Juventus - Roma 1-1, commenti post partita

[Minor threat 13.005]

Adesso, KillVearn ha scritto:

e il tridente pepe-Vucinic-Matri

Ma senza Di Maria e Chiesa abbiamo Cuadrado a 34 anni, Kostic e Vlahovic... 

[KillVearn 2.106]

3 minuti fa, Minor threat ha scritto:

Ma senza Di Maria e Chiesa abbiamo Cuadrado a 34 anni, Kostic e Vlahovic... 

E sono comunque più forti dei titolari dell'epoca, anche nettamente. 

[Minor threat 13.005]

Adesso, KillVearn ha scritto:

E sono comunque più forti dei titolari dell'epoca, anche nettamente. 

Vlahovic certamente rispetto a Matri, ma che gli altri due possano dare un contributo maggiore rispetto a Vucinic e Pepe, in termini di occasioni da gol create, sono un po' scettico... 

[PirrO 1.758]

1 ora fa, KillVearn ha scritto:

E sono comunque più forti dei titolari dell'epoca, anche nettamente. 

ma proprio no ! 

1 ora fa, Minor threat ha scritto:

Vlahovic certamente rispetto a Matri, ma che gli altri due possano dare un contributo maggiore rispetto a Vucinic e Pepe, in termini di occasioni da gol create, sono un po' scettico... 

vlahovic ha 20 anni eh ... matri era un killer 

[El Pistolero 10.469]

Pareggiata una partita che avremmo ampiamente meritato di vincere, ma qui come al solito è un continuo considerare tutto uno schifo e lagnarsi 24h su 24h...

La "grande" Roma che secondo tanti qui dentro ci avrebbe dovuto distruggere completamente annichilita, salvata dalla buona sorte e dal VAR intervenuta a sproposito sul gol del 2 a 0.

Tutto questo nonostante le tante e pesanti assenze...

 

[Doktor Flake 21.726]

2 ore fa, Minor threat ha scritto:

Vlahovic certamente rispetto a Matri, ma che gli altri due possano dare un contributo maggiore rispetto a Vucinic e Pepe, in termini di occasioni da gol create, sono un po' scettico... 

Il punto è che avevi 3 attaccanti 

 

Oggi ne hai 1 solo, e affianco ci sono un tornante e un'ala con propensioni da terzino 

[Andrea PV74 919]

Al di là della vittoria sfumata che avremmo meritato, i primi 60 minuti sono stati ottimi.

 

Ora la classifica non conta siamo tutti nel giro di 2 punti, contano i progressi nell'amalgama (non dico gioco perché non lo cerchiamo) di squadra.

Allora:

• Se dalla prossima continueremo a proporci come con la Roma, magari arrivando a farlo per 70/80 minuti (o segnando più gol) questo pareggio sarà facilmente digerito perché i punti li faremo 
• Se invece dalla prossima facciamo 3 passi indietro e torniamo al livello partita con la Samp, cosa che accadeva puntualmente lo scorso anno, allora è inutile preoccuparsi dei pareggi di inizio stagione, senza continuità di prestazione non saremmo comunque competitivi ai vertici

[Nord est 6.368]

Ho un collega romanista.... Dice che il fallo da cui è nato il goal di Vlahovic non c'era...... Tra tutte le * sentite dopo Juve-Roma questa mancava..... Goal annullato per tocco che boh, due possibili rigori (palla colpita di pugno e Sandro abbattuto in area) e salta fuori pure questa......... Davvero, torniamo a demolirli tutti sti * anti-Juve!

[Batik 808]

Il 28/8/2022 Alle 21:45, zbozzige ha scritto:

Anche la Salernitana era senza Di Maria, Pogba e Chiesa… ed anche senza Vlahovic e Bremer… ma ha battuto lo stesso 4-0 la Samp…

E mo’ come la mettiamo?

Sempre per la proprietà transitiva: il Milan oggi non è andato oltre lo 0 a 0 con il Sassuolo anzi, a dirla tutta, è stato graziato da Berardi che ha fallito un calcio di rigore; la Juventus invece ha rifilato tre fischioni allo stesso Sassuolo ; siamo stati chiaramente superiori al Milan, possiamo considerarci campioni d’Italia? 🤔

[Leevancleef 21.712]

Il 29/8/2022 Alle 09:23, ginopilotino ha scritto:

Nella tua oggettività, che a me per primo manca, sei in grado di guardare il bicchiere mezzo pieno. Si può non concordare con te su alcuni aspetti, ma è difficile darti torto.

