Stile Juve e masochismo

[Serena96 2.759]

30 minuti fa, joe1967 ha scritto:

Già, peccato che in campo gli atleti li manda lui...Ora al netto degli infortuni, avessimo avuto tutti per la maggior parte della stagione, non so come sarebbe andata a finire sia in campionato che in coppa, però so una cosa e cioè che chi incolpa lo staff medico degli infortuni anzichè i preparatori non ci sta tanto con la testa. Detto questo, se al netto di 2-3 acquisti buoni i risultati il prossimo anno saranno questi io un pensierino di dare 4 pedate al didietro al sig. Allegri ce lo farei. Nella precedente esperienza il gioco non era un gran che, ma i risultati almeno c'erano, ora manco più quelli

Ma io per la prossima stagione spero prima di tutto di poter avere una squadra titolare vera e propria per più di una partita ogni tanto, sarebbe già un miglioramento. Vedremo poi dal calciomercato come si potrà/dovrà giocare, dalle amichevoli etc. Staff medico e preparatori lavorano insieme, se fosse solo colpa di uno o dell'altro allora si farebbero tutti infortuni muscolari, invece c'è chi se è stato fuori è stato per roba traumatica o perché ha giocato per 4 mesi senza sosta, altrimenti quelli rotti con roba muscolare erano sempre gli stessi.

Io lo dico sempre, se con u cambio allenatore c'è la garanzia di tornare subito a vincere giocando anche decentemente sarei la prima ad esserne felice, il problema è che questa garanzia non c'è ma c'è la possibilità di fare peggio dell'anno prima per il 4° anno di fila, sprecando anche anni di alcuni giovani come Chiesa/De Ligt/Vlahovic etc.

[Veleno76 1.527]

50 minuti fa, J-1987 ha scritto:

Non capisco perché sia un tabù parlare di arbitri. Si può farlo anche serenamente, con ironia, non per forza bisogna paventare complotti alla Mourinho. Ma questo doversi a tutti i costi trincerare dietro al silenzio provoca poi le situazioni di ieri, con Allegri schiacciato dalla necessità di chiedere rispetto per la Juventus e l'impossibilità di farlo pubblicamente per via del diktat della società. Risultato? Allegri espulso anziché Brozovic, un rigore assolutamente inesistente e un rigore non dato e nemmeno rivisto al VAR. 

Ormai è un trattamento sistematico con il quale si mette pressione al VAR, perché se non fischi a favore della Juve non ci saranno polemiche sui giornali né tantomeno le farà la società. Viceversa se non fischi contro sarai sotto processo su tutti i giornali.

P.S. Con Amburgo mi riferivo alla finale di Champions contro il Real, nella quale anche Bettega si distinse per essersi decisamente inalberato (nella mia testa per qualche motivo è venuta in mente la finale con l'Amburgo). Lippi è sempre stato un sanguigno e un leader dello spogliatoio, e nelle sue battaglie era sempre supportato da Moggi, che spesso e volentieri poi metteva il carico.

Oggi la società sembra invece totalmente assente, l'unico lasciato al pubblico ludibrio a destreggiarsi con arbitri, media, rivali ecc. è Allegri.

Ma chiedere rispetto che significa?

Trattamento di favore?

Io parto dal presupposto che gli arbitri rispettino tutti, e sbaglino perchè sono umani.

Quindi vorrei capire cosa significa chiedere rispetto (termine tanto caro ai vari piangina che si sono succeduti negli anni che si vincevano scudetti a ripetizione).

Riguardo a questi errori, come dicevo sempre a chi ci contestava, bisogna analizzare tutti i punti di vista e non solo dal nostro. Le regole nel calcio sono spesso "interpretative", per cui è inutile parlare di errori sistematici. 

Poi ognuno la vede come vuole, però dopo quando "girerà il vento", evitiamo di sbeffeggiare i "piangina". Evidentemente non siamo diversi dagli altri. Semplicemente vincendo spesso, si piange meno.

[glc_1912 8.626]

Tanto per guardare i numeri, che ovviamente non dicono tutto ma spesso sono indicativi, questa è la situazione aggiornata delle prime 4 in classifica con gli arbitri in Serie A:

 

Rigori a favore-contro: Milan 8-5, Inter 11-4, Napoli 13-1, Juventus 6-6.

Chiamate VAR a favore-contro: Milan 5-5, Inter 8-6, Napoli 11-4, Juventus 4-9.

