Società Juve: "alla ricerca della simpatia"

[jurgen kohler 39.183]

12 minuti fa, Fernando Javier Llorente ha scritto:

Mi sembra abbastanza sterile dire non c'è alcuna differenza senza argomentazioni:

Ramsey non era certo un nome di prima linea come Di Maria, stipendi diversi lunghezza contrattuale diversa ruoli diversi..........ma è tutto uguale vabbè...

Come tipologia di mercato è uguale.

[Fernando Javier Llorente 240]

Adesso, jurgen kohler ha scritto:

Come tipologia di mercato è uguale.

No è diverso

[Fe. 651]

Dobbiamo vincere quest’anno quale simpatia e simpatia, dobbiamo ammazzare il campionato 

[jurgen kohler 39.183]

3 minuti fa, Fernando Javier Llorente ha scritto:

No è diverso

Sarebbe stato diverso se Di Maria lo avessimo preso nel 2010 dal Benfica per 25 milioni godendo delle sue prestazioni migliori per tanti anni e facendolo diventare una colonna della squadra. Invece ne ha 34, lo abbiamo preso a parametro zero solo perché non ha rinnovato con il PSG.

 

[zebra67 12.929]

53 minuti fa, robros ha scritto:

Quoto il resto, meno convinto della frase che cito. Un dirigente, in una Juve, deve essere fatto e finito, esperto, di già comprovate capacità. E' un ruolo dove non puoi attendere che si maturi, deve essere occupato da profili maturi e vincenti.

E' inutile, uno-due anni di maturazione occorrono, a meno che non ci si rivolga a vecchi volponi navigati, magari già avvezzi a esperienze in club ambiziosi.

Gli stessi Marotta-Paratici non furono impeccabili nella loro prima annata (a partire dalla scelta di Del Neri, per proseguire con quelle di Krasic, Martinez, Motta, Rinaudo, Traorè) e anche l'anno successivo puntarono su Elia che fu un flop.

 

57 minuti fa, robros ha scritto:

Se non sono bravi da subito, non lo sono punto, nel 90% dei casi. Mantenerli significa buttare anni e soldi senza crescita. Prima ancora, tutta la dirigenza, presidente incluso, deve condividere una vision inflessibile, sicura e perseverante. O ambiguità e incertezza si riversano subito sulla squadra in campo.

Non sono d'accordo, come è facile prevedere. Solo una minima percentuale dà subito il massimo. In ogni campo. Il Milan ha aspettato 3 anni prima di raccogliere i frutti del progetto giovani. Alla Juve c'è una fretta eccessiva, che a volte fa compiere delle fesserie.

[Fernando Javier Llorente 240]

20 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Sarebbe stato diverso se Di Maria lo avessimo preso nel 2010 dal Benfica per 25 milioni godendo delle sue prestazioni migliori per tanti anni e facendolo diventare una colonna della squadra. Invece ne ha 34, lo abbiamo preso a parametro zero solo perché non ha rinnovato con il PSG.

 

Eh quindi sarebbe uguale all'operazione Ramsey? I soldi li abbiamo spesi per altri giocatori top come Chiesa Vlahovic e Bremer e Di Maria è utile per dare un tocco di esperienza e classe a basso costo per una stagione. Davvero non ha molto senso il tuo discorso, se l'unico tuo parametro di riferimento è il costo del cartellino non andiamo da nessuna parte e direi che possiamo anche chiuderla qui

[TheFisherKing 17]

4 ore fa, aleroman ha scritto:

C’é già stata un’operazione “simpatia”, qualche anno fa con Cobolli, Gigli (visto che é chiaramente bipolare), Secco, Tardelli e Ranieri.

Direi no grazie, abbiamo già dato.

Purtroppo la scorsa stagione abbiamo ridato (facendo anche peggio, perché con Ranieri &C siamo arrivati terzi).

Senza neppure essere stati "simpatici".

