Juventus - Atletico Madrid 0-4, commenti post partita

[Mormegil 13.611]

8 minuti fa, Juventino 22 ha scritto:

Una santa volta è capace di scegliere un progetto tattico e svilupparlo ? 

No, non è capace.

[gianmarco86 9.128]

11 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Ho visto molte, troppe cose che non vanno:
1. troppa mollezza dei giocatori: ok, era un'amichevole, ma gli altri la gamba la mettevano..
2. poca ricerca del gioco sulle fasce
3. Vlahovic non fa una sponda precisa che sia una
4. dormite colossali sulle ripartenze e sulle palle inattive
5. Alex Sandro sembrava giocare per dispetto. Non ne ha fatta una dritta.
6. Poco movimento senza palla
7. Inammissibile che la costruzione del gioco da dietro sia demandata al solo Bonucci.

Non servirebbe nemmeno scriverlo, ma le responsabilità sono di tutti: allenatore, giocatori, società in rigoroso ordine alfabetico.

Per fortuna era solo un'amichevole, mi aspetto qualche progresso, almeno in termini di atteggiamento, contro il Sassuolo.

In realtà i nostra la gamba la mettevano, il problema è che siamo stati fallosi e basta. Come al solito è mancato un pressing organizzato e ben fatto, ci abbiamo anche provato ad inizio partita, proprio nell'azione del primo gol dell'Atletico eravamo andati a recuperarare palla alti con Zakaria. Poi però solita storia, ci siamo chiusi lasciando fare loro ciò che volevano. Sono sincero, pur essendo consapevole che la squadra ha delle lacune, ho serie difficoltà a prendermela con i calciatori, tanta è la mancanza di idee e organizzazione che si vede in campo. Dopo un anno di lavoro siamo ancora qui a cambiare modulo tre volte a partita in cerca della soluzione che ci consenta in primis di non prenderle (salvo poi prenderle). Lo trovo inaccettabile francamente.

[gianmarco86 9.128]

6 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Solo per amor di verità, la chance vera e propria per essere valutato appieno Kulusevsky l'ha avuta con Pirlo, quando ha potuto giovare con discreta continuità ma non ha rispettato le aspettative, tanto che già prima dell'avvio della stagione successiva giravano delle voci di mercato sul giocatore.
Inutile ricordare che molti di quelli che oggi, qua dentro, lo incensano, erano i critici più feroci quando deludeva alla Juve.
Magari sarà un pò che quello che accadrà con Morata.
Comun

Dipende quali fossero le aspettative, non credo che dovesse spaccare il mondo appena arrivato. Per essere un giocatore molto giovane, arrivato alla Juve in piena fase di ricostruzione, a me pare che fece vedere buone cose, chiudendo la stagione in crescendo, con tanto di gol in finale di Coppa Italia.

[rens73 2.198]

La maggior parte dei commenti sono su allegri che immagino avrà poca motivazione perché lui il suo stipendio se lo prende comunque e sa che con questa squadra non si andrà lontano. 

 

Nonostante abbiamo perso o lasciato andare Chiellini, Dybala e De Ligt. In più Bonucci è più vecchio di un anno. Per ora abbiamo abile il solo 34 enne Di Maria in più. 

 

I problemi dell'anno scorso sono ancora lì, accentuati, e voi pensate che il problema della squadra sia solo l'allenatore. 

[Troy94 3.101]

1 ora fa, LORENZO1973 ha scritto:

Altra enorme delusione è’ Agnelli, hai ragione. Ma lui e i suoi cugini al contrario di noi ci mettono i soldi, e tanti per giunta… mica lo puoi cacciare. Serve una figura che ne capisca molto di calcio, alla Maldini. A cui va affiancato uno bravo,con i conti e uno bravo con i contratti. Noi lo abbiamo e si chiama  Del Piero. Ma il problema grosso è’ Allegri e me ne duole dirlo perché ci ha guidato a vincere cinque scudetti con una squadra stratosferica di cui non ce ne rendevano conto, talmente bravi che giocavano da soli. È dura  da digerire ma è’ così. 

