Alla Juve mancano i talent scout?

[Minor threat 13.013]

3 ore fa, rensenbrink63 ha scritto:

Un giorno l'avvocato Agnelli chiamò Giampiero Boniperti e gli disse che gli avevano parlato benissimo di un giovanissimo argentino di nome Diego Armando Maradona. Boniperti gli rispose "mai sentito e questo la dice lunga". È la nostra storia, purtroppo

Dai, sono fake news... ragazzi, Maradona sapeva tutto il mondo del calcio chi fosse già da quando giocava nell'argentinos jr ed era neanche maggiorenne! 

[andy_gobbo 9.142]

2 ore fa, GGJOYA ha scritto:

 

...poi ci sono i Sassuolo che possono permettersi di tenere in rosa uno per 2 anni facendogli giocare 5 minuti ogni 5 partite, noi non possiamo.

 

Aggiungo: dovendo solo mantenere la serie e il bilancio, possono permettersi di schierare 10 giovani, di cui basta che ne vengano fuori un paio forti ...

La Juve ha SEMPRE sfruttato queste squadre che fanno trading .

Che ci sia qualcuno che ancora fa finta di non capirlo è veramente incredibile...

[andy_gobbo 9.142]

2 ore fa, pogba77 ha scritto:

Quelli che difendono allegri sono gli stessi che ammettono di non poter comprare i campioni fatti e finiti.

Un vero controsenso.

Allegri senza una squadra composta da gente fatta e finita è più inutile di un ghiacciolo in Alaska 

Hai sbagliato topic, guarda...

Qui non si parla di Allegri.

Sfogatevi altrove, sia detrattori che adoratori, please 😉👍

[adversus 131]

Non è che basta il talent scout..devi anche comprarlo e farlo crescere..purtroppo alla Juventus,  in prima squadra i giovani non arrivano. Dovrebbero fare come il Barcellona, che ha tanti talenti nell'Under 23 e poi li lancia . Quest'anno vedremo Miretti,Fagioli ecc..

[JuveMyLove 8.048]

4 ore fa, ZizouZidane ha scritto:

Alla Juventus manca il coraggio di far giocare i talenti.

In Spagna, Fagioli, Miretti e Ranocchia giocherebbero stabilmente nella Liga.

Vidal non lo abbiamo mica scoperto noi.

 

Su Leao noi c'eravamo ben prima del Milan. Ma noi non possiamo aspettare i giovani.

E se avessimo preso Kalulu, sarebbe ancora in U23. 

 

Il nostro problema non è lo scouting.

Certo, questo è già un argomento differente e ben più condivisibile. 

[Occhia 688]

5 hours ago, Minuccio said:

Assolutamente si, non si tira fuori un campione dagli anni di Marchisio. Atlanta e Sassuolo molto meglio di noi. Certo possono prendere anche più rischi. 

Poi vengono alla Juve e molti di questi si squagliano. Giocano contro la Juve, fanno un partitone, poi la giornata dopo ne prendono 6 a Napoli. 

[Adreiu 2.704]

Alla Juventus da qualche anno ormai, manca la serietà aziendale ,l organizzazione a tutti i livelli ,le competenze.

Conosco un tizio che ha lavorato in Juventus fino a poco tempo fa che mi ha sempre sottolineato la poca organizzazione societaria.

Detto papale papale ,non si capisce un * li dentro..

[Ggt21 776]

46 minuti fa, andy_gobbo ha scritto:

Aggiungo: dovendo solo mantenere la serie e il bilancio, possono permettersi di schierare 10 giovani, di cui basta che ne vengano fuori un paio forti ...

La Juve ha SEMPRE sfruttato queste squadre che fanno trading .

Che ci sia qualcuno che ancora fa finta di non capirlo è veramente incredibile...

Come quando leggo "eh ma quel giocatore X dovevamo prenderlo noi a 5 milioni, non adesso che ne vale 40", il problema è che con quei 35 stai pagando proprio il lavoro fatto dalla piccola società su quel calciatore. Poi chiaro, ci sono le eccezioni alla Pogba che vengon fuori una volta su mille

[Bianconero 91 172]

14 minuti fa, Adreiu ha scritto:

Alla Juventus da qualche anno ormai, manca la serietà aziendale ,l organizzazione a tutti i livelli ,le competenze.

Conosco un tizio che ha lavorato in Juventus fino a poco tempo fa che mi ha sempre sottolineato la poca organizzazione societaria.

Detto papale papale ,non si capisce un * li dentro..

