Società Juve: "alla ricerca della simpatia"

[robros 5.250]

8 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Io direi che comunque a questo concetto bisogna abbinare alcune considerazioni.

La Juve non è una società "normale": per alcune società, anche importanti, il quarto posto è un obiettivo, per noi è un fallimento.
Dato che veniamo da due quarti posti, c'è la necessità sempre più pressante di andare sul sicuro.

Altro concetto: le ciambelle non riescono sempre col buco, il pasticciere ha diritto a qualche tentativo prima di sfornare la ciambella perfetta.
Non facciamo di un'erba un fascio: fino a tutto il 2020/21 l'esperto di giocatori era Fabio Paratici; poi, dall'estate 2021 è diventato Federico Cherubini.
Paratici prima di ingranare davvero bene ci mise 1-2 stagioni: Pogba arrivò nel 2012 (giocatore meno noto e meno costoso), Vidal nel 2015  (giocatore già conosciuto ma non affermato preso a un prezzo conveniente).

Terza considerazione: è abbastanza facile valutare le cose ex post. Pogba fino a inizio luglio era un miraggio, un sogno, un obiettivo irrealizzabile.
Ora, a fine luglio, è diventato un'operazione fallimentare, un relitto umano, tutto per colpa di un menisco saltato, che non ha nulla a che fare con le patologie sofferte in Inghilterra.

Ricordo, infine, che è facile collocare Pirlo e Tevez tra i miti bianconeri degli ultimi 8 anni, ma all'epoca Paratici corse bei rischi e si prese una montagna di critiche per aver puntato su di loro, perché Pirlo era giudicato bollito e uno scarto del Milan e Tevez era considerato ingestibile, fumantino, anarchico, nonché non certo un animale da Champions, visto che si presentò con uno score di appena 6 gol nella massima competizione.

Premessa. Equilibrio e pazienza sono approcci che non criticherò mai. Anche nelle famiglie ci sono i padri benevoli che provano sempre a giudicare con la comprensione ed una carezza e ci sono quelli che sferzano dalla mattina alla sera perchè ritengono la dolcezza una forma di debolezza. Ci stanno ambo gli approcci. Il tuo lo apprezzo perchè non arrogante, su questioni che conosciamo solo parzialmente, bene ricordarlo.

 

Cerco di farla breve. Il quarto posto per la Juve puo' essere considerato in alcuni periodi un traguardo accettabile, succede, è successo. Ma in questo periodo storico, per risorse economiche a disposizione e per contesto sportivo italiano, il quarto posto o lo 'zero titoli', possono essere tollerati? O con maggiori capacità, a parità di risorse, si potrebbe fare meglio? Le idee, l'approccio della dirigenza, che sia ancora giovane o meno, è di qualità? O è destinato a prolungare questa transizione sino a quando non saranno messi con le spalle al muro dai risultati? Aver scelto Pirlo e Tevez, e aver scelto Ramsey, Rabiot e il Pogba attuale (per dire), ha avuto dietro la stessa qualità di valutazione e la differenza di successo tra queste operazioni è solo fortuna? O solo merito dei diretti interessati? Non c'è/non c'è stato anche altro?

 

Il 90% delle discussioni tra utenti credo parta da queste domande

[HideOnBush 15]

2 ore fa, aleroman ha scritto:

C’é già stata un’operazione “simpatia”, qualche anno fa con Cobolli, Gigli (visto che é chiaramente bipolare), Secco, Tardelli e Ranieri.

Direi no grazie, abbiamo già dato.

Anche tu, leggi il post non il titolo. Non c'entra nulla l'operazione simpatia

[Fernando Javier Llorente 240]

Adesso, jurgen kohler ha scritto:

Ti ricordo che quando fu preso Ramsey quasi tutti qui dentro urlarono al nuovo Marchisio, giocatore immenso, tecnica sopraffina. Né più né meno rispetto a quanto scritto per il vecchio Di Maria, giocatore ormai a fine carriera.

Non ero presente qui all'epoca frequentavo altri lidi ma io ho sempre visto molto scetticismo su di lui

 

In più hai centrato proprio i due casi più diversi, Ramsey giocatore con grandi potenzialità ma martoriato dagli infortuni da sempre, contratto con stipendio alto per il tipo di giocatore e lungo ben 4 stagioni.....

Di Maria campione di ben altro livello e integro fisicamente, stipendio proporzionato al giocatore e un solo anno di contratto, serve a portare esperienza e non peserà nelle casse della società più di tanto.