[Lurch 4]

Francamente simpatia o meno dalla dipartita di Marotta non capisco se esiste un ancora progetto tecnico; chiaro è l'intento di smantellare velocemente l'opera di paratici (ammissione implicita di aver sbagliato tutto...) ma cosa si voglia costruire non mi è chiaro. Partiamo da Di Maria: giocatore sublime che starà da noi un anno e non più di quello; qual è il senso di questo acquisto? Di Maria surrogherà in qualche modo la totale mancanza di gioco ma il prossimo anno che si fa? Pogba è l'ennesimo cavallo di ritorno; le sue statistiche degli ultimi anni in tema infortuni sono da far tremare i polsi, evidentemente qualcuno nei piani alti ama il rischio. Al momento il reparto offensivo conta: vlahovic (reduce da pubalgia), chiesa (reduce da legamento crociato) e kean (più che cavallo direi ronzino di ritorno). Gli esterni bassi sono al momento: alex sandro, pellegrini e de sciglio; mi limito ad elencarli perché ogni commento è superfluo.

[Black Sabbath 2.834]

Stiamo ancora pagando diverse scelte scellerate di Paratici che ha regalato contratti d'oro ad autentici rottami e scarti altrui prelevati a parametro zero. Errori gravissimi cui si sono aggiunti rinnovi assurdi e spesso l'incapacità di vendere bene i nostri calciatori. Se a tutto ciò sommate anche il fatto che non si è stati in grado di scoprire nuovi talenti o di valorizzare i propri giovani, si ha l'immagine perfetta della situazione.

 

La funzione di Arrivabene è proprio quella di tagliare i rami secchi e riportare la società in carreggiata. Purtroppo ci vorrà del tempo.

[zebra67 12.929]

2 minuti fa, Black Sabbath ha scritto:

La funzione di Arrivabene è proprio quella di tagliare i rami secchi e riportare la società in carreggiata. Purtroppo ci vorrà del tempo.

Anche Marotta e Paratici ebbero bisogno di un pò di tempo per rimettere in carreggiata la Juve.
Dopo la prima traumatica stagione (settimo posto, allenatore silurato dopo un anno e qualche acquisto sbagliato), la seconda stagione portò già i primi frutti in termini di acquisti validi e di risultati, tuttavia si trascinavano ancora gli errori e il passivo della precedente gestione e ci volle del tempo per far tornare le cose a posto e ragionare in termini di crescita e sviluppo.

[Dellasus 211]

7 ore fa, zebra67 ha scritto:

La Juventus, per blasone e obiettivi societari, è quasi costretta a vincere ogni anno.

I propri tifosi, quindi anche tu e io, a parole sono sempre favorevoli a giovani, a semisconosciuti etc. ma poi quando arrivano e sbagliano una partita, sono i primi a lapidarli.

Altre società hanno altri obiettivi (scovare talenti poco conosciuti, comprarne 5 in modo tale da azzeccarne 2-3, per poi rivenderli a prezzo quintuplicato dopo 3 anni).

Ad ognuno il proprio lavoro.

Il bayern ha comprato il terzino del canada, basta guardare anche l’exploit della nazionale 

[dankos2 1.292]

A parametro zero è stato preso Pogba che volevate tutti, Bremer pagato, Di Maria vi sembra scarso? Dusan pagato, Zakaria pagato e ancora non è finita, Allegri, potrà piacere o meno, ma è uno degli allenatori più quotati, sono stati cambiati tre allenatori, ma di quale simpatia stiamo parlando? 

[Blackadder 2.414]

Solo il termine SIMPATIA mi fa venire l'orticaria.

[andycooper 926]

4 ore fa, Black Sabbath ha scritto:

Stiamo ancora pagando diverse scelte scellerate di Paratici che ha regalato contratti d'oro ad autentici rottami e scarti altrui prelevati a parametro zero. Errori gravissimi cui si sono aggiunti rinnovi assurdi e spesso l'incapacità di vendere bene i nostri calciatori. Se a tutto ciò sommate anche il fatto che non si è stati in grado di scoprire nuovi talenti o di valorizzare i propri giovani, si ha l'immagine perfetta della situazione.

