progresso nel calcio porti sempre e per forza qualcosa di migliore. 

 

Il fascino poi è una cosa soggettiva, il sorteggio dei 16i di Coppa Campioni mi dava i brividi, i gironi di CL no.

Non se quanti anni abbia tu ma paragoneresti mai la Coppa Uefa alla Conference Cup?

[AresTest 1.672]

1 minuto fa, curvafiladelfia ha scritto:

in generale c'erano tre coppe (campioni, coppe e uefa) che avevano quasi lo stesso valore. Io ricordo bene il delirio di Basilea col Porto in Coppa delle Coppe; non è che il progresso nel calcio porti sempre e per forza qualcosa di migliore. 

 

Il fascino poi è una cosa soggettiva, il sorteggio dei 16i di Coppa Campioni mi dava i brividi, i gironi di CL no.

Non se quanti anni abbia tu ma paragoneresti mai la Coppa Uefa alla Conference Cup?

cè una piccola differenza il livello del calcio si è alzato di tantissimo e giustamente si è passati dalla coppa campioni alla CL

adesso è il tempo di passare ad alla SL

perchè? perchè le altre coppe cmq includerebbero ottime squadre e con le giuste regole permettere a tutti di salire di livello o di scendere

 

Se la superlega del basket , sport infinitamente meno seguito del calcio e quindi meno evoluto, gestisce 2 coppe e di alto livello nel Calcio si possono ottenere risultati ancora migliori

 

Questo non significa copiare esattamente i format del basket , bisogna trovare la giusta strada per il calcio il giusto equilibrio fra grandissimi club , club emergenti e club minori

 

[gufo bianconero 2.626]

Facciamo il calcio dei bambini e delle vecchiette. In Champions’ solo vincitori del campionato e della coppa nazionale. Montepremi totale diviso a metà: una metà suddivisa equamente tra tutte le partecipanti alla fase finale a gironi, l’altra metà va alle federazioni che la danno alle prime 3 squadre in maniera uguale. Poi tre stranieri in rosa per squadra fregandosene delle norme UE, quelli che hanno doppia cittadinanza possono sceglierne una sola come per le nazionali, rosa di massimo 22 giocatori. Coppa degli altri con stesse regole ma ci vanno seconda, terza e quarta in campionato con montepremi della federazione a quarta, quinta e sesta. Poi vedi se non emergono quelle dell’est.

[Ich bin Strunz 4.735]

1 ora fa, Wmichel ha scritto:

Non so quanti anni hai ma era proprio questo il valore aggiunto di uno scudetto che per noi ad esempio non era emozione così rara.

Solo la vincitrice del campionato e quelle a ridosso "si consolavano" con la partecipazione alla Coppa UEFA, che era una signora competizione, visto che vi partecipava chi si era giocato lo scudetto e l'aveva mancato anche di poco.

E c'era pure la competizione dedicata alla vincitrice delle coppe nazionali.

Calcio vero...ah ma non c'era il VAR...

ho abbastanza anni per aver visto i 256esimi di finale delle coppe dei campioni dagli anni 70 in poi, con annesse figure demmerda (per fortuna poche volte)

contro i camponi delle faroer piuttosto che dell islanda, ma a parte quello io preferisco vivere la stagione calcistica con una chance di vincere qualcosa anche

se in campionato sono arrivato terzo o quarto che, ripeto, godermi le milanesi in tv che rischiano pure di vincerla mentre noi facciamo la EL o 

la conference (perche se non vinciamo lo scudetto noi lo vincono loro, non si scappa).

che poi una volta ci fossero solo i veri campioni nazionali e non gli arrivati dietro e' anche vero, ma per i ricordi che ho

dell epoca, a parte i bayern,  lpool,  real e ajax di  cruyff e neskeens  c era ben poco altro

[Doktor Flake 21.703]

Ma chi propone la "cara vecchia coppa dei Campioni" capisce bene che squadre ci sarebbero? 

 

Real 

City 

Bayern

PSG 

Milan

 

Fine delle squadre "grandi"...

 

Il resto monnezzume sparso con giusto Porto e Ajax tra la roba decente

 

 

Eh si, un bel torneo che non vedrei l'ora di vedere 

 

 

[Ich bin Strunz 4.735]

6 minuti fa, Doktor Flake ha scritto:

Ma chi propone la "cara vecchia coppa dei Campioni" capisce bene che squadre ci sarebbero? 

 

Real 

City 

Bayern

PSG 

Milan

 

Fine delle squadre "grandi"...

 

Il resto monnezzume sparso con giusto Porto e Ajax tra la roba decente

 

 

Eh si, un bel torneo che non vedrei l'ora di vedere 

 

 

appunto...

come al solito l erba ...d'epoca e' sempre migliore di quella attuale (e te lo dice uno che quest anno gira i 60)

[garrison 48.049]

La Champion's é un torneo per sua natura aleatorio e con criteri anti-meritocratici, perchè affidato a sorteggi, in varie fasi.

