La nostra Gemma Nascosta

[AresTest 1.672]

Il 16/8/2022 Alle 07:34, pinius ha scritto:

ALMA .. ragazzi ALMAA!! Ieri abbiamo giocato contro il peggior Sassuolo degli ultimi anni.

 

Io sono per l'inserimento dei ragazzi giovani e farli giocare, a rischio di aspettarli come ha fatto il Milan l'anno scorso, ma se rendono e prendono sicurezza ti ritrovi già mezza squadra rifatta a costo irrisorio. Vanno fatti giocare nei loro ruoli dove posso esprimersi al meglio, vanno incoraggiati, ma non iniziamo la fase di esaltazione. Spero che facciano grandi partite anche contro il Milan di Pioli che ritengo, ad oggi, la squadra piu' completa e giovane ..... allora si che potremmo parlare di giovani valorizzati. 

 

Anche ieri Allegri titubante sui cambi e stato piu' costretto daigli eventi in campo, infortunei e crampi, che proprio una sua scelta di far giocare i giovani anche sul 3a0.  Abbiamo sempre il fattore ALLEGRI con cambi dopo il 70 esimo 😄

Strano perché io ho visto Tonali farsi un anno intero di panca nonostante venisse da 1 anno titolare al Brescia in A.

Leao anche lui ai è fatto tanta panca il primo anno.

Quali sono i giovani della primavera che fa giocare il Milan?

Colombo spedito in prestito prima alla spal e poi al lecce nonostante i problemi che hanno con la prima punta, quest'anno hanno preferito prendere Origi più che puntare su di lui.

Daniel Maldini? Qualche scampolo e via in prestito.

 

Almeno scrivete cose esatte se avete tutta sta voglia di criticare

 

 

[Gidan73 6.146]

Se l'unico giovane che ha giocato con una certa continuità è stato De Sciglio ci sarà un motivo. O gli altri sono scarsi o c'è un altro motivo ...

[massy586 330]

Secondo me a questi 3 giovanotti mancano almeno 10cm per essere nei pensieri di allegri....

 

per il gioco fisico su cui punta Allegri non so se possano diventare un alternativa credibile

[Black&White Legend 5.280]

Io avrei mandato più lui in prestito che Rovella..

[pinius 808]

20 ore fa, AresTest ha scritto:

Strano perché io ho visto Tonali farsi un anno intero di panca nonostante venisse da 1 anno titolare al Brescia in A.

Leao anche lui ai è fatto tanta panca il primo anno.

Quali sono i giovani della primavera che fa giocare il Milan?

Colombo spedito in prestito prima alla spal e poi al lecce nonostante i problemi che hanno con la prima punta, quest'anno hanno preferito prendere Origi più che puntare su di lui.

Daniel Maldini? Qualche scampolo e via in prestito.

 

Almeno scrivete cose esatte se avete tutta sta voglia di criticare

 

 

Tonali l'hanno aspettato.... 1° anno prestazione altalenante....2° anno gli ha guidato la squadra

 

Leao comprato dal Lille aveva 20 anni a me sembra che anche il primo anno abbia giocato molto altro che panca ( Partite e minuti tot giocate):

31

6

2

- / - / -

1.393'

 

ci hanno creduto e messo dentro oggi rende tanto.

 

Kalulu altro 22 anni che l'anno scorso al 2 anno ha fatto un sacco di partite e minuti  ( arrivava dalla serie B francese se non erro )

28

1

2

4

-

-

1.939'

 

Il discorso è la base SE crederci o no.  Per me sui Fagioli /Rovella /Ranocchia /Miretti vanno fatti giocare e bisogna crederci, un pò per il bilancio un pò perchè non possono fare peggio di Pnjiac, Arthur, Ramsey .

 

Oggi il Milan ha una squadra giovane e che puo' aprire un buon ciclo con Pioli.

 

Ps.

 

A me non sembra che abbia fatto così tanta panca Tonali come asserisci tu nel primo anno di passaggio da Brescia al Milano 20/21

20/21		Serie A		35	25	2,20	-	-	-	8	12	1	-	1	-	-	1.335'
20/21		Europa League		10	8	1,88	-	-	-	3	1	1	-	-	-	-	537'
20/21		Coppa Italia		1	1	3,00	-	-	-	-	-	1	-	-	-	-	120'
20/21		Qualificazione EL		3	3	3,00	-	-	-	3	-	-	-	-	-	-	31

 

Hai ragione bisogna informarsi prima!