 

Se non ci vedi le differenze......

[_Alex_ 4.569]

1 minuto fa, Eschembach ha scritto:

L'ha pagato 60 mln che ha creato? Creare in casa intendo un altra cosa.

Coi prezzi attuali del mercato se Vlahovic fosse già stato un top player non lo pagavi 70 milioni.

E Vlahovic per inciso non ha ancora raggiunto tuttora lo stato di top player, ma credo proprio che lo farà con noi.

[Morglum 3.243]

Pogba ci farà godere e contemporaneamente ci toglierà dalle scatole decine di "io l'avevo detto" che infestano questo glorioso forum.

Fonte me ovviamente

 

 

 

[Eschembach 643]

1 minute ago, _Alex_ said:

Coi prezzi attuali del mercato se Vlahovic fosse già stato un top player non lo pagavi 70 milioni.

E Vlahovic per inciso non ha ancora raggiunto tuttora lo stato di top player, ma credo proprio che lo farà con noi.

Hai pagato il potenziale ma hai creato un bel nulla. Al limite lo farai maturare.

[_Alex_ 4.569]

3 minuti fa, Eschembach ha scritto:

Hai pagato il potenziale ma hai creato un bel nulla. Al limite lo farai maturare.

Il Bayern ha appena pagato un 17enne 20 milioni più 8 di bonus.

I prezzi del mercato attuale sono questi, prendere o lasciare.

[Gobbo88 10.133]

più che per la simpatia, penso che si vada sui soliti nomi perchè quelli si conoscono

[DA23 252]

2 ore fa, andrestars ha scritto:

La simpatia non mi interessa  preferisco essere antipatico e dominare l'avversario,

 

tranquillo è automatico se vinci=antipatico devi vedere come eravamo simpatici quandi ci siamo fatti mandare in serie B

[jurgen kohler 39.183]

15 minuti fa, Fernando Javier Llorente ha scritto:

Non ero presente qui all'epoca frequentavo altri lidi ma io ho sempre visto molto scetticismo su di lui

 

In più hai centrato proprio i due casi più diversi, Ramsey giocatore con grandi potenzialità ma martoriato dagli infortuni da sempre, contratto con stipendio alto per il tipo di giocatore e lungo ben 4 stagioni.....

Di Maria campione di ben altro livello e integro fisicamente, stipendio proporzionato al giocatore e un solo anno di contratto, serve a portare esperienza e non peserà nelle casse della società più di tanto.

 

Se non ci vedi le differenze......

Non c’è alcuna differenza. Acquisti di gente famosa a parametro zero da dare in pasto si tifosi senza scucire un euro. Che poi pure Dani Alves, ha giocato venti partite e poi è andato via mandando affan…. tutti.

 

Non c’è proprio nessuna differenza

[zebra67 12.929]

10 minuti fa, robros ha scritto:

Il quarto posto per la Juve puo' essere considerato in alcuni periodi un traguardo accettabile, succede, è successo. Ma in questo periodo storico, per risorse economiche a disposizione e per contesto sportivo italiano, il quarto posto o lo 'zero titoli', possono essere tollerati?

Allora diciamo che storicamente è digerito assai male, provoca convulsioni e nausea. Ricordo anche gli anni successivi alla serie B, quando perfino un terzo posto con Ranieri, a poche giornate dalla fine, fu criticato aspramente, tanto che portò ad un esonero in corso d'opera. 

 

16 minuti fa, robros ha scritto:

O con maggiori capacità, a parità di risorse, si potrebbe fare meglio? Le idee, l'approccio della dirigenza, che sia ancora giovane o meno, è di qualità? O è destinato a prolungare questa transizione sino a quando non saranno messi con le spalle al muro dai risultati?

La dirigenza deve farsi le ossa, poco ma sicuro, Quindi che si possa fare meglio è scontato.
Va detto che essendo trascorsa una sola stagione dall'insediamento, va concessa loro un pò di fiducia, in quanto  ancora si scontano un pò gli errori addebitabili alla precedente gestione (giocatori difficili da sbolognare per gli alti ingaggi che frenano le possibilità di agire sul mercato e generano equivoci tattici).

 

18 minuti fa, robros ha scritto:

Aver scelto Pirlo e Tevez, e aver scelto Ramsey, Rabiot e il Pogba attuale (per dire), ha avuto dietro la stessa qualità di valutazione e la differenza di successo tra queste operazioni è solo fortuna?