Per tradizione le coppe europee sono così da sempre e sono accettate così, malgrado per fare un esempio quest'anno il RTeal sia arrivato in finale superando dopo i gironi PSG, Chelsea e City ed il Lpool inter, Benfica e Vilareal. La differenza tra i due percorsi mi pare evidente, eppure se il Lpool vincerà la finale (magari ai rigori e dopo un pareggio nei regolaemntari) per tutti saranno i "Campioni d'Europa", benchè non abbiano affrontato probabilmente le 2 squadre con loro + forti dell'edizione, cioé appunto Psg e City 8oltre al Bayern).

E' sempre statp così, tutti l'abbiamo sempre accettato perché é divertente e tradizionale.

Ma é chiaramente poco meritocratico.

Tutti i tentativi di trasformarla in un campionato europeo per club sarebbero anche meritori, ma é evidente che si dovrebeb pasare da un vero campionato, cioé in cui tutte incontrano tutte (poi magari coi play off ma almeno con una regular season con girone "all'italiana"). Ed inoltre bisognerebbe andare verso una restrizione delle squadre, non all'assurdo gigantismo che c'é ora.

Forse una formula interessante potrebbere essere dei play off iniziali, in modo da ridurre le squadre a due gironi da 8 (a cui accederebbero già di diritto le prime 2 dei 4 grandi campionati nazionali), che poi si incorciano nelle sfide ad eliminazione diretta negli ottavi. Ma anche lì ovviamente non potresti garantire al PSV o alla Dinamo Zagabria del caso le 8 partite di oggi.

[BaroneBirra87 14.472]

10 minuti fa, Doktor Flake ha scritto:

Ma chi propone la "cara vecchia coppa dei Campioni" capisce bene che squadre ci sarebbero? 

 

Real 

City 

Bayern

PSG 

Milan

 

Fine delle squadre "grandi"...

 

Il resto monnezzume sparso con giusto Porto e Ajax tra la roba decente

 

 

Eh si, un bel torneo che non vedrei l'ora di vedere 

 

 

Ognuno ha le sue preferenze, anche a me il format anni '90 piaceva tantissimo, ma ovviamente sarebbe impossibile riproporlo ora

 

C'è da dire che se è vero che il tabellone della Champions era meno competitivo, dall'altro lato era però più difficile arrivare a giocarla, perché dovevi per forza vincere il tuo campionato

 

Questo format consentiva tra l'altro di avere una Coppa UEFA molto più competitiva dell'attuale Europa League, e la Coppa delle Coppe come terza competizione ci stava benissimo (sicuramente aveva molto più senso di esistere della Conference League)

[garrison 48.049]

6 minuti fa, Doktor Flake ha scritto:

Ma chi propone la "cara vecchia coppa dei Campioni" capisce bene che squadre ci sarebbero? 

 

Real 

City 

Bayern

PSG 

Milan

 

Fine delle squadre "grandi"...

 

Il resto monnezzume sparso con giusto Porto e Ajax tra la roba decente

 

 

Eh si, un bel torneo che non vedrei l'ora di vedere 

 

 

E' solo passatismo spicciolo, sul presupposto che quello c'era una volta era sempre tutto bello ed adesso invece fa tutto schifo. Come quelli che rimpiangono tutte le partite in contemporanea ed il calcio alla radiolina, perché era più romantico.

Roba che si sente ad ogni generazione.

Ho visto di recente uno spettacolo di un attrice comica (bravissima) che ridicolizzava la moda "modernista" dei supermercati con le cassiere a fronte dei più sani modelli del negozio di quartiere.

Era un filmato dei primi anni '60 (oggi si rimpiangerebbero quei mini suopermercati a misura d'uomo a fronte dei centri commerciali e così via).

[Doktor Flake 21.703]

1 minuto fa, garrison ha scritto:

E' solo passatismo spicciolo, sul presupposto che quello c'era una volta era sempre tutto bello ed adesso invece fa tutto schifo. Come quelli che rimpiangono tutte le partite in contemporanea ed il calcio alla radiolina, perché era più romantico.

Roba che si sente ad ogni generazione.

Ho visto di recente uno spettacolo di un attrice comica (bravissima) che ridicolizzava la moda "modernista" dei supermercati con le cassiere a fronte dei più sani modelli del negozio di quartiere.

Era un filmato dei primi anni '60 (oggi si rimpiangerebbero quei mini suopermercati a misura d'uomo a fronte dei centri commerciali e così via).

 

Son gli stessi che magari vogliono la "cara vecchia Intercontinentale" 

Quando poi Liverpool-Boca finirebbe 4-0 o robe così 

[paolobody 535]

Juve direttamente in finale con Juve B.

[curvafiladelfia 3.961]

11 minuti fa, Doktor Flake ha scritto:

 

Son gli stessi che magari vogliono la "cara vecchia Intercontinentale" 

Quando poi Liverpool-Boca finirebbe 4-0 o robe così 

Ma magari.