Io invece la digerisco e dico quella è la porta

 

Purtroppo ci toccherá un altro anno di sofferenza prima di poterci liberare di lui.

[zebra67 12.886]

5 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

In realtà i nostra la gamba la mettevano, il problema è che siamo stati fallosi e basta.

In realtà io ho visto falli di frustrazione una volta perso il pallone: dai contrasti uscivano vincenti sempre i giocatori di Simeone, come accade sempre quando si entra con più decisione dell'avversario sul pallone. 

 

6 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

Come al solito è mancato un pressing organizzato e ben fatto, ci abbiamo anche provato ad inizio partita, proprio nell'azione del primo gol dell'Atletico eravamo andati a recuperarare palla alti con Zakaria.

Hai ragione, ho dimenticato di citare anche questo tra le cose che non vanno: inutile correre come forsennati in due o in tre, se il pressing non è collettivo e sincronizzato.

 

6 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

Poi però solita storia, ci siamo chiusi lasciando fare loro ciò che volevano. Sono sincero, pur essendo consapevole che la squadra ha delle lacune, ho serie difficoltà a prendermela con i calciatori, tanta è la mancanza di idee e organizzazione che si vede in campo

Al momento me la prendo con tutti. Sono capitate delle occasioni in cui anche quelli dell'Atletico perdevano palla in uscita, e a quel punto non c'era bisogno di alcuna organizzazione, perché era una situazione estemporanea, quindi il singolo doveva solo prendere la decisione giusta: passare con i giri giusti, provare a dribblare o altro. Beh, hanno sempre preso la decisione sbagliata. E anche sulle ripartenze, ogni situazione è diversa e non testabile in allenamento, quindi si tratta di fare i giusti movimenti, di evitare di andare in due sulla stessa traiettoria di passaggio lasciandone clamorosamente scoperta un'altra, etc.

[Troy94 3.101]

2 minuti fa, rens73 ha scritto:

La maggior parte dei commenti sono su allegri che immagino avrà poca motivazione perché lui il suo stipendio se lo prende comunque e sa che con questa squadra non si andrà lontano. 

 

Nonostante abbiamo perso o lasciato andare Chiellini, Dybala e De Ligt. In più Bonucci è più vecchio di un anno. Per ora abbiamo abile il solo 34 enne Di Maria in più. 

 

I problemi dell'anno scorso sono ancora lì, accentuati, e voi pensate che il problema della squadra sia solo l'allenatore. 

Certo è che se cambiandoti i giocatori i risultati sono sempre gli stesso due domande me le pongo. Aggiungo che continua a coccolare i suoi pupilli bolliti ma allora di che si parla?

[LE6END 10.374]

Di solito le amichevoli servono per dare indicazioni utili. Da quello che si è visto, la Juve attuale è una squadra di metà classifica. Fortunatamente il campionato italiano è di basso livello. Cmq giocando così faremo i primi punti contro lo Spezia (forse) e il campionato finisce a novembre...

[BlackandWhite77 2.017]

L'unico credibile in questo momento, mi duole dirlo, ma sarebbe un sergente tipo Antonio da Lecce... serve cultura del lavoro e schemi chiari ed efficaci. 

Temo che anche Zizou per intenderci non ne uscirebbe vivo da quanto c'è da ricostruire...

[Argento 2.392]

Non riuscire a fare un'azione da gol.. 

 

Ma che fanno in settimana? Cazzeggio creativo non stop?

 

Provare a imbastire un'azione, un inserimento, una sovrapposizione... Zero, Nulla.. il Nulla.. 