Cartellini gialli-rossi: Milan 69-3, Inter 68-0, Napoli 60-2, Juventus 68-2.

 

Se poi teniamo conto che anche solo nelle gare con le altre 3 ci mancano diversi rigori (mai rivisti) e, coi prescritti, almeno un rosso (Locatelli preso a calci in faccia, letteralmente) direi ci sia molto poco da commentare.

[glc_1912 8.626]

3 minuti fa, Veleno76 ha scritto:

Ma chiedere rispetto che significa?

Trattamento di favore?

Io parto dal presupposto che gli arbitri rispettino tutti, e sbaglino perchè sono umani.

Quindi vorrei capire cosa significa chiedere rispetto (termine tanto caro ai vari piangina che si sono succeduti negli anni che si vincevano scudetti a ripetizione).

Riguardo a questi errori, come dicevo sempre a chi ci contestava, bisogna analizzare tutti i punti di vista e non solo dal nostro. Le regole nel calcio sono spesso "interpretative", per cui è inutile parlare di errori sistematici. 

Poi ognuno la vede come vuole, però dopo quando "girerà il vento", evitiamo di sbeffeggiare i "piangina". Evidentemente non siamo diversi dagli altri. Semplicemente vincendo spesso, si piange meno.

Significa, per esempio, chiedere che se le review di qualsiasi episodio contro la Juve dura 5 minuti, anche quelle pro-Juve vengano fatte con la stessa accuratezza. Ad esempio, ieri abbiamo visto quanto è durata quella su Vlahovic: zero. Abbiamo visto quanto hanno riguardato il dentro-fuori area del rigore su Zakaria: qualche secondo. 

 

Significa chiedere come sia possibile che, in stagione, all'Inter abbiano avuto interventi del VAR a favore 8 volte e noi 4, e a sfavore noi 9 e loro 4 quando, solo contro di loro, abbiamo ALMENO due episodi palesemente irregolari, il rigore su Zakaria ed il rosso a Lautaro, ed abbiamo un rigore netto non dato né rivisto col Napoli -fallo di mano evidente- e uno col Milan.

 

Chiedere rispetto significa esattamente questo: PRETENDERE equità. Perché non esiste al mondo che per annullare un gol a Morata stanno 5 minuti al VAR cercando i fotogrammi, e poi in 5 secondi liquidi un fallo (già fischiato) su Zakaria senza verificare se dentro o fuori area.

 

Ed il discorso "sono cose interpretative" può reggere, ma fino a un certo punto. Ieri il VAR per una simulazione evidente lascia la decisione di campo errata (il rigore) perché "c'è un tocco leggero, non può essere chiaro errore quindi non intervengo", poi interviene per dargli un rigore leggerissimo perché "c'è un tocco leggero" (ma come, non serviva il chiaro errore?), e poi non interviene per un rigore su Vlahovic perché "è un tocco leggero, non può essere chiaro errore quindi non intervengo". Stesso arbitro, stesso VAR, stesso AVAR, stessa partita, 3 episodi e 3 applicazioni diverse dello stesso protocollo.

[Veleno76 1.527]

5 minuti fa, glc_1912 ha scritto:

Significa, per esempio, chiedere che se le review di qualsiasi episodio contro la Juve dura 5 minuti, anche quelle pro-Juve vengano fatte con la stessa accuratezza. Ad esempio, ieri abbiamo visto quanto è durata quella su Vlahovic: zero. Abbiamo visto quanto hanno riguardato il dentro-fuori area del rigore su Zakaria: qualche secondo. 

 

Significa chiedere come sia possibile che, in stagione, all'Inter abbiano avuto interventi del VAR a favore 8 volte e noi 4, e a sfavore noi 9 e loro 4 quando, solo contro di loro, abbiamo ALMENO due episodi palesemente irregolari, il rigore su Zakaria ed il rosso a Lautaro, ed abbiamo un rigore netto non dato né rivisto col Napoli -fallo di mano evidente- e uno col Milan.

 

Chiedere rispetto significa esattamente questo: PRETENDERE equità. Perché non esiste al mondo che per annullare un gol a Morata stanno 5 minuti al VAR cercando i fotogrammi, e poi in 5 secondi liquidi un fallo (già fischiato) su Zakaria senza verificare se dentro o fuori area.