Guarda che Pirlo e Tevez li cito come esempi virtuosi, non come colpi di fortuna. Sono degli esempi di mosse prima criticate e poi apprezzate. E magari un buon auspicio, con la speranza che con Pogba-bis e Di maria vada a finire allo stesso modo.
Ramsey e Rabiot sono un altro paio di maniche e li inserisco negli errori della precedente dirigenza che quella attuale si trova a scontare.

 

[jurgen kohler 39.183]

1 ora fa, _Alex_ ha scritto:

Khedira aveva già problemi fisici quando arrivò verissimo. Infatti arrivò a parametro zero con ingaggio piuttosto contenuto. Fu una scommessa vinta dalla Juve perché fece bene; l'errore è stato rinnovarlo con ingaggio aumentato credendo che a 33 anni potesse avere altre due stagioni, invece diventò un ex giocatore.

Ammazza, stipendio contenuto… guadagnava un fottio di soldi, più di quanto percepiva al Real. Era uno degli stipendi più alti in rosa.

 

 

[Giannij Stinson 24.607]

O più semplicemente si sono ripresi quelli che ci si è resi conto come sia stato un errore mandarli via/lasciarli andare e/o non si voleva...

 

Tra l'altro nel calcio i ritorni sono una cosa parecchio frequente ovunque, ma qui la facciamo passare come una prerogativa solo della Juventus

[_Alex_ 4.569]

4 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Ammazza, stipendio contenuto… guadagnava un fottio di soldi, più di quanto percepiva al Real. Era uno degli stipendi più alti in rosa.

 

 

Quando arrivò prendeva 3.5 milioni netti, che furono inspiegabilmente aumentati a 5 milioni col rinnovo a 33 anni.

Cifre per un parametro zero tutt'altro che alte.

[jurgen kohler 39.183]

1 minuto fa, _Alex_ ha scritto:

Quando arrivò prendeva 3.5 milioni netti, che furono inspiegabilmente aumentati a 5 milioni col rinnovo a 33 anni.

Cifre per un parametro zero tutt'altro che alte.

Non mi risulta. Guadagnava più che al Real.

[zebra67 12.929]

40 minuti fa, Eschembach ha scritto:

Hai pagato il potenziale ma hai creato un bel nulla. Al limite lo farai maturare.

Ci sono vari livelli di rischio.

Se prendi uno già conosciuto e che ha fatto già vedere ottime cose, ma non ancora affermato a livelli top, lo fai convinto che possa crescere molto e hai un margine di rischio inferiore rispetto all'acquisto di un giocatore totalmente sconosciuto.
Il fatto di correre rischi minori, lo sconti pagando una cifra più alta.
Vlahovic lo paghi 70 milioni perché è conosciuto, ha fatto vedere cose egregie in maglia viola, conosce il campionato italiano.

Se prendi Pincopallinho, 18enne brasiliano che viene spacciato come il nuovo Romario, magari lo paghi 20-30 milioni ma c'è un certo rischio che invece che ROMARIO ti diventi un MARIO-ROSSI qualunque.

Vlahovic per molti ha deluso nei suoi 4 mesi bianconeri, ma se lo metti sul mercato trovi domani stesso uno che ti ridà i 70 milioni spesi.

Io invece me lo tengo stretto, convinto che con i 4 mesi di ambientamento e compagni più all'altezza farà vedere buone/ottime cose e giustificherà pienamente la spesa fatta a gennaio.

[nichi druzya 1.051]

E si sarri era simpatico

Ronaldo poi un comico 

Vlahovic come racconta le barzellette nessuno 

[_Alex_ 4.569]

5 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Non mi risulta. Guadagnava più che al Real.

Ho trovato questo articolo del 2015.

 

Quoto

Ingaggi e scadenze JUVENTUS 

Pogba 4,5 - 2019 
Buffon 4 - 2017
Khedira 4 - 2019
Bonucci 3,5 -2020
Chiellini 3,5 - 2019 
Mandzukic 3,5 - 2019 
Marchisio 3,5 - 2020
Cuadrado 3 - 2016 
Dybala 3 - 2020 
Hernanes 3 - 2018 
Alex Sandro 2,8 -2020 
Lichtsteiner 2,8 - 2017 
Barzagli 2,5 - 2016 
Evra 2,5 - 2016 
Morata 2,5 - 2019 
Caceres 2 - 2018
Neto 2 - 2019 
Zaza 1,8 - 2020 
Asamoah 1,6 - 2017
Pereyra 1,5 - 2019
Sturaro 1,5 - 2020 
Lemina 1,2 - 2016 
Rugani 0,85 - 2020 
Padoin 0,8 - 2016 
Rubinho 0,25 - 2016 
Vitale 0,1 - 2020 

Erano 4 milioni in effetti quando arrivò.