 

 

 

 

[maur0 1.035]

Mi sa che definirlo in prospettiva un top player assoluto a livello mondiale mi pare un filo esagerato 

[Bugenhagen 1.415]

Miretti mi sembra molto completo: sa smistare il gioco, sa inserirsi, sa verticalizzare e sa concludere. Bisognerebbe dargli un ruolo in campo, ma col caos di mercato attuale e senza sapere con che modulo giocheremo è un po' complicato.

[Biagjuve 1.033]

Nella peggiore delle ipotesi sono un valore che può ancora crescere e consentirci di comprare quelli più bravi ammesso che i nostri attuali dirigenti lo sappiano fare, appunto persino pescare nella serie b spagnola e/o francese a prezzi modici

[AresTest 1.672]

21 ore fa, pinius ha scritto:

Tonali l'hanno aspettato.... 1° anno prestazione altalenante....2° anno gli ha guidato la squadra

 

Leao comprato dal Lille aveva 20 anni a me sembra che anche il primo anno abbia giocato molto altro che panca ( Partite e minuti tot giocate):

31

6

2

- / - / -

1.393'

 

ci hanno creduto e messo dentro oggi rende tanto.

 

Kalulu altro 22 anni che l'anno scorso al 2 anno ha fatto un sacco di partite e minuti  ( arrivava dalla serie B francese se non erro )

28

1

2

4

-

-

1.939'

 

Il discorso è la base SE crederci o no.  Per me sui Fagioli /Rovella /Ranocchia /Miretti vanno fatti giocare e bisogna crederci, un pò per il bilancio un pò perchè non possono fare peggio di Pnjiac, Arthur, Ramsey .

 

Oggi il Milan ha una squadra giovane e che puo' aprire un buon ciclo con Pioli.

 

Ps.

 

A me non sembra che abbia fatto così tanta panca Tonali come asserisci tu nel primo anno di passaggio da Brescia al Milano 20/21

20/21		Serie A		35	25	2,20	-	-	-	8	12	1	-	1	-	-	1.335'
20/21		Europa League		10	8	1,88	-	-	-	3	1	1	-	-	-	-	537'
20/21		Coppa Italia		1	1	3,00	-	-	-	-	-	1	-	-	-	-	120'
20/21		Qualificazione EL		3	3	3,00	-	-	-	3	-	-	-	-	-	-	31

 

Hai ragione bisogna informarsi prima!

 

 

 

 

Ha fatto tanti subentri il signor tonali e stiamo parlando di 2 giocatori fatti e finiti non di giovani che vengono dalla primavera è come paragonarli a vlahovic e de ligt non a miretti.

 

Volete capire si o no che l'età conta nulla, quando i giocatori iniziano a meritarselo giocano. Nelle grandi squadre non puoi chiedere di fare quelo che fanno udinese e Sassuolo che quelle si sono squadre che fanno giocare per valorizzare.

 

È semplice eh, non ci vuole la scala

 

Ps. Kalulu ha giocato tanto per via degli infortuni altrimenti anche lui era uno da coppa italia e minuti finali.

 

 

 

[forzafrabotta 2.430]

1 ora fa, AresTest ha scritto:

Ha fatto tanti subentri il signor tonali e stiamo parlando di 2 giocatori fatti e finiti non di giovani che vengono dalla primavera è come paragonarli a vlahovic e de ligt non a miretti.

 

Volete capire si o no che l'età conta nulla, quando i giocatori iniziano a meritarselo giocano. Nelle grandi squadre non puoi chiedere di fare quelo che fanno udinese e Sassuolo che quelle si sono squadre che fanno giocare per valorizzare.

 

È semplice eh, non ci vuole la scala

 

Ps. Kalulu ha giocato tanto per via degli infortuni altrimenti anche lui era uno da coppa italia e minuti finali.

Che su Rugani, il quale avanti a sé ha avuto la miglior difesa d'Italia per anni, non si sia scommesso è stato doveroso. Perché la logica della grande squadra è che se ho un giocatore da 9, e un giovane da 6 che può crescere, del giovane non me ne può fregare di meno.