Non per difendere la società (anche perché gli errori commessi ultimamente sono tanti, chiari e limpidi), ma in una QUALSIASI grossa azienda il pensiero del dipendente medio è sempre quello.

[Dario il grande 4.343]

Manca di capire che il calcio negli ultimi anni è cambiato, che c'è stata una evoluzione sia sul piano tecnico, che su quello agonistico; l' attuale dirigenza è rimasta ancorata ai ricordi dei bei tempi andati, andando poi in confusione attraverso delle scelte prive di una vera e mirata progettualità e conseguente sua pianificazione; tempo e soldi sprecati.

[rensenbrink63 1.146]

57 minuti fa, Minor threat ha scritto:

Dai, sono fake news... ragazzi, Maradona sapeva tutto il mondo del calcio chi fosse già da quando giocava nell'argentinos jr ed era neanche maggiorenne! 

Infatti parliamo di prima, 1978 quando non venne convocato x il mondiale giocato in casa 

[Marcoj 2.486]

1 ora fa, Bianconero 91 ha scritto:

Concordo, ma non credo sia solo questione di soldi.

In questo momento l'allenatore alla Juve vuole un determinato tipo di giocatori, cioè fatti e finiti (motivo per cui si sta cambiando, per l'ennesima volta negli ultimi anni, progetto) e quindi quelle (già non infinite) finanze che ci sono non possono essere utilizzate per giocatori promettenti e non con già una certa età.

Spiace per questo, perché la Juve è nel suo momento storico in cui dovrebbe ripartire proprio da una mentalità di ricostruzione rosa a partire dai giovani, perché i risultati difficilmente arriveranno comunque e, in ogni caso, anche un eventuale scudetto in più non cambierebbe la vita, trovandoti poi a dover ricostruire ogni anno la rosa.

No non sono d'accordo, l'allenatore non c'entra nulla, i giovani in rosa ci sono e altri arriveranno, manchiamo proprio di esperienza, di personalità, di solo giovani non si vince, se non sporadicamente.

 

Altrimenti ti trasformi in un Borussia Dortmund o Arsenal 

[Bianconero 91 172]

Adesso, Marcoj ha scritto:

No non sono d'accordo, l'allenatore non c'entra nulla, i giovani in rosa ci sono e altri arriveranno, manchiamo proprio di esperienza, di personalità, di solo giovani non si vince, se non sporadicamente.

 

Altrimenti ti trasformi in un Borussia Dortmund o Arsenal 

Ma infatti la Juve ne ha fin troppo pochi di giovani in rosa.

Giocatori come Chiesa, Locatelli, Zakaria, Rabiot, McKennie sono tutto fuorchè giovani, nemmeno De Ligt e Vlahovic lo sono perchè sono "fuoriclasse" nel loro ruolo quindi inutile considerarli giovani. A questi aggiungici Bonucci, Cuadrado, Danilo, Alex Sandro, ora arriva Pogba..insomma in un momento di reset e ripartenza dopo tanti anni di successi non vedo momento migliore per puntare su più giocatori giovani possibili per metterli in mostra e riportare valora alla squadra. Nessuno dice che devono esserci SOLO giovani, ma ad oggi giocatori come Miretti, Fagioli, Soulè, Kaio Jorge..devono stare in prima squadra e avere più minutaggio possibile. Ovvio, accanto a loro ci sono i giocatori di esperienza.

[Marcoj 2.486]

9 minuti fa, Bianconero 91 ha scritto:

Ma infatti la Juve ne ha fin troppo pochi di giovani in rosa.

Giocatori come Chiesa, Locatelli, Zakaria, Rabiot, McKennie sono tutto fuorchè giovani, nemmeno De Ligt e Vlahovic lo sono perchè sono "fuoriclasse" nel loro ruolo quindi inutile considerarli giovani. A questi aggiungici Bonucci, Cuadrado, Danilo, Alex Sandro, ora arriva Pogba..insomma in un momento di reset e ripartenza dopo tanti anni di successi non vedo momento migliore per puntare su più giocatori giovani possibili per metterli in mostra e riportare valora alla squadra. Nessuno dice che devono esserci SOLO giovani, ma ad oggi giocatori come Miretti, Fagioli, Soulè, Kaio Jorge..devono stare in prima squadra e avere più minutaggio possibile. Ovvio, accanto a loro ci sono i giocatori di esperienza.

Non è quello.che interessa alla Juventus da sempre, noi giochiamo per vincere, poi ci possono essere annate storte e periodi peggiori ma noi lottiamo per vincere è la nostra storia che lo dice.