 

La funzione di Arrivabene è proprio quella di tagliare i rami secchi e riportare la società in carreggiata. Purtroppo ci vorrà del tempo.

Se i giocatori sono i rami secchi…..in società risiedono le vere e proprie radici….da tagliare. Ancora un anno senza un progetto tecnico da seguire….da costruire….si continua a comprare d’occasione senza mai e poi mai completare La Rosa. 

[Okboomer 255]

10 ore fa, zebra67 ha scritto:

Ma poi chi sarebbero 'sti parametri zero o usati sicuri?

Gente come Vlahovic o Zakaria o Bremer?

Di maria vi sembra un giocatore finito?

Cioè, 'sto topic delirante solo per aver ripreso Pogba, che fino a un mese fa era l'idolo del forum e che comunque è titolare di una delle 3 nazionali più forti del mondo?

E come farebbe la Juve ad agire "per simpatie" se negli ultimi tre anni ha cambiato 3 allenatori e azzerato la dirigenza?

Amico pure te che dai corda a sto deliri estivi Aaaaah ora il mercato a simpatia mi mancava. 

Io prenderei Cafu che era molto simpatico chissà 

[SSS71 3.256]

Progetto antipatia : botte in campo ed il triplo sugli spalti 

[supergg84 74]

nessuna operzione smimpatia

è marketing e divulgazione del brand nel mondo (e il nostro reparto di comunicazione e marketing è avanti anni luce rispetto alle altre squadre in italia)

[Alex Orgoglio Gobbo 1.847]

Atteggiamento che non ha mai pagato in termini di accettazione nell’opinione pubblica che fosse per lei ci farebbe fuori oggi stesso.

[Ste88 9.260]

Semplicemente si cercano nomi mediatici e raggiungibili.

E la Juve oggi per portare a casa giocatori mediatici li deve trovare tra le cosiddette occasioni.

Poi si può discutere se il mercato vada fatto cercando i profili tecnici che servono o quelli mediatici che capitano, ma è un altro discorso.

[zebra67 12.929]

25 minuti fa, Ste88 ha scritto:

Semplicemente si cercano nomi mediatici e raggiungibili.

E la Juve oggi per portare a casa giocatori mediatici li deve trovare tra le cosiddette occasioni.

Poi si può discutere se il mercato vada fatto cercando i profili tecnici che servono o quelli mediatici che capitano, ma è un altro discorso.

Sono d'accordo che nell'acquisto bisogna considerare una serie di elementi oltre la funzionalità tecnico-tattica (mediaticità, marketing, sostenibilità) ma per completezza va ricordato che un profilo non esclude necessariamente l'altro.
Un giocatore può essere mediaticamente efficace ma anche tecnicamente in grado di rendere meglio di altri. Ad esempio Di Maria è un acquisto mediatico ma anche sotto il profilo tecnico credo sia quanto di meglio si poteva raggiungere per ovviare al mancato rinnovo di Dybala.
Io tutta 'sta operazione simpatia non la vedo davvero...Bremer non è amico di nessuno ed è stato preso per ovviare a una grave partenza, Di Maria non mi sembra particolarmente "simpatico", è solo un eccezionale giocatore. Gatti viene dalla B, quindi la simpatia la vedo solo nella "tenerezza" che può suscitare uno che fa un salto del genere.
Alla fine questa operazione simpatia si risolverebbe nel cavallo di ritorno Pogba, che però, incidentalmente, è campione del mondo in carica nonché uno dei migliori centrocampisti europei.