Ma se hai un giocatore da 6,5 come Rabiot, e un giovane da 6 che può crescere come Miretti, la logica dovrebbe essere molto differente, perché magari Miretti nel giro di mezza stagione ti diventa da 7 e negli anni successivi potrebbe anche migliorare ulteriormente. Rabiot sai già che sono anni che è rimasto esattamente lo stesso giocatore mediocre...

 

Ad esempio, Jese Rodriguez, nel Real Madrid dal 2013-14 al 2015-16, ha fatto 92 presenze e 18 goal rivelandosi spesso utilissimo per la squadra, era un giovane della cantera madrilena e lo hanno utilizzato con profitto. Dal 2016 al 2021 al di fuori del Real Madrid, è stato una autentica ciofeca, fallimento dopo fallimento, quindi non è che stiamo parlando di un giocatore di livello incredibile, l'anno passato ha fatto finalmente una stagione decente a Las Palmas (mica a Barcellona)...

 

Quello che voglio dire è che non è che il giovane per poter essere utile debba per forza essere un nuovo Pogba, abbiamo avuto nella storia tantissimi giocatori non fenomenali che si sono rivelati comunque utilissimi, ad esempio il primo anno di Conte abbiamo vinto lo scudetto avendo un De Ceglie da 21 presenze in serie A un Estigarribia da 14 presenze in serie A.

[AresTest 1.672]

1 ora fa, forzafrabotta ha scritto:

Che su Rugani, il quale avanti a sé ha avuto la miglior difesa d'Italia per anni, non si sia scommesso è stato doveroso. Perché la logica della grande squadra è che se ho un giocatore da 9, e un giovane da 6 che può crescere, del giovane non me ne può fregare di meno.

Ma se hai un giocatore da 6,5 come Rabiot, e un giovane da 6 che può crescere come Miretti, la logica dovrebbe essere molto differente, perché magari Miretti nel giro di mezza stagione ti diventa da 7 e negli anni successivi potrebbe anche migliorare ulteriormente. Rabiot sai già che sono anni che è rimasto esattamente lo stesso giocatore mediocre...

 

Ad esempio, Jese Rodriguez, nel Real Madrid dal 2013-14 al 2015-16, ha fatto 92 presenze e 18 goal rivelandosi spesso utilissimo per la squadra, era un giovane della cantera madrilena e lo hanno utilizzato con profitto. Dal 2016 al 2021 al di fuori del Real Madrid, è stato una autentica ciofeca, fallimento dopo fallimento, quindi non è che stiamo parlando di un giocatore di livello incredibile, l'anno passato ha fatto finalmente una stagione decente a Las Palmas (mica a Barcellona)...

 

Quello che voglio dire è che non è che il giovane per poter essere utile debba per forza essere un nuovo Pogba, abbiamo avuto nella storia tantissimi giocatori non fenomenali che si sono rivelati comunque utilissimi, ad esempio il primo anno di Conte abbiamo vinto lo scudetto avendo un De Ceglie da 21 presenze in serie A un Estigarribia da 14 presenze in serie A.

Bisogna vedere che tipo di presenze sono, se metto dentro uno a risultato acquisito o ci punto realmente,inutile prendere come riferimento i 18 goal in una squadra che te ne fa 4 a partita.

Discorso de ceglie è tutto un altro quelli avevamo ha dovuto giocare per forza.

Arthur ramsey rabiot tutta gente da stipendi altissimi che non sloggiano e tu vuoi panchinarli per forza per far giocare giovanissimi che hanno bisogno di fare esperienza.

Non c'è solo un discorso tecnico ma anche economico da fare.

Non puoi buttare nel * asset di quel valore, e se per ramsey non c'era nulla (infatti e stato messo fuori 2 anni prima della scadenza) gli altri 2 devi farli giocare e infatti Rabiot aveva offerte e anche molto vantaggiose per noi

[pinius 808]

51 minuti fa, AresTest ha scritto:

Bisogna vedere che tipo di presenze sono, se metto dentro uno a risultato acquisito o ci punto realmente,inutile prendere come riferimento i 18 goal in una squadra che te ne fa 4 a partita.

Discorso de ceglie è tutto un altro quelli avevamo ha dovuto giocare per forza.