 

[Swan 844]

7 ore fa, santrinoilmazzulatoro ha scritto:

Analizza i due momenti, ma analizzali senza farti condizionare da simpatie e antipatie, la seconda finale è stata più casuale, non dico immeritata, ma eravamo più indietro come gioco a diverse squadre, certo ci siamo arrivati come in finale ci arrivano anche altri club pur non essendo i migliori, ma la proprietà sulla squadra di Cardiff aveva speso molto, il solo Higuain era costato quasi cento milioni, sulla finale di Berlino il discorso dovrebbe essere più ampio e abbracciare un progetto che non ha visto il solo Allegri protagonista…comunque aver raggiunto due finali gli danno il merito di essere stato bravo…ma tu lo prenderesti Rafa Benitez come allenatore ? Ha vinto una CL, una coppa del mondo, una supercoppa europea, due Europa league …eppure nessuno lo vorrebbe alla Juve. Per me Allegri non è un allenatore adatto alla situazione di ricostruzione che dobbiamo affrontare…magari lo è più Benitez…o Van Gaal…o altri che hanno idee precise di gioco, quelle che Allegri non ha.

Amico mio stai perdendo tempo, con i discepoli di Max è impossibile intavolare qualsiasi discussione. Non vanno contro la propria fede, per partito preso, per vocazione divina, è inutile.

Culto della divinità.

Per fortuna ne sono rimasti davvero pochi.

[ArturoFC93 49.897]

7 minuti fa, rens73 ha scritto:

Per ora abbiamo abile il solo 34 enne Di Maria in più. 

 

Che non ho visto per niente bene nella partita di ieri  

[Dario il grande 4.343]

8 ore fa, Giosimic ha scritto:

Il primo errore, quello maggiore, è stato lì. Nessuna rivoluzione per non spendere.

Il secondo errore invece è quello di aver sempre scelto l'allenatore sbagliato. Sarri, Pirlo e Allegri-bis... Tutte e tre scelte folli e sbagliatissime

Io non sono un pro Sarri, però in tutta onestà va detto che fu preso per intraprendere un nuovo percorso e per farlo avrebbe avuto bisogno di un maggiore spazio operativo oltre che di considerazione, ma nonostante che lo scudetto lo abbia vinto, poi è stato bocciato per incompatibilità con qualche capo spogliatoio, molto seguito dai piani alti; subito dopo è successa la stessa cosa con Pirlo, al quale non è stato concesso il tempo necessario ad avviare un progetto concreto e si è ritornati da Allegri, senza valutare alcuni fattori fondamentali, anteponendo la simpatia e i bei ricordi del tempo che fu alla semplice nuda e cruda realtà e di tutto questo è colpevole la dirigenza a partire dai vertici.

[Mormegil 13.611]

20 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

Dipende quali fossero le aspettative, non credo che dovesse spaccare il mondo appena arrivato. Per essere un giocatore molto giovane, arrivato alla Juve in piena fase di ricostruzione, a me pare che fece vedere buone cose, chiudendo la stagione in crescendo, con tanto di gol in finale di Coppa Italia.

Goal e assist, entrambi di pregevole fattura.

[mirkodelpiero 1.170]

Ragazzi ma che c’ entra Allegri.. ma

seriamente la guardate la nostra rosa? Ci manca troppo. Siamo senza centrocampo.. cioè Locatelli Zakaria Fagioli.. oltre a Pogba ci servono almeno altri 2 centrocampisti.. in attacco ci serve almeno un altro innesto e ci serve il terzino sinistro. Cioè almeno altri 4 acquisti. 

[DEDONE 5.543]

30 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

Kulusevski con Pirlo, in realtà, qualcosa di buono lo aveva fatto vedere. Era un pò discontinuo, come tutti i giovani, ma è con Allegri che era diventato irriconoscibile. Bentancur invece era messo fuori ruolo, chiaramente non parliamo di un fenomeno, ma anche lui con Sarri, per dire, aveva fatto una buona stagione. Fatto sta che entrambi oggi sembrano calciatori rigenerati.