Non è che giocando le semifinali con arabi e cinesi la si renda più bella/competitiva. 

Juve - Argentinos Jrs probabilmente la finale più bella della storia di tutte le coppe.

[Doktor Flake 21.703]

Adesso, curvafiladelfia ha scritto:

Ma magari.

Non è che giocando le semifinali con arabi e cinesi la renda più bella/competitiva. 

Juve - Argentinos Jrs probabilmente la finale più bella della storia di tutte le coppe.

Sine 

Si parla di 37 anni fa però 

 

Oggi persino questa Juve darebbe 4 pere alla vincitrice della Libertadores

 

[Luciano da Monticiano 1.765]

4 ore fa, paolohjs ha scritto:

Tema: La Champions League che vorrei

Svolgimento: La Juve vince.

 

Fine

Voto : 10. Dono della sintesi e della perfezione. Applausi

[curvafiladelfia 3.961]

1 minuto fa, Doktor Flake ha scritto:

Sine 

Si parla di 37 anni fa però 

 

Oggi persino questa Juve darebbe 4 pere alla vincitrice della Libertadores

 

Si. Ma darebbe 4 pere anche agli arabi/cinesi/mls.

Francamente 'ste semifinali non si possono vedere...

(Comunque sarei felicissimo di giocarle eh.)

 

[THE GUY 62]

Io farei stile tennis: tabellone a 32 squadre con 4 provenienti da prequalifiche e 8 teste di serie. Poi eliminazione diretta con andata e ritorno, salvo semifinali e finali in gara unica, in un' unica sede. Capisco che alcune squadre giocherebbero solo 2 partite piuttosto che almeno 6 però tornerebbe il fascino della vecchia Coppa Campioni. Onestamente con i gironi all'80% sai in partenza le squadre che passeranno, mentre con andata e ritorno le possibilità di risultati a sorpresa aumenterebbero. Oltretutto se continua a crescere il numero di partite che devi giocare in Europa sarà necessario ridurre il numero di squadre partecipanti ai campionati nazionali o avere più giocatori in rosa, altrimenti come le giochi 38 di campionato + le coppe nazionali + le nazionali + le competizioni europee? E di solito maggior quantità significa minor qualità.

[Montero non fa prigionieri 5.101]

17 minuti fa, Doktor Flake ha scritto:

Ma chi propone la "cara vecchia coppa dei Campioni" capisce bene che squadre ci sarebbero? 

 

Real 

City 

Bayern

PSG 

Milan

 

Fine delle squadre "grandi"...

 

Il resto monnezzume sparso con giusto Porto e Ajax tra la roba decente

 

 

Eh si, un bel torneo che non vedrei l'ora di vedere 

 

 

E pensa se si dovessero scontrare già ai sedicesimi o agli ottavi. 

Un torneo con le vecchie regole non avrebbe senso oggi, ci sarebbe meno spettacolo e meno soldi, sarebbe un netto passo indietro. Potrebbe interessare solo le squadre delle nazioni di seconda/terza fascia perché gli toglierebbero una decina di squadre forti/medio forti, ma noi vogliamo una Champions vinta dalla cenerentola di turno?

Ormai le squadre forti e ricche sono le solite, ed è vero che la Champions finisce in Spagna o in Inghilterra, poi in Germania quando gliela porta il Bayern e n Francia potrebbe portargliela il PSG.

[MitraMatri 92 536]

La Champions League è un campionato europeo, e pertanto deve rappresentare tutta l'Europa. Sarebbe come fare in mondiale che permetta la partecipazione soltanto dei continenti più ricchi, snobbando il continente asiatico ed africano magari perché non hanno né la storia ne le infrastrutture all'altezza delle nostre o di quelle americane. Ma che senso avrebbe? Sarebbe ancora un mondiale? Una competizione sportiva deve prima di tutto garantire l'inclusione e la possibilità a tutte di partecipare. Ci si lamenta tanto che il calcio di oggi sia senza valori, che ormai contano soltanto i soldi ecc. ecc. Ma poi alla fine, siamo proprio noi, evidentemente, a volere tutto ciò.

 

Che poi , le prime sei dei principali 5 campionati e poi le top 2 del sesto e settimo campionato, ok va ben. Ma mi spiegate come potrebbero quelle leghe che si trovano all'ottava posizione in giù a salire senza partecipare alla cl? Che cavolo di criterio sarebbe?

 

Io invece ricreerei il doppio girone. Le squadre di seconda fascia che si dovessero dimostrare effettivamente non all'altezza verrebbero eliminate nel primo girone, e poi nei secondi gironi avremmo un'accoppiata di squadre forti e competitive che si riaffrontano in gare di andata e ritorno. In questo modo si aumenterebbe il numero di partite e anche gli scontri tra squadre forti.