Qui do solo a Cesare quello che è di Cesare.

Dirti grazie è poco! 

Quindi elevalo all'ennesima potenza: GRAZIE! 

 

[Leevancleef 21.712]

Il 29/8/2022 Alle 09:53, zbozzige ha scritto:

Capisco il tuo punto di vista...

Io non mi riferivo ai tiri apparsi sul tabellino a fine partita, che non ho guardato, ma effettivamente a quelli che, per me, erano quelli da me  visti durante il match...  Non so quanti siano stati nello specchio e quanti fuori, son cose che non guardo mai... Mi limito a confrontare ciò che ho visto: la mole di gioco e le conclusioni verso lo specchio. Quanto visto sabato è d'un verso tanta roba (la mole di gioco) e dall'altro poca, pochissima cosa... Mi dirai che il numero di tiri non conta perché bisogna essere bravi a concretizzare anche il poco che si fa... Bene, noi creiamo poco e concretizziamo ancor meno, è questa la dura realtà... E anche i giocatori che, statisticamente, sarebbero più prolifici tendono ad diventare aridi...

Dire che una squadra quando gioca non applica schemi è, per me, cosa non vera perché i movimenti in campo, se ripetuti, fanno parte comunque di uno schema di gioco... La tattica è di per sé stessa un insieme di uno o più schemi di gioco... La difesa a zona è uno schema di gioco, la diagonale è uno schema di gioco...  I principi di gioco, invece, sono i singoli elementi che compongono uno schema... 

A volte si applicano schemi, a volte si improvvisa... questo è chiaro... ma dire che una squadra usa schemi solo su calcio piazzato è una forzatura... altrimenti non si spiegherebbe come mai, per fare un esempio, ci sono giocatori che tagliano il campo da un lato all'altro senza manco guardare... Questo perché lo schema prevede che in quella situazione vi sia un giocatore che scatta su una fascia, pronto ad esser servito dal compagno...

Detto ciò, io resto dell'idea che sabato, nel primo tempo, non abbiamo visto una squadra ma un gruppo di giocatori che ha messo intensità, grinta e corsa... ma senza una minima idea di gioco, tant'è che, evaporata l'energia, siam tornati quelli di sempre... Di solito, quando le forze vengon meno, il gioco rimane tale ma si tende a rallentarlo per rifiatare... L'idea rimane ma viene calata nel contesto di stanchezza... Invece noi, persa l'energia, siam tornati i soliti di sempre, indice della pochezza del nostro gioco...

Mi si dirà: se facciamo 90 minuti cosi vinciamo le partite... ed io rispondo con due considerazioni semplici, ossia che 90 minuti così non è possibile farli,  è fisicamente impensabile, e che se anche l'avversario gioca alla stessa maniera si torna al punto di partenza, prevale la squadra che ha un gioco... e noi in quel campo siamo zero virgola...

Se dobbiamo farlo diventare un ragionamento generale su "noi" (la Juve) degli ultimi tempi ci sarebbero tante cose da dire. Ma qui si commentava Juve-Roma, e proprio per questo ho separato questa partita dal resto. E analizzando questa partita sinceramente non posso che ribadire quanto detto. Il numero di tiri è molto buono! Ed è vero che contano i gol, ma è anche vero che alla lunga più tiri fai più possibilità avrai di fare gol (mediamente). 

Sul concretizzare... Beh, mi sembra di aver letto che Vlahovic ha la migliore media gol in Europa in rapporto ai palloni toccati dietro al solo Haaland, ma non è nemmeno questo il dato rilevante. Io mi auguro che venga sempre più coinvolto, ma l'aridità deriva anche dal l'abitudine al gol di chi dovrebbe farli. Lo scorso anno appena finito il mercato, dopo la partenza di Ronaldo, scrissi pubblicamente che avremmo fatto una fatica bestiale a segnare. Bastava prendere le medie gol dei nostri attaccanti, sommare quelle dei centrocampisti, e c'era da mettersi le mani nei capelli! E parliamo di gente allenata da qualsiasi tipo di allenatore in carriera eh! Con Vlahovic ovviamente la situazione è migliorata, ma attualmente siamo sempre quelli di prima, senza Dybala e Morata, con dentro Di Maria (60 minuti finora), Milik (al momento panchinaro), e Kostic, ma con Chiesa ancora ai box, e con Pogba, che dovrebbe essere quello che porta "qualcosa" al nostro centrocampo, che al momento è in altre faccende affaccendato. Sì, senza i pezzi da 90 sarà ancora difficile segnare quest'anno. 