Arthur ramsey rabiot tutta gente da stipendi altissimi che non sloggiano e tu vuoi panchinarli per forza per far giocare giovanissimi che hanno bisogno di fare esperienza.

Non c'è solo un discorso tecnico ma anche economico da fare.

Non puoi buttare nel * asset di quel valore, e se per ramsey non c'era nulla (infatti e stato messo fuori 2 anni prima della scadenza) gli altri 2 devi farli giocare e infatti Rabiot aveva offerte e anche molto vantaggiose per noi

Piu di parlare di "presenze" io parlerei di "atteggiamento dei tifosi". I tifosi del milan, se ci parli oggi dopo 10 anni che erano fuori da tutto e con la costruzione della squadra, sono piu' propensi alla "scomessa sul giovane" che spendere per un "vecchio paracarro". Purtroppo , o per fortuna, per noi non arriveremo mai a quei livelli e saremo sempre legati al concetto di breve termine, e quindi poco propensi ad inserire nel progetto validi giocatori. Voglio dire che se non fosse stato per la Serie B non avremmo avuto neanche il Principino..... e questo il concetto alla base.  Se hanno potenziale devi avere l'obbligo morale di provarli seriamente con o senza tifosi, e con una logica di Assett che ti permette di poter "sbagliare" rispetto invece se ti porti a casa gente strapagata dove poi non hai grossi margini di manovra se non smammano ( vedi Alex Sandro o Ribot per citare gli ultimi due)

[forzafrabotta 2.430]

1 ora fa, AresTest ha scritto:

Bisogna vedere che tipo di presenze sono, se metto dentro uno a risultato acquisito o ci punto realmente,inutile prendere come riferimento i 18 goal in una squadra che te ne fa 4 a partita.

Discorso de ceglie è tutto un altro quelli avevamo ha dovuto giocare per forza.

Arthur ramsey rabiot tutta gente da stipendi altissimi che non sloggiano e tu vuoi panchinarli per forza per far giocare giovanissimi che hanno bisogno di fare esperienza.

Non c'è solo un discorso tecnico ma anche economico da fare.

Non puoi buttare nel * asset di quel valore, e se per ramsey non c'era nulla (infatti e stato messo fuori 2 anni prima della scadenza) gli altri 2 devi farli giocare e infatti Rabiot aveva offerte e anche molto vantaggiose per noi

Si, l'abbiamo appena visto quanto vantaggioso è stato far giocare Rabiot, economicamente...

sul discorso "quelli avevamo e quelli han dovuto giocare per forza" per De Ceglie / Esti, ti ricordo che avevamo preso A ZERO tal Reto Ziegler che veniva da ottime stagioni alla Samp, che era DI RUOLO in grado di fare esattamente l'esterno sinistro basso, ruolo poi ricoperto in tandem da quei due. Ebbene Conte l'ha defenestrato ancora prima di fine ritiro e ha scelto di tenere gli altri due. Non era un fenomeno, ma carriera alla mano era nettamente più solido e sicuro di De Ceglie ed Estigarribia, ma evidentemente Conte ha giudicato che anche se nell'immediato dava più garanzie, era comunque più sensato liberarsene e provare altro.

 

Poi per carità, non dico che provare il giovane sia la ricetta vincente a priori, ma se ogni tanto al posto di continuare con giocatori di sicura mediocrità, proviamo a lanciare qualcuno dei giovani migliori che abbiamo, nessuno ne avrà a male. Perché la Champions quest'anno non la vinci con Miretti titolare, ma non la vinci manco con Rabiot...

[AresTest 1.672]

22 ore fa, pinius ha scritto:

Piu di parlare di "presenze" io parlerei di "atteggiamento dei tifosi". I tifosi del milan, se ci parli oggi dopo 10 anni che erano fuori da tutto e con la costruzione della squadra, sono piu' propensi alla "scomessa sul giovane" che spendere per un "vecchio paracarro". Purtroppo , o per fortuna, per noi non arriveremo mai a quei livelli e saremo sempre legati al concetto di breve termine, e quindi poco propensi ad inserire nel progetto validi giocatori. Voglio dire che se non fosse stato per la Serie B non avremmo avuto neanche il Principino..... e questo il concetto alla base.  Se hanno potenziale devi avere l'obbligo morale di provarli seriamente con o senza tifosi, e con una logica di Assett che ti permette di poter "sbagliare" rispetto invece se ti porti a casa gente strapagata dove poi non hai grossi margini di manovra se non smammano ( vedi Alex Sandro o Ribot per citare gli ultimi due)

io sono circondato da tifosi milanisti e non sono cosi contenti di prendere giocatori poco conosciuti. Sarebbero ben felice di smiliardare.