 

Ed il discorso "sono cose interpretative" può reggere, ma fino a un certo punto. Ieri il VAR per una simulazione evidente lascia la decisione di campo errata (il rigore) perché "c'è un tocco leggero, non può essere chiaro errore quindi non intervengo", poi interviene per dargli un rigore leggerissimo perché "c'è un tocco leggero" (ma come, non serviva il chiaro errore?), e poi non interviene per un rigore su Vlahovic perché "è un tocco leggero, non può essere chiaro errore quindi non intervengo". Stesso arbitro, stesso VAR, stesso AVAR, stessa partita, 3 episodi e 3 applicazioni diverse dello stesso protocollo.

Ma parti dal presupposto che non ci sia equità quindi non ha senso.

Ogni caso o intervento è diverso dagli altri, così come chi sta al var o dirige la partita. 

Con sto presupposto non se ne esce più e tutti hanno ragione. 

C'è  stato qualche errore che ci ha penalizzato? Sicuramente. Ma è vero anche il contrario.

Non sto poi fare la conta dei casi a favore o sfavore perchè si complicherebbero ancora di più le cose di questi ragionamenti. Come facevo spesso notare "agli altri", si analizzano sempre gli episodi a favore della propria squadra e mai a sfavore. Spesso s'ignorano o si pensa sia stata presa la giusta decisione. Così è troppo comodo.

[TureBianconero 347]

A me viene da ridere... questo NON E' lo stile Juventus. 

Lo stile Juventus non e' tenere la bocca chiusa, ma lamentarsi nei toni giusti. La Juventus, nella figura del Presidente Agnelli, non si e' mai nascosta dietro questa figura mitologica dello "stile Juve", ma lo ha sempre usato per rispondere e provocare in toni rispettosi ma fermi, in modo da proteggere sempre la societa' e la squadra.

Sarebbe bello se, oltre ai proclami per gli scudetti tolti con calciopoli, qualcuno ai piani alti tirasse fuori gli attributi e cominciasse a lamentarsi come si deve. 

Da tifoso, basterebbe che AA si presentasse in conferenza stampa con tutti gli errori arbitrali contro la Juve e a favore dei prescritti e poi lasciasse la stanza dopo averlo condiviso con la stampa. Come a dire che non c'e' niente da aggiungere e che i fatti parlano da se. 

[joe1967 49]

1 ora fa, Daniele B. ha scritto:

Eravamo sopra l’Inter se si vinceva

Quanto credi ci saremmo rimasti? No, la squadra al netto degli infortuni forse si sarebbe battuta per il 3° posto ma non di più IMHO. Quello che penso è che si sono persi almeno 3 anni di rinnovamento pagando un solo giocatore, tutti sappiamo chi.

 

[glc_1912 8.626]

36 minuti fa, Veleno76 ha scritto:

Ma parti dal presupposto che non ci sia equità quindi non ha senso.

Ogni caso o intervento è diverso dagli altri, così come chi sta al var o dirige la partita. 

Con sto presupposto non se ne esce più e tutti hanno ragione. 

C'è  stato qualche errore che ci ha penalizzato? Sicuramente. Ma è vero anche il contrario.

Non sto poi fare la conta dei casi a favore o sfavore perchè si complicherebbero ancora di più le cose di questi ragionamenti. Come facevo spesso notare "agli altri", si analizzano sempre gli episodi a favore della propria squadra e mai a sfavore. Spesso s'ignorano o si pensa sia stata presa la giusta decisione. Così è troppo comodo.

Ma infatti nessuno fa la conta.

Ma se la regola è una, dev'essere quella per tutti. E invece qua VAR, AVAR e arbitri fanno quel che gli pare, ed è sacrosanto farlo presente e pretendere equità. Non si può fare review di 5 minuti ed altre di 20 secondi, altrimenti il gioco è falsato e basta.

E basta dire questo, senza piangere e senza isterismi. Si chiede uniformità e stop.

[J-1987 4.871]

1 ora fa, Veleno76 ha scritto:

Ma chiedere rispetto che significa?

Trattamento di favore?

Io parto dal presupposto che gli arbitri rispettino tutti, e sbaglino perchè sono umani.

Quindi vorrei capire cosa significa chiedere rispetto (termine tanto caro ai vari piangina che si sono succeduti negli anni che si vincevano scudetti a ripetizione).

Riguardo a questi errori, come dicevo sempre a chi ci contestava, bisogna analizzare tutti i punti di vista e non solo dal nostro. Le regole nel calcio sono spesso "interpretative", per cui è inutile parlare di errori sistematici. 