Non mi trovi d'accordo sugli schemi e sull'intensità. 

Uno schema è un insieme di movimenti provato a tavolino. Una diagonale è un movimento, non è uno schema. Un taglio è un movimento, non è uno schema. Può far parte di uno schema, ma se così fosse Juve-Roma sarebbe stata piena di schemi se bastasse un movimento per definirsi tale. Peraltro tanti di questi movimenti fanno parte del bagaglio individuale dei calciatori, non basta che avvenga un taglio per capire se non sia iniziativa propria o chiesto a monte. Per non parlare della difesa a zona (oltretutto in un contesto in cui si analizza la prolificità offensiva). No, gli schemi propriamente detti si applicano sui calci da fermo, perchè tutte e due le squadre in quel momento sono ferme. Sarri aveva studiato 35 modi per battere un corner per esempio, ma quando gli chiedevano degli schemi in attacco ammetteva che lui organizzava la squadra fino al centrocampo, per poi impartire solo alcuni principi lasciando agli attaccanti la libertà di applicarli. Poi per carità, se ne possono vedere anche in partita, ma se già è difficile che riescano, ancora più difficile è tramutarsi in gol. Tanto è vero che quando riesce i giocatori e gli allenatori lo dicono pubblicamente, e accade di rado. Diversa materia sono i principi, i concetti, i compiti. 

Per quanto riguarda l'intensità e la stanchezza mi sono già espresso. Ci sono squadre che sull'intensità hanno costruito le loro fortune. E la nostra non era la corsa di 11 pazzi anarchici che andavano a mille all'ora, ma che seguivano delle consegne chiare. Dalla difesa alta che giocava sull'anticipo, al pressing degli attaccanti, dall'uscita palla più bassa del solito grazie a Danilo, ai cambi di campo continui, dal lavoro alternato tra mezzali ed esterni, al lavoro di Miretti. Anzi, alcune sarebbero persino da criticare o migliorare, come Kostic che avendo finalmente una mezzala di pertinenza che andava e con un Alex Sandro stranamente in vena, ha dovuto un po' frenarsi. Tu inoltre dici che di solito quando c'è il gioco "dura 90 minuti, ma solo a ritmi più bassi". Beh, forse tra una grande contro una piccola, non in un Juve-Roma, altrimenti vorrebbe dire dominare 90 minuti sempre e comunque anche i big-match. Senza contare che stiamo parlando della terza giornata, del 27 di agosto... lamentandoci che siano durati un'ora! Direi che ci sarebbe di che preoccuparsi se già ad agosto fossimo durati 90 minuti!

Detto ciò non è una buona partita a cambiare le cose, c'è ancora tanto lavoro da fare. Ma si spera che almeno sia un inizio. E che quanto prima torni qualcuno che in rifinitura o con la porta abbia un rapporto felice. 

[zbozzige 8.585]

18 ore fa, Leevancleef ha scritto:

Se dobbiamo farlo diventare un ragionamento generale su "noi" (la Juve) degli ultimi tempi ci sarebbero tante cose da dire. Ma qui si commentava Juve-Roma, e proprio per questo ho separato questa partita dal resto. E analizzando questa partita sinceramente non posso che ribadire quanto detto. Il numero di tiri è molto buono! Ed è vero che contano i gol, ma è anche vero che alla lunga più tiri fai più possibilità avrai di fare gol (mediamente). 

Sul concretizzare... Beh, mi sembra di aver letto che Vlahovic ha la migliore media gol in Europa in rapporto ai palloni toccati dietro al solo Haaland, ma non è nemmeno questo il dato rilevante. Io mi auguro che venga sempre più coinvolto, ma l'aridità deriva anche dal l'abitudine al gol di chi dovrebbe farli. Lo scorso anno appena finito il mercato, dopo la partenza di Ronaldo, scrissi pubblicamente che avremmo fatto una fatica bestiale a segnare. Bastava prendere le medie gol dei nostri attaccanti, sommare quelle dei centrocampisti, e c'era da mettersi le mani nei capelli! E parliamo di gente allenata da qualsiasi tipo di allenatore in carriera eh! Con Vlahovic ovviamente la situazione è migliorata, ma attualmente siamo sempre quelli di prima