[Ste88 9.260]

16 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Sono d'accordo che nell'acquisto bisogna considerare una serie di elementi oltre la funzionalità tecnico-tattica (mediaticità, marketing, sostenibilità) ma per completezza va ricordato che un profilo non esclude necessariamente l'altro.
Un giocatore può essere mediaticamente efficace ma anche tecnicamente in grado di rendere meglio di altri. Ad esempio Di Maria è un acquisto mediatico ma anche sotto il profilo tecnico credo sia quanto di meglio si poteva raggiungere per ovviare al mancato rinnovo di Dybala.
Io tutta 'sta operazione simpatia non la vedo davvero...Bremer non è amico di nessuno ed è stato preso per ovviare a una grave partenza, Di Maria non mi sembra particolarmente "simpatico", è solo un eccezionale giocatore. Gatti viene dalla B, quindi la simpatia la vedo solo nella "tenerezza" che può suscitare uno che fa un salto del genere.
Alla fine questa operazione simpatia si risolverebbe nel cavallo di ritorno Pogba, che però, incidentalmente, è campione del mondo in carica nonché uno dei migliori centrocampisti europei.

I giocatori mediatici e forti costano e sono fuori dalla nostra possibilità.

Per questo vai a prendere Pogba che delude da anni e ha bisogno di rilanciarsi.

Per questo vai a prendere Di Maria a fine carriera con pochissimi top club che lo cercano.

I giocatori mediatici e forti ce li possiamo permettere solo se si portano dietro qualche "difetto".

[ronny80 5.851]

Io per esempio in Europa vorrei diventare simpatico come il Real Madrid !!

[AresTest 1.672]

Il 28/7/2022 Alle 11:25, Naztal ha scritto:

No, ma la domanda da porsi è:

costituisce nell’immediato e nel futuro prossimo un sostanziale upgrade a Dybala? 🤔

Lasciando da parte Dybala che è un discorso complesso da fare , la tua domanda è giustamente pertinente

Abbiamo preso si un giocatore che ha caratteristiche tecniche importanti e a mio parere ideali per una squadra ma purtroppo non è futuribile

 

Ora la questione è avevamo i mezzi per prendere qualcuno con caratteristiche simili diciamo?

Quello che mi chiedo è proprio questo , abbiamo fatto una scelta tampone per rimandare l'investimento al prossimo anno?

[zebra67 12.929]

28 minuti fa, Ste88 ha scritto:

I giocatori mediatici e forti costano e sono fuori dalla nostra possibilità.

Per questo vai a prendere Pogba che delude da anni e ha bisogno di rilanciarsi.

Per questo vai a prendere Di Maria a fine carriera con pochissimi top club che lo cercano.

I giocatori mediatici e forti ce li possiamo permettere solo se si portano dietro qualche "difetto".

Ma anche no.
De Ligt, Higuain, sono giocatori che corrispondevano ad entrambe le esigenze.
Se poi diciamo che De Ligt è troppo giovane e Higuain non sufficientemente mediatico, allora facciamo prima a dire i 5 nomi "indiscutibili", ma quelli se li possono permettere davvero in pochi.

[zebra67 12.929]

Più in generale, come avevo già avuto modo di dire, non sono per nulla d'accordo sul fatto che si faccia un mercato "a simpatia", mi sembra un assoluto controsenso.

Se fare un mercato a simpatia significa prendere nomi collaudati (Pogba, tanto per rifarsi agli esempi citati nel post iniziale), allora anche l'Inter ha fatto un mercato la cui principale mossa è stata "a simpatia", visto che ha fatto tornare Lukaku.

Tra l'altro fare un mercato "a simpatia", cioè chiamando solo gli "amici" che però sono totalmente inadeguati, comporterebbe di non godere più della simpatia dei principali stakeholders, cioè sponsor e tifosi.

Non credo che nessuno raggiunga tali vette di masochismo: dilapidi soldi, non raggiungi risultati sportivi, rischi il default, perdi popolarità, fai figuracce, solo per chiamare giocatori e tecnici "amici" . Mi sembra paradossale.