 

La base della rosa è di under 25, sono sicuro ne arriveranno altri ma assieme a un 2/3 di esperienza per guidarli in un percorso di crescita che è naturale.

[Adreiu 2.704]

40 minuti fa, Bianconero 91 ha scritto:

Non per difendere la società (anche perché gli errori commessi ultimamente sono tanti, chiari e limpidi), ma in una QUALSIASI grossa azienda il pensiero del dipendente medio è sempre quello.

Più o meno....

 

[JuveMyLove 8.048]

5 ore fa, rensenbrink63 ha scritto:

I talenti non escono fuori sotto le piante di cavoli ma nascono da relazioni con osservatori sparsi in giro per il mondo. Un Walter Sabatini, che ti scova un Cavani, un Dybala ed altri (Marquinho, Lamela, Pastore, tutti venduti a peso d'oro) non è che girasse tutti o campi del sudamerica ma evidentemente aveva i contatti giusti. La triade tanto è giustamente osannata sul mercato sudamericano guardava solo agli uruguaiani, pescando Monterò ma andando dietro anche a gente come O'Neill. E l'Udinese che scova i Sanchez Cuadrado Mouriel, e lo Shaktar Donetz con tutti quei fenomeni brasiliani, giovanissimi e tutti  con grandi prospettive. Non è questione di singoli ma delle reti di relazioni che si coltivano. Un giorno l'avvocato Agnelli chiamò Giampiero Boniperti e gli disse che gli avevano parlato benissimo di un giovanissimo argentino di nome Diego Armando Maradona. Boniperti gli rispose "mai sentito e questo la dice lunga". È la nostra storia, purtroppo.

 

Si ma i giocatori da te citati, alla Juve, sarebbero stati tutti acerbi. Quei “talenti” scovati, sono cresciuti CON CALMA in piccole squadre come l’Udinese, per affermarsi negli anni ed avere mercato dopo qualche stagione. Alla Juve, se arrivi a 18 anni, fai 0 presenze per i successivi 2-3 anni, a meno che non sei Pogba e non hai un’allenatore che punti sui giovani. Ma quante volte è successo? Quindi non è questione di cercare o no talenti, quanto di farli giocare e crescere. Ecco perché la Juve già punta ad “talento più maturo” di quello che cerca un Udinese o che porta Sabatini (tra l’altro cacciato da OGNI club con il quale ha lavorato). 

[bestiale 1.108]

4 ore fa, Ale0306 ha scritto:

Come diceva giustamente l'utente prima di te, il problema è molto più complesso.

E' inutile avere dei talent scout che ti segnalano dei buoni profili, se poi tu non hai le idee chiare e non sai che fartene.

Qualsiasi talento inserito in un contesto caotico e senza programmazione, finisce inevitabilmente per perdersi e forse è per quello che noi non ci proviamo neppure ad acquistarli.

Andiamo solo sulle seconde e terze fasce, la famosa carne da plusvalenza.

 

A me sta bene prendere anche giocatori di quel tipo.. per carità. Ma sono sicuro che si potrebbe fare di più. Chiaro, il nostro sistema calcio e buona parte di noi tifosi non ti permetti di rischiare più di tanto e capisco che magari di fronte ad una richiesta alta per un buon prospetto tentenni, però così facendo, non risolviamo mai nulla. C'è da sperare che con l'U23 si migliori, ma dubito fortemente..

[bestiale 1.108]

5 ore fa, Gianco ha scritto:

Hai ragione ma non funziona così, purtroppo..

Se hai bisogno di un ministro, chiami il referente locale, che chiama il referente di Roma, che chiama il suo segretario  che se ritiene la cosa utile parla con il ministro..

Sembrerà strano ma funziona così anche li, se vuoi un giocatore sudamericano chiami il loro agente qui, che parla con il procuratore a Buenos Aires  che contatta la Banca proprietaria del contratto..

Può sembrare uno scherzo ma per la vendita di Pogba l'azienda Raiola, che probabilmente ha sede a Malta, perché?, si è cuccata più di 20 milioni, chissà in quanti ci hanno mangiato..

Già 200 mila erano una signora parcella, invece erano più di 20 mln...

Ok e va bene.. ma intanto cerchiamo di scoprire talenti validi e poi entriamo nel circo. Ma non è possibile che una squadra come la Juventus non riesca ad arrivare per prima su un giocatore.