[yore 4.076]

Anche se dovesse tornare tra 5 mesi avremmo comunque un centrocampista n spanne sopra gli altri centrocampisti della rosa...a 0 euro e la sua volontà di tornare non prenderlo sarebbe stata una follia e lo avrebbe preso il 99% del forum.

[rk73 7.218]

2 ore fa, rakhia ha scritto:

Non penso sia un discorso di simpatia ma più di andare sull’usato sicuro, che poi tanto sicuro non è. 

è semplicemente un comportamento da pavidi e miopi... ops, qualcuno direbbe "tradizionalisti"

[Fuorionda 4.219]

15 minuti fa, yore ha scritto:

Anche se dovesse tornare tra 5 mesi avremmo comunque un centrocampista n spanne sopra gli altri centrocampisti della rosa...a 0 euro e la sua volontà di tornare non prenderlo sarebbe stata una follia e lo avrebbe preso il 99% del forum.

Guarda se è per questo, io ti dico paradossalmente che il suo infortunio potrebbe tornare utile per forzare l'impiego in pianta stabile di almeno uno tra Fagioli e Miretti (posto che Allegri si convinca a farlo). 

Ma non è questo il punto. 

Il punto è che questa dirigenza non ha una vera programmazione nel medio/lungo termine. Seguono davvero una navigazione a vista, superficiale, senza scouting o alternative ai soliti iperinflazionati nomi costosi e stranoti.

E chi dice che cmq la Juve il Pogba giovane lo prese quasi a zero, dimentica che quello fu un regalo di Raiola all'amico Nedved che prevedeva il patto di futura rivendita dello stesso anni dopo (con la mega commissione a vantaggio dello stesso Raiola) che difatti venne pilotata in prima persona dallo stesso Raiola. 

Ma mi fermo qua per non andare OT. 

 

[robros 5.250]

54 minuti fa, zebra67 ha scritto:

La dirigenza deve farsi le ossa, poco ma sicuro

Quoto il resto, meno convinto della frase che cito. Un dirigente, in una Juve, deve essere fatto e finito, esperto, di già comprovate capacità. E' un ruolo dove non puoi attendere che si maturi, deve essere occupato da profili maturi e vincenti. Se non sono bravi da subito, non lo sono punto, nel 90% dei casi. Mantenerli significa buttare anni e soldi senza crescita. Prima ancora, tutta la dirigenza, presidente incluso, deve condividere una vision inflessibile, sicura e perseverante. O ambiguità e incertezza si riversano subito sulla squadra in campo.

 

Detto questo, è presto per giudizi, vediamo alla fine di questa stagione. Alcuni segnali a me non piacciono. Paragone su quello mi sembra la Juve da quattro anni a questa parte? Con le opportune proporzioni economiche? Il Man Utd italiano, quello post Ferguson.

[La Carogna 6.120]

La Juventus è tornata simpatica agli avversari, questo è sicuro.

 

[Fernando Javier Llorente 240]

1 ora fa, jurgen kohler ha scritto:

Non c’è alcuna differenza. Acquisti di gente famosa a parametro zero da dare in pasto si tifosi senza scucire un euro. Che poi pure Dani Alves, ha giocato venti partite e poi è andato via mandando affan…. tutti.

 

Non c’è proprio nessuna differenza

Mi sembra abbastanza sterile dire non c'è alcuna differenza senza argomentazioni:

Ramsey non era certo un nome di prima linea come Di Maria, stipendi diversi lunghezza contrattuale diversa ruoli diversi..........ma è tutto uguale vabbè...

[uomo da juve 607]

3 ore fa, Maxxo74 ha scritto:

Comunque lo si cita sempre ma non credo che Bonucci sia un problema. Non sarà simpatico ma il suo l'ha sempre fatto. Si, ha fatto degli errori... ma gli errori li fanno tutti. Lo sappiamo che se l'attaccante sbaglia un gol (o magari due) puo' rifarsi ... se il difensore sbaglia una volta gli si tira la croce addosso.

Il problema di Bonucci è che prende troppo .