Il peggior club di sempre: Manchester United 2013-2024 (aggiornato... and counting...)

[SoloJuveForever 351]

5 ore fa, Il Finnico ha scritto:

Ma "club peggiore di sempre" in base a che cosa scusa?

In base al fatto che sono uno dei club più noti e vincenti di una delle leghe maggiori e, nonostante siano pieni di grano e lo spendano in abbondanza, sono 9 anni che arrivano a distanze siderali dalla vetta.

 

5 ore fa, Il Finnico ha scritto:

E come fai a scrivere "di sempre" se poi consideri solo un arco temporale?

Questa obiezione non l'ho capita

E' un giochino che si fa in tutti gli sport di squadra quello di individuare la migliore o la peggiore squadra di sempre, e ogni volta si considera una singola stagione o un arco temporale più lungo se è associato a un ciclo di vittorie o di sconfitte. Ad esempio secondo alcuni l'Ungheria 1949-1956 è stata la nazionale più forte della storia del calcio, ma nessuno di sognerebbe di dire che la nazionale ungherese, dalla sua creazione a oggi, sia la migliore di sempre.

 

6 ore fa, Il Finnico ha scritto:

Il Manchester United è uno dei club più conosciuti ed importanti a livello mondiale, un periodo, per quanto lungo, buio in un contesto dove ci sono 5-6 squadre potenzialmente da titolo ogni anno è un evento probabile ma questo certamente non cancella la storia ultracentenaria di un club glorioso.

La storia non la può cancellare nessuno, se anche finissero in quinta serie e non vincessero mai più nulla, la leggenda dello United di Ferguson, Cantona, Giggs, Rooney e prima di Best, Charlton e tantissimi altri campioni, resterebbe lì dov'è, cioè nella storia. E' proprio perché sono un club tanto glorioso che 9 anni consecutivi così sono uno sconcio. E lo sono soprattutto perché non hanno avuto periodi difficili dal punto di vista societario ed economico (tipo le milanesi) ma hanno continuato a smiliardare molto più di quando dominavano in patria e in europa. Ed è vero, ci sta di trovar duro anche per lungo tempo in una lega così competitiva, ma non di arrivare sempre a millemila punti dai vincitori ed essere tagliati fuori dalla lotta già a dicembre. Prendiamo il campionato che ha fatto la Juve, siamo tutti d'accordo che è stato un'emerita schifezza, ma se per caso avessimo vinto con l'Inter ci saremmo trovati a ridosso della vetta a 7 giornate dalla fine. Ecco, un "brivido" del genere, per quanto tapino, i tifosi dello United non lo provano da 9 anni.

[Montero non fa prigionieri 5.104]

2 ore fa, Cloud298 ha scritto:

Il riassunto di tutto sta nella gestione Di Maria comprato e rivenduto dopo un anno. Una cosa folle.

Beh, Di Maria non si era trovato bene a Manchester e aveva litigato con Van Gaal. Lui se ne voleva andare, hanno fatto bene a cederlo in quel caso.

[Montero non fa prigionieri 5.104]

9 ore fa, Dada Life ha scritto:

Considerando i soldi spesi ti direi anche PSG e City ma sono club che non hanno la storia del Manchester, non so se sia il peggiore ma sicuramente dovranno ripartire da zero o quasi, come noi d'altronde.

Ma il City ha vinto 4 delle ultime 5 Premier, grazie a Guardiola ora sono un club riconosciuto in tutto il mondo, non si può considerare fallimentare questo ciclo. Hanno speso tanto, ma anche altri club spendono (tipo proprio lo United...).

Io capisco l'ossessione della Champions, del resto noi ce l'abbiamo dal 96, ma non può condizionare così il giudizio. Poi negli ultimi anni tra finali e semifinali si sono avvicinati, prima o poi arriverà il loro turno.

[karma bianconero 128]

Bisogna considerare anche che quando lo United dominava in patria il resto era poca roba, c'era l'Arsenal ed un Liverpool né carne né pesce; oggi il livello delle avversarie s'è alzato esponenzialmente, vedi City,Chelsea, Tottenham, Liverpool che economicamente possono spendere e prendere/tenere in rosa ogni tipo di giocatore.

Gli anni di Ferguson possono essere paragonati al dominio Bayern in Germania.

Allo United manca un gruppo dirigente capace in materia di calcio.

[Montero non fa prigionieri 5.104]

4 minuti fa, karma bianconero ha scritto:

Bisogna considerare anche che quando lo United dominava in patria il resto era poca roba, c'era l'Arsenal ed un Liverpool né carne né pesce; oggi il livello delle avversarie s'è alzato esponenzialmente, vedi City,Chelsea, Tottenham, Liverpool che economicamente possono spendere e prendere/tenere in rosa ogni tipo di giocatore.