Erano gli unici che potevano fare cassa. Il resto è frattaglia per varie ragioni. Forse solo Rabiot e mckenney potrebbero aver mercato. Anche lo stesso locatelli oggi non credo possa valere più di 20 milioni. E comunque per me non puoi mettere fuori rosa arthur e rabiot se non hai i sostituti. Fin quando stanno alla juve devono essere integrati. Senza pogba, mckenney e rabiot il centrocampo è da metà classifica. 

Anche max sulle scelte però sta mettendo del suo. Capisco il rinnovo, ma rovella è molto più pronto di Fagioli, che al momento è impresentabile a certi livelli. 

[zebra67 12.886]

20 minuti fa, Dario il grande ha scritto:

Io non sono un pro Sarri, però in tutta onestà va detto che fu preso per intraprendere un nuovo percorso e per farlo avrebbe avuto bisogno di un maggiore spazio operativo oltre che di considerazione, ma nonostante che lo scudetto lo abbia vinto, poi è stato bocciato per incompatibilità con qualche capo spogliatoio, molto seguito dai piani alti; subito dopo è successa la stessa cosa con Pirlo, al quale non è stato concesso il tempo necessario ad avviare un progetto concreto e si è ritornati da Allegri, senza valutare alcuni fattori fondamentali, anteponendo la simpatia e i bei ricordi del tempo che fu alla semplice nuda e cruda realtà e di tutto questo è colpevole la dirigenza a partire dai vertici.

Condivido alcune cose molto importanti che hai detto (per avviare un nuovo progetto serve concedere tempo, e a Sarri e Pirlo non è stato concesso), condivido meno la parte finale in cui hai parlato di "simpatia" per motivare il ritorno ad Allegri.

Nessuna simpatia, semplicemente mancanza di strategia: dopo due stagioni un pò discusse, con la tifoseria un pò in fermento, è prevalsa l'idea del ritorno all'usato sicuro, al calcio semplice, scegliendo la via più breve per provare a tornare immediatamente competitivi.
 Papabili a quel punto erano a mio avviso due: o Allegri, o Simone Inzaghi. Hanno scelto il primo perché già collaudato, conosceva benissimo l'ambiente, la società e le pressioni che ci sono a Torino.

[igor 792]

12 minuti fa, Swan ha scritto:

Amico mio stai perdendo tempo, con i discepoli di Max è impossibile intavolare qualsiasi discussione. Non vanno contro la propria fede, per partito preso, per vocazione divina, è inutile.

Culto della divinità.

Per fortuna ne sono rimasti davvero pochi.

si stanno estinguendo pian piano....basta vedere qualche post dell'anno scorso....ormai non si può + non vedere....

[Troy94 3.101]

41 minuti fa, Juventino 22 ha scritto:

C’è poco da dire. 
Due mesi di mercato, ad una settimana dal campionato ancora idee confuse e zero identità. 
Due mesi di mercato, squadra che da un mese gioca con 433/4231 e alla prima difficoltà si passa al 352. 
Suole esterno a tutta fascia.

Di Maria seconda punta. 
Possiamo pure comprare tutti i santi ma se chi allena non ha le idee chiare è inutile dare colpa ai giocatori.

Una santa volta è capace di scegliere un progetto tattico e svilupparlo ? 
 

Rispondo io per lui:

No

[lele70 594]

..."è una sconfitta ci farà bene"....

Solita citazione del nostro "condottiero" 

[Elciuco 289]

10 minuti fa, mirkodelpiero ha scritto:

Ragazzi ma che c’ entra Allegri.. ma

seriamente la guardate la nostra rosa? Ci manca troppo. Siamo senza centrocampo.. cioè Locatelli Zakaria Fagioli.. oltre a Pogba ci servono almeno altri 2 centrocampisti.. in attacco ci serve almeno un altro innesto e ci serve il terzino sinistro. Cioè almeno altri 4 acquisti. 

puoi comprarne altri 10...ma alla fine mi sono reso conto che non c'è imprinting positivo..

 

cioè in campo non si sa cosa fare....gli allenamenti fisici mi sembra imballino un po' tutti....un mese di allenamenti e si imbrocchiscono.