[ventusjuve71 401]

6 ore fa, jububba101 ha scritto:

Non credo manchino ...credo però che manchi la voglia di spendere euro sui giovani...credo che il grosso male della Juve sia prendere i giovani e mandarli a giocare in squadrette di serie B o C , dove è facile perdersi... Spendi 10mil è inseriscilo in prima squadra ....

ma il punto non e' fare scouting solo di 18 enni, ma avere anche la capacita' di scoprire un 24enne in qualche campionato di secondo piano che possa per dire fare comodo a portarlo in panchina, risparmierebbe sempre di piu' che fare lo stesso ragionamento con una serie B nostrana, manca una rete capillare di strategia di scouting 

[J Solo 5.417]

Mancassero solo quelli ..

[WINNER72 8.306]

Manca una società fatta da gente competente stop! Basta con questa farsa degli amichetti spacciati per dirigenti! 

Adesso veramente dobbiamo sostenere un DS scarsissimo dove l'unica sua esperienza sul campo ( tra l'altro negativa)  si rifà a una stagione al Foligno categoria inferiore! 🤦

Ma per favore siamo seri 

[77luca 4.278]

mancano i giocatori forti e basta. Vogliamo giocarcela coi top club? Soldi e giocatori forti. La Juve non è il Sassuolo o la Fiorentina per cortesia.

[WINNER72 8.306]

Adesso, 77luca ha scritto:

mancano i giocatori forti e basta. Vogliamo giocarcela coi top club? Soldi e giocatori forti. La Juve non è il Sassuolo o la Fiorentina per cortesia.

E i giocatori forti chi te li porta? Sicuramente un bravo DS non certo lo scarsissimo Cherubini se buttiamo all'aria 38 milioni per Kean il fuoriclasse dello stop ... ( Nel senso che non stoppa una palla che sia una ) o 40 per un calciatore normale come Locatelli mentre altri con 25 milioni prendono Tonali se succede ciò e non si fa nulla allora non lamentiamoci

[Antojuve66 13.677]

No. Capisco che uno lo chieda pensando ad un modello in cui si prendono giovani talentuosi ed hai una squadra fortissima 

Se vediamo gli ultimi 12 anni siamo arrivati a dominare in Italia e quasi a vincere in Europa. Lo abbiamo fatto, adesso possiamo dirlo, anche grazie ad uno come Marotta che ha saputo costruire le squadre. 

Quindi toglietevi dalla testa che il problema sia quello di avere talent scout. Il problema è quello di avere persone che magari collochino i giovani (come ha fatto Marotta con Barella ad esempio) in un quadro coerente e coeso perché il talent scout diventa fine a sé stesso (e Paratici lo è un ottimo talento scout) se poi non sa costruire le squadre.  Se non fai quello il giovane talentuoso si perde. Al contrario emerge. 

Noi oggi scontamo ancora i frutti avvelenati dell'operazione Ronaldo che per me è stata contronatura per il DNA della Juventus ed ha lasciato segni profondi nei conti e nelle teste. 

Per cui anche se lo avessimo un buon talent scout (e Cherubini per me lo è) ci mancherebbe però una figura alla Allodi/Boniperti/Moggi/Marotta. 

 

 

 

 

[Montero non fa prigionieri 5.135]

8 minuti fa, WINNER72 ha scritto:

E i giocatori forti chi te li porta? Sicuramente un bravo DS non certo lo scarsissimo Cherubini se buttiamo all'aria 38 milioni per Kean il fuoriclasse dello stop ... ( Nel senso che non stoppa una palla che sia una ) o 40 per un calciatore normale come Locatelli mentre altri con 25 milioni prendono Tonali se succede ciò e non si fa nulla allora non lamentiamoci

La parabola di Kean è curiosa, perché quando ha esordito con la Juve tutti lo volevamo in campo al posto del bollito Mandzukic, poi è stato ceduto per fare plusvalenza e giù con gli insulti a Paratici. Dopo il flop in Inghilterra c'era il silenzio più totale, poi dopo la buona stagione al PSG e qualche gol in Champions sono ripartiti gli insulti alla società. Lo riportano a Torino e si scopre che è un pippone senza speranza, anche se ha 22 anni, mica 30.

Tonali l'anno scorso ha fatto peggio di Locatelli, è per quello che l'hanno preso scontato. Se è migliorato lui perché non può farlo anche il nostro? 

Leggo sempre che bisogna puntare sui giovani, ma i giovani hanno bisogno di tempo e spazio, i fenomeni sono pochi. Se Miretti, Fagioli o Ranocchia dovessero fare una stagione alla Locatelli (o anche meno...) verrebbero etichettati come scarsi? Non da Juve e quindi da cedere?