Poi ognuno la vede come vuole, però dopo quando "girerà il vento", evitiamo di sbeffeggiare i "piangina". Evidentemente non siamo diversi dagli altri. Semplicemente vincendo spesso, si piange meno.

Rispetto vuol dire che a parità di episodio devi avere lo stesso metro durante la gara. Se vai a rivedere un contatto al microscopio per loro devi fare altrettanto per noi. Se ammonisci per una protesta (Allegri) devi ammonire anche Brozovic (calcia la palla lontano mentre risponde all'arbitro, il giallo in questi casi è automatico).

Riempendosi la bocca di stile, non pensiate che la Juventus sia al di fuori da queste questioni. Che lo vogliate o meno, la società è gioco forza un attore in questo ambito, è inevitabile. Quello che si chiede è semplicemente il passaggio da un atteggiamento passivo e "porgilaltraguancista" ad un atteggiamento attivo e se e quando serve anche di critica verso un settore che incide pesantemente, e che ha uno strumento - il VAR - introdotto proprio per limitare questa incidenza, ma che viene utilizzato a targhe alterne e su pressione di coloro che protestano (cosa non prevista dal regolamento; regolamento che anch'esso andrebbe rispettato).

[Bertok 1.261]

Abbiamo un capitano che non ha il coraggio di dire che ha vinto 21 titoli (e non 20+1), un allenatore che dopo ogni furto fa i complimenti all'arbitro, e un presidente che amoreggia con Zhang. Operazione simpatia completata. 

[Veleno76 1.527]

4 minuti fa, J-1987 ha scritto:

Rispetto vuol dire che a parità di episodio devi avere lo stesso metro durante la gara. Se vai a rivedere un contatto al microscopio per loro devi fare altrettanto per l'altra squadra. Se ammonisci per una protesta (Allegri) devi ammonire anche Brozovic (calcia la palla lontano, dovrebbe essere automatico).

Che lo vogliate o meno, la società Juventus è già un attore in questo ambito, inevitabilmente. Quello che si chiede è semplicemente il passaggio da un atteggiamento passivo e buonista ad un atteggiamento attivo e attento.

Ma quello può essere un errore di valutazione (la palla allontanata è stato spiegato), e non ho detto che non ci siano errori. Ma perchè allora non si chiede rispetto quando gli episodi sono a favore?

Cioè, il rispetto va a targhe alterne? Una volta te lo concedono ed un altra no?

Mi sfugge proprio il ragionamento.

Al famoso fallo di Pjanic per cui c'hanno martoriato le parti basse per anni, erano loro a non aver il "rispetto"?

Al gol di Muntari idem?

Si confondono gli errori con altro. E' qua che sta il punto che si fa finta d'ignorare.

 

[Felino07 218]

L'uscita di agnelli riguardo la superlega non è sicuramente piaciuta alle cacc*he che gestiscono il calcio in Italia. 

[Veleno76 1.527]

18 minuti fa, glc_1912 ha scritto:

Ma infatti nessuno fa la conta.

Ma se la regola è una, dev'essere quella per tutti. E invece qua VAR, AVAR e arbitri fanno quel che gli pare, ed è sacrosanto farlo presente e pretendere equità. Non si può fare review di 5 minuti ed altre di 20 secondi, altrimenti il gioco è falsato e basta.

E basta dire questo, senza piangere e senza isterismi. Si chiede uniformità e stop.

Ma sempre dal nostro punto di vista. Perchè parti dal presupposto che con noi si parta su un piano diverso, quando è l'episodio in se che devi analizzare. E nessun episodio è uguale all'altro. E si continua nel discorso di ignorare l'errore umano, scambiato per mancanza d'uniformità.

[J-1987 4.871]

15 minuti fa, Veleno76 ha scritto:

Ma quello può essere un errore di valutazione (la palla allontanata è stato spiegato), e non ho detto che non ci siano errori. Ma perchè allora non si chiede rispetto quando gli episodi sono a favore?

Cioè, il rispetto va a targhe alterne? Una volta te lo concedono ed un altra no?

Mi sfugge proprio il ragionamento.

Al famoso fallo di Pjanic per cui c'hanno martoriato le parti basse per anni, erano loro a non aver il "rispetto"?

Al gol di Muntari idem?

Si confondono gli errori con altro. E' qua che sta il punto che si fa finta d'ignorare.