Gli anni di Ferguson possono essere paragonati al dominio Bayern in Germania.

Allo United manca un gruppo dirigente capace in materia di calcio.

La Bundes è molto peggio.

Ferguson ha fatto in tempo a giocarsi il titolo contro il primo City, nel 2012 l'anno del famoso gol di Aguero chiusero entrambe a 89 punti. Contro il Chelsea di Drogba e Lampard sono stati rivali, si sono pure giocati la Champions del 2008, e prima c'era la rivalità con l'Arsenal di Wenger.

E' mancato invece il Liverpool, con Benitez hanno fatto bene in Champions ma in campionato lottarono solo un'annata, mi sa che era il 2009 quando poi pareggiarono una partita 4-4 con l'Arsenal e Chicco Macheda fece un gol pesante per i red devils. 

 

[Fuorionda 4.219]

Peggio c'è solo la sfinter di moratti

[Tiger Black&white 10.362]

14 minuti fa, Fuorionda ha scritto:

Peggio c'è solo la sfinter di moratti

è sempre bene ricordarlo

 

[ronny80 5.823]

Considerando la stagione che ha fatto la Juve, non era semplice passare dalla padella alla brace: CR7 invece ci è riuscito !!

[SoloJuveForever 351]

Se il buongiorno si vede dal mattino... direi che la serie continuerà anche in questa stagione

 

[black&whitetiger 13.092]

Ronaldo is on fire?  

[SoloJuveForever 351]

46 minuti fa, black&whitetiger ha scritto:

Ronaldo is on fire?  

Ronaldo è entrato nella ripresa già sullo 0-2 ma non è certo lui il problema nè la soluzione, è tutto l'ambiente che è deprimente e intriso di mediocrità. E anche l'allenatore nuovo mi pare già in totale confusione vista la formazione che ha schierato.

[Ste71 4.922]

MA in Inghilterra è assolutamente normale che anche i club più titolati non vincano niente per decenni.

 

Il Manchester United - il club più scudettato - non ha vinto il campionato dal 1967 (settimo titolo) al 1993 (ottavo titolo). E adesso vive un altro ciclo senza titoli nazionali.

Il Liverpool? nessun campionato vinto dal 1990 (18esimo titolo) al 2020 (19esimo titolo).

L'Arsenal, il terzo club più scudettato, ha vinto il suo ultimo campionato nel 2004. E negli ultimi 70 anni ha vinto solo 6 campionati - ed è il terzo club per scudetti vinti e numero di tifosi.

L'Everton, quarto club per titoli, non vince il campionato dal 1987.

 

[Sugarleonard 3.320]

1 ora fa, Ste71 ha scritto:

MA in Inghilterra è assolutamente normale che anche i club più titolati non vincano niente per decenni.

 

Il Manchester United - il club più scudettato - non ha vinto il campionato dal 1967 (settimo titolo) al 1993 (ottavo titolo). E adesso vive un altro ciclo senza titoli nazionali.

Il Liverpool? nessun campionato vinto dal 1990 (18esimo titolo) al 2020 (19esimo titolo).

L'Arsenal, il terzo club più scudettato, ha vinto il suo ultimo campionato nel 2004. E negli ultimi 70 anni ha vinto solo 6 campionati - ed è il terzo club per scudetti vinti e numero di tifosi.

L'Everton, quarto club per titoli, non vince il campionato dal 1987.

 

In inghilterra c'e' una forte distribuzione dei tifosi. Mi pare che nessun club ha piu' del 15% dei tifosi e quindi nessun club ha mai uno strapotere economico sugli altri.  Viceversa bayern real barca e juventus hanno tutti il 30% o piu' dei tifosi nella propria nazione.

[teioh 2.818]

Hai dimenticato di inserire gli allenatori a partire da David Moyes.

[Ich bin Strunz 4.735]

Di sempre no, c'è stato un anno che il Portogruaro fece peggio 

[Ich bin Strunz 4.735]

Il 2/6/2022 Alle 10:35, Il Finnico ha scritto:

Ma "club peggiore di sempre" in base a che cosa scusa? E come fai a scrivere "di sempre" se poi consideri solo un arco temporale?

Il Manchester United è uno dei club più conosciuti ed importanti a livello mondiale, un periodo, per quanto lungo, buio in un contesto dove ci sono 5-6 squadre potenzialmente da titolo ogni anno è un evento probabile ma questo certamente non cancella la storia ultracentenaria di un club glorioso.