Ma quello che pensa il tifoso conta meno di zero non esiste la formuletta magica per vincere.

La quadra la puoi trovare in tanti modi e dopo diventa tutto più facile anche fare delle scommesse perché le vai ad inserire in un contesto vincente agevolando l'ingresso in squadra.

Chiaro che da fuori sembra tutto bello dopo che sono riusciti a rivincere lo scudetto dopo 10 anni però.

Periodi bui purtroppo son da mettere in conto la nostra fortuna è che i nostri per gli altri sono da classificare come stagioni buone.

Quindi prima di lamentarsi pensiamoci bene

[AresTest 1.672]

22 ore fa, forzafrabotta ha scritto:

Si, l'abbiamo appena visto quanto vantaggioso è stato far giocare Rabiot, economicamente...

sul discorso "quelli avevamo e quelli han dovuto giocare per forza" per De Ceglie / Esti, ti ricordo che avevamo preso A ZERO tal Reto Ziegler che veniva da ottime stagioni alla Samp, che era DI RUOLO in grado di fare esattamente l'esterno sinistro basso, ruolo poi ricoperto in tandem da quei due. Ebbene Conte l'ha defenestrato ancora prima di fine ritiro e ha scelto di tenere gli altri due. Non era un fenomeno, ma carriera alla mano era nettamente più solido e sicuro di De Ceglie ed Estigarribia, ma evidentemente Conte ha giudicato che anche se nell'immediato dava più garanzie, era comunque più sensato liberarsene e provare altro.

 

Poi per carità, non dico che provare il giovane sia la ricetta vincente a priori, ma se ogni tanto al posto di continuare con giocatori di sicura mediocrità, proviamo a lanciare qualcuno dei giovani migliori che abbiamo, nessuno ne avrà a male. Perché la Champions quest'anno non la vinci con Miretti titolare, ma non la vinci manco con Rabiot...

Ma ti rendi conto che stai parlando di deceglie ziegler ed esigarribia come se la loro presenza sia stata decisiva?

 

Rabiot cmq aveva ricevuto offerta da 18mln

 

I giocatori che purtroppo hai preso con ingaggi altissimi non li puoi semplicemente accantonare perché non è cosi che funziona.

Dal nostro lato è tutto semplice, che ci vuole li metti in tribuna e fai giocare i giovani (che li avete visti giocare si e no 3/4 partite)

Non puoi scrivere io ci provo e poi se va male pazienza, le squadre di calcio sono delle aziende e sono diverse le cose da far quadrare

[pinius 808]

3 ore fa, AresTest ha scritto:

io sono circondato da tifosi milanisti e non sono cosi contenti di prendere giocatori poco conosciuti. Sarebbero ben felice di smiliardare.

Ma quello che pensa il tifoso conta meno di zero non esiste la formuletta magica per vincere.

La quadra la puoi trovare in tanti modi e dopo diventa tutto più facile anche fare delle scommesse perché le vai ad inserire in un contesto vincente agevolando l'ingresso in squadra.

Chiaro che da fuori sembra tutto bello dopo che sono riusciti a rivincere lo scudetto dopo 10 anni però.

Periodi bui purtroppo son da mettere in conto la nostra fortuna è che i nostri per gli altri sono da classificare come stagioni buone.

Quindi prima di lamentarsi pensiamoci bene

È una questione di prospettiva. Loro sono entrati in hanno condizione dove danno che la loro proprietà non spenderà mai più 100 Milioni per un giocatore.... mentre noi abbiamo ancora la forza di farlo, ma c'è un Ma grosso: loro hanno anche rinforzato lo scouting...hanno tirato fuori e scomesso su giocatori che se fossero orbitati in zona Juve, probabilmente, sarebbero stati accantonati. Ecco perché Gatti da noi è visto come un rimpiazzo mentre nel Milan potrebbe essere un giocatore su cui scommettere e farlo giocare diventano un campioncino e facendo così sistemi anche un po' il bilancio e sei messo preso per le dai procuratori indegni.