 

Fallo di Pjanic, goal di Muntari, ti manca solo il contatto Juliano-Ronaldo e poi li hai elencati tutti. Vi hanno fatto il lavaggio del cervello con le moviole di Ziliani Pistocchi e compagnia cantante, poi quando Lautaro fa una francesina (atterra con le mani un attaccante avversario lanciato a rete) nello scontro diretto per l'accesso in Champions con l'Atalanta (uno scherzetto da un centinaio di milioni scarsi), e il VAR non interviene e non dà rosso diretto e rigore, nessuno se lo ricorda e quelle sono cose che possono capitare durante una partita.

Ci sarà un motivo se ti ricordi una mancata ammonizione (spacciata per errore clamoroso che avrebbe falsato un campionato strameritato e stravinto sul campo), e se glissi invece su una mancata espulsione ed un rigore totalmente inesistente che decidono una finale? Oppure se da 25 anni fanno vedere sempre lo stesso contatto in area e altri episodi non vengono invece fatti rivedere nemmeno negli highlights delle partite stesse?

Il così tanto citato a sproposito "stile Juventus" viene utilizzato per definire questo atteggiamento passivo nei confronti del trattamento mediatico che riceviamo costantemente. Risultato? Farsopoli. Magari trovi corretto e doveroso anche quello.

Detto questo trovo inutile confrontarsi su queste basi, perché è evidente una percezione mediatica totalmente distorta di quello che succede quotidianamente da 30 anni a questa parte. Consiglio qualche lettura dei libri di Zampini, tanto trattano tutti lo stesso tema, ed in maniera molto efficace e puntigliosa.

[WINNER72 8.310]

dite quello che volete ma quando sento Conte dopo una partita stravinta 4-1 lamentarsi ( fine video ) per 2 errori clamorosi dell'arbitro mi esalta uno non chiede di più chiede il giusto 

Potete insultarmi quando volete mal che darei per trasferire la parte restante del contratto dell'obsoleto a Conte 

 

 

[fracaz 810]

Capisci che la Juventus ha toccato il fondo quando escono sti topic che parlano di arbitri, dirigenti che dovrebbero fare i cattivi e quant'altro. La realtà è che abbiamo un presidente che da anni ormai se ne frega beatamente dei risultati sportivi della squadra, dirigenti assai incompetenti che di pallone ci capiscono meno di zero e un allenatore che è finito da quando ha perso quella finale a Cardiff. Queste robe da interisti non mi appartengono e mai lo faranno, quando fanno sti discorsi gli interisti, milanisti, napoletani e altri, mi fanno tenerezza cerchiamo per favore di non imitarli 

[Veleno76 1.527]

5 minuti fa, J-1987 ha scritto:

Fallo di Pjanic, goal di Muntari, ti manca solo il contatto Juliano-Ronaldo e poi li hai elencati tutti. Vi hanno fatto il lavaggio del cervello con le moviole di Ziliani Pistocchi e compagnia cantante, poi quando Lautaro fa una francesina (atterra con le mani un attaccante avversario lanciato a rete) nello scontro diretto con l'Atalanta, e il VAR non interviene e non dà rosso diretto e rigore, nessuno se lo ricorda e quelle sono cose che capitano.

Ho capito dai, inutile confrontarsi su queste basi.

Si vabè. Lasciamo perdere allora.  

Il lavaggio del cervello non credo l'abbiano fatto a me. Per me sono tutti errori. Fa parte del gioco ed in quanto tali si accettano. Nessuno ha determinato qualcosa visto che nei campionati si giocano decine di partite e queste durano 90 minuti dove si gioca e tutto può capitare, compresi gli errori di allenatori e giocatori.

Poi ognuno si fa i castelli che vuole sopra.

 

[Rettiliano Mutaforma 4.081]

Lo stile Juve andava bene in altri tempi, cioé ai tempi dei Boniperti, Gianni Agnelli, Prisco eccettera. Quando anche i giornalisti avevano un certo stile, tipo Pizzul, Ciotti, Ameri, Carlo Nesti eccettera.

 

Ma oggi nel 2020, dove tutti sono furbi e si lamentano sempre e dove il 90% dei giornalisti e dei mass media in generale fanno propaganda e disinformazione (e non solo in ambito calcistico...), bisogna sapersi difendere, altrimenti si finisce per essere schiacciati.