@SoloJuveForever

Titolo clickbait,  come se ne vedono tanti 

[Bercegol 1.210]

E comunque il peggiore club di sempre sappiamo tutti qual è, vero?

[Marco_juve 166]

Disastro a livello dirigenziale e decisionale, acuito dall'impazienza che domina da quelle parti. Fanno e disfano in continuazione, così non costruisci nulla.

Vediamo se a ten Hag verrà concesso del tempo. Klopp al Liverpool non aveva certo iniziato nel migliore dei modi.

[Replicante 316]

Ad oggi sono la stessa squadra della scorsa stagione con Ten Hag in panchina, Lisandro Martinez ed Eriksen in più e senza Pogba, Mata e Cavani. Non si può pretendere che l'allenatore faccia miracoli con questo gruppo mediocre nel giro di pochi mesi.

[SoloJuveForever 351]

Il 7/8/2022 Alle 23:26, Ste71 ha scritto:

MA in Inghilterra è assolutamente normale che anche i club più titolati non vincano niente per decenni.

 

Il Manchester United - il club più scudettato - non ha vinto il campionato dal 1967 (settimo titolo) al 1993 (ottavo titolo). E adesso vive un altro ciclo senza titoli nazionali.

Il Liverpool? nessun campionato vinto dal 1990 (18esimo titolo) al 2020 (19esimo titolo).

L'Arsenal, il terzo club più scudettato, ha vinto il suo ultimo campionato nel 2004. E negli ultimi 70 anni ha vinto solo 6 campionati - ed è il terzo club per scudetti vinti e numero di tifosi.

L'Everton, quarto club per titoli, non vince il campionato dal 1987.

 

Come ho già scritto nel primo post, non è una questione di mere vittorie, altrimenti il Genoa o la Pro Vercelli sarebbero della partita. Il Manchester United in questi anni è sempre stato tra le squadre più ricche e spendaccione d'Inghilterra e di conseguenza d'Europa, cosa che non era né lo United degli anni '70-'80, né il Liverpool degli ultimi 30 anni e né l'Arsenal degli ultimi 15. E ovviamente neanche l'Everton. Inoltre io non ho parlato di vincere, ma di lottare per vincere. Se hai il 1°, 2° o 3° fatturato del lotto e per un decennio non lotti mai né per il titolo nazionale né per la Champions, è una cosa eccezionale. L'unica altra squadra con cui ci sono delle affinità è l'Inter di Moratti pre-farsopoli ma quella almeno un paio di volte aveva lottato per lo scudetto. Lo United no, da quando Ferguson ha lasciato sono fuori dai giochi dopo 20 giornate, spesso molto prima. E cinque volte sono rimasti fuori dalla zona Champions. Sinceramente non vedo alcuna situazione analoga nella storia di calcio moderno, con un rapporto risultati ottenuti/soldi spesi più basso.

Il 8/8/2022 Alle 08:21, B E N E V E N T U S ha scritto:

Titolo clickbait,  come se ne vedono tanti 

Un titolo clickbait è un titolo accattivante (e spesso fuorviante) atto a generare rendite pubblicitarie sul web.

 

Io non ricevo alcuna rendita e il titolo che ho messo rispecchia esattamente ciò che ho provato ad argomentare nell' "articolo".

 

Usare il termine "clickbait" ad mentula canis, quella è una cosa che vedo sempre più spesso, specialmente da chi gli articoli neanche li legge

[Doktor Flake 21.705]

Beh sicuramente è uno dei club peggio gestiti degli ultimi 10 anni 

Soprattutto se si pensa al rapporto tra soldi spesi e trofei vinti e piazzamenti 

[SoloJuveForever 351]

Il portiere con l'ingaggio più alto del mondo.

Rendiamoci conto.

Non dico che cambiandolo lotterebbero per vincere tutto ma uno sgabello farebbe meno danni e solo una società masochista può ricoprire d'oro un simile pippone. Chiunque altro l'avrebbe spedito via a pedate anni ed anni fa, questi l'han rinnovato due volte aumentandogli sempre l'ingaggio

[Enzo_Pavel_Nedved 185]

A) se la sono venduta -B) ammutinamento 

 

 

 

 

 

[capitanBilly 4.561]

1 ora fa, Enzo_Pavel_Nedved ha scritto:

A) se la sono venduta -B) ammutinamento 

 

 

 

 

 

La seconda che hai detto.

[pablito77! 43.687]

Sono parcheggiati peggio di noi.