[AresTest 1.672]

17 minuti fa, pinius ha scritto:

È una questione di prospettiva. Loro sono entrati in hanno condizione dove danno che la loro proprietà non spenderà mai più 100 Milioni per un giocatore.... mentre noi abbiamo ancora la forza di farlo, ma c'è un Ma grosso: loro hanno anche rinforzato lo scouting...hanno tirato fuori e scomesso su giocatori che se fossero orbitati in zona Juve, probabilmente, sarebbero stati accantonati. Ecco perché Gatti da noi è visto come un rimpiazzo mentre nel Milan potrebbe essere un giocatore su cui scommettere e farlo giocare diventano un campioncino e facendo così sistemi anche un po' il bilancio e sei messo preso per le dai procuratori indegni.

Tonali,hernandez,leao,de katelare,kessie, il portoghese che non ricordo come si chiama , paqueta non è proprio scouting tutti acquisti da 30 mln non 2 lire

Saelemekers,kalulu puoi metterli in quella fascia.

Non spendono più i 100 per il singolo ma di soldini ne hanno tirati fuori tanti in questi anni.

 

Qua cmq stiamo parlando di ragazzi fatti in casa a cui affidare almeno la conquista del quarto posto, che è fondamentale, E in più hai giocatori super pagati da sistemare, purtroppo gli errori sono stati fatti.

Cmq di giovani ne abbiamo presi tanti poi se volete i talenti in erba allora però dopo non lamentatevi se ci sono stagione da parte destra della classifica

 

[Alex_71 1.132]

Il 16/8/2022 Alle 06:20, Ale0306 ha scritto:

Miretti è un top player “in progress”, giocatore di livello assoluto sia a livello tecnico che caratteriale, mi aspetto di vederlo titolare entro fine anno.

anche io, ma in un'altra squadra
è brutto da dire , ma non ho piu fiducia in questa società

[cicciostar73 760]

Ho visto passare troppi presunti fenomeni per giudicare qualcuno da tre partite in serie A a giochi fatti e qualche amichevole , è difficile per gli addetti ai lavori capire chi ce la farà e chi no che dubito possano riuscirci i tifosi che non vedono allenamenti e tutte le situazioni che ci sono dietro . 
spero sia un fenomeno e non il nuovo pjaca ( anche se in altro ruolo per fare un esempio)

[Amadir 5.583]

Ma qualcuno ha capito quale sarebbe il ruolo di Miretti? Non è una provocazione, chiedo.

[kratos1972 1.214]

Il 16/8/2022 Alle 07:10, Solonelywastheballad ha scritto:

Vero.

Rispetto a Marchisio ha però meno velocità e questa differenza nel calcio attuale è notevole

La palla deve viaggiare veloce..

[DarioSen 2.661]

Smorza gli entusiasmi, è tornato Rabiot a riprendersi il suo posto da gerarca nr.1...

[MrLuca 5.462]

1 ora fa, Amadir ha scritto:

Ma qualcuno ha capito quale sarebbe il ruolo di Miretti? Non è una provocazione, chiedo.

È un De Bruyne, un trequartista da half-space/mezzala offensiva che se la cava bene anche adattato a regista davanti alla difesa.

Per diventare un giocatore top vero deve crescere in intensità e rapidità di esecuzione

[sturaroway 1.768]

1 hour ago, Amadir said:

Ma qualcuno ha capito quale sarebbe il ruolo di Miretti? Non è una provocazione, chiedo.

In primavera giocava da interno in un cc a 2, in u23 prevalentemente da mezzala, lui si definisce mezzala e in 7 partite su 8 in prima squadra ha giocato da mezzala. 

Ad oggi è una mezzala, poi coi giovani i ruoli non sono mai definiti 

[Amadir 5.583]

12 minuti fa, MrLuca ha scritto:

È un De Bruyne, un trequartista da half-space/mezzala offensiva che se la cava bene anche adattato a regista davanti alla difesa.

Per diventare un giocatore top vero deve crescere in intensità e rapidità di esecuzione

Mezzala destra o sinistra? Perché per un ruolo alla DB credo servano altri giocatori intorno (e un altro allenatore).