 

Se subiamo tutti questi torti arbitrali da un pó, é anche colpa dei nostri dirigenti che non si lamentano mai. Le altre squadre si lamentano sempre, per ogni piccolo episodio contrario. Non dico che noi dobbiamo fare questo, perché se lo fai sempre diventi ridicolo e patetico. Ma almeno quando subbiamo gravi torti arbitrali, come ieri, bisogna alzare la voce....

[Buffon75 8.612]

6 ore fa, tizianuzzo ha scritto:

ma più in generale sembra che la classe arbitrale guardi sempre con la lente di ingrandimento ogni episodio che riguarda la nostra squadra.

 

 

Lo stile Juve impone di non parlare di decisioni arbitrali o comunque di non alzare mai polemiche ma questo porta a trovarsi a competere contro squadre che fanno di tutto per pompare il clima partita, accerchiando l'arbitro e lamentando torti spesso inesistenti. 

Se ci fai caso OGNI NOSTRO GOL è passato agli scanner. 

OGNI SANTISSIMO GOL 

Prima di ripartire, anche quando è evidente che è tutto regolare, passano diversi minuti prima che si possa ripartire. Perché al VAR si cerca in ogni anfratto, in ogni starnuto è in ogni mosca che vola, che non ci sia niente di anche lontanamente dubbio. 

Perché sanno che altrimenti verranno dannati in eterno

 

Infatti mentre a Orsato è stato impedito di arbitrare la Juve dopo il mancato giallo a Pjanic, Valeri è uscito indenne dalla mancata espulsione di Brozocoso e dalla concessione di un rigore che definire dubbio è poco. 

 

E la società muta. 

Continuo a pensare che a loro piaccia così. Sappia però il caro Andrea, il caro John e il caro Lapo, che noi siamo stanchi di farcelo mettere dove non batte il sole, praticamente senza fiatare 

Adesso ci siamo veramente rotti le scatole 

 

[J-1987 4.871]

8 minuti fa, Veleno76 ha scritto:

Si vabè. Lasciamo perdere allora.  

Il lavaggio del cervello non credo l'abbiano fatto a me. Per me sono tutti errori. Fa parte del gioco ed in quanto tali si accettano. Nessuno ha determinato qualcosa visto che nei campionati si giocano decine di partite e queste durano 90 minuti dove si gioca e tutto può capitare, compresi gli errori di allenatori e giocatori.

Poi ognuno si fa i castelli che vuole sopra.

 

E allora perché hai citato proprio quegli episodi. Sono davvero curioso sai, perché magari scopri che il lavaggio del cervello te lo hanno fatto per davvero.

[vilos 471]

Senza VAR si poteva credere alla buona fede degli arbitri, oggi non più  e questo nonostante le nostre manchevolezze ed errori. Altro che disparità di trattamento, per carità.

[Veleno76 1.527]

Adesso, J-1987 ha scritto:

E allora perché hai citato proprio quegli episodi. Sono davvero curioso sai, perché magari scopri che il lavaggio del cervello te lo hanno fatto per davvero.

Perchè essendo noti l'ho presi come esempio? 

Non è che ho un archivio con tutti i torti a favore e contro da cui spulciare, considerata anche l'importanza che hanno per me gli errori arbitrali.

[J-1987 4.871]

2 minuti fa, Veleno76 ha scritto:

Perchè essendo noti l'ho presi come esempio? 

Non è che ho un archivio con tutti i torti a favore e contro da cui spulciare, considerata anche l'importanza che hanno per me gli errori arbitrali.

Te la riformulo meglio allora, così puoi rispondere con precisione. Perché sono noti quegli episodi, e non altri?

Essendo i più famosi devono essere stati gli errori arbitrali più clamorosi degli ultimi anni, altrimenti come lo spieghi?

[Verba volant 9.632]

5 minuti fa, J-1987 ha scritto:

E allora perché hai citato proprio quegli episodi. Sono davvero curioso sai, perché magari scopri che il lavaggio del cervello te lo hanno fatto per davvero.

Tra l'altro tutti episodi senza VAR, a differenza delle porcate pro inda di questa stagione.

Ma sappiamo tutti perchè non vuole far polemica sugli arbitri.

[Veleno76 1.527]

1 minuto fa, J-1987 ha scritto:

Te la riformulo meglio allora, così puoi rispondere con precisione. Perché sono noti quegli episodi, e non altri?

Cosa ti sfugge nel "perchè sono noti"?