 

fisicamente e tatticamente ...ma soprattutto mentalmente ....questa Juve non c'è. 

 

e non credo possa essere tutta colpa dell'allenatore....credo centri qualcosa anche a livello di spogliatoio e di società.

 

[igor 792]

9 ore fa, Giosimic ha scritto:

Allegri quando ha avuto una squadra forte ha vinto, quando ha avuto una squadra modesta ha fatto schifo. Non ci vuole la sfera di cristallo perché è la storia a dirlo.

Proprio per questo è inutile paragonarlo a Pirlo.

Allegri lo prendi se hai una squadra forte.

Allegri con il Milan ha perso contro la juve di Conte al suo primo anno e con una rosa NETTAMENTE inferiore!!!

[Troy94 3.101]

1 minuto fa, Elciuco ha scritto:

puoi comprarne altri 10...ma alla fine mi sono reso conto che non c'è imprinting positivo..

 

cioè in campo non si sa cosa fare....gli allenamenti fisici mi sembra imballino un po' tutti....un mese di allenamenti e si imbrocchiscono.

 

fisicamente e tatticamente ...ma soprattutto mentalmente ....questa Juve non c'è. 

 

e non credo possa essere tutta colpa dell'allenatore....credo centri qualcosa anche a livello di spogliatoio 

 

Se il capitano è Bonucci,  che ti aspetti?

Uno che è fuggito al Milan e ci ha pure sputato contro.

È come direi che è la donna della tua vita quella che ti ha cornificato con mezzo villaggio estivo e ci ridi pure su. 

Gestione indegna.

Già da questi piccoli dettagli si vede la differenza. 

[zebra67 12.886]

43 minuti fa, Juventino 22 ha scritto:

C’è poco da dire. 
Due mesi di mercato, ad una settimana dal campionato ancora idee confuse e zero identità. 
Due mesi di mercato, squadra che da un mese gioca con 433/4231 e alla prima difficoltà si passa al 352. 
Suole esterno a tutta fascia.

Di Maria seconda punta. 
Possiamo pure comprare tutti i santi ma se chi allena non ha le idee chiare è inutile dare colpa ai giocatori.

Una santa volta è capace di scegliere un progetto tattico e svilupparlo ? 
 

Kean è stato tenuto fuori per motivi disciplinari, quindi al momento, con la cessione di Dybala e il mancato riscatto di Morata non abbiamo una vera punta che possa giocare in appoggio a Vlahovic.
Se fosse stato schierato Kean si sarebbe potuta creare qualche situazione di gioco in più.
 

[Dario il grande 4.343]

1 minuto fa, zebra67 ha scritto:

Condivido alcune cose molto importanti che hai detti (per avviare un nuovo progetto serve concedere tempo, e a Sarri e Pirlo non è stato concesso), condivido meno la parte finale in cui hai parlato di "simpatia" per motivare il ritorno ad Allegri.

Nessuna simpatia, semplicemente mancanza di strategia: dopo due stagioni un pò discusse, con la tifoseria un pò in fermento, è prevalsa l'idea di tornare all'usato sicuro, di al calcio semplice, scegliendo la via più breve per provare a tornare immediatamente competitivi.
 papabili a quel punto erano a mio avviso due: o Allegri, o Simone Inzaghi. Hanno scelto il primo perché già collaudato, conosceva benissimo l'ambiente, la società e le pressioni che ci sono a Torino.

Concordo specie sulla parte finale, considero un errore avere ripreso Allegri, uomo sbagliato specie per avviare la dovuta ricostruzione della squadra; mentre Simone Inzaghi proprio non l'avrei mai preso in considerazione. Il percorso nuovo andava pianificato ed avviato con gente di concetto calcistico moderno, giovane e ambiziosa, capace di trasmettere la grinta necessaria a tutta la squadra; invece no, la dirigenza si è seduta, dando troppo credito ai senatori e  incapace di ponderare e valutare i dettagli sia tecnici che economici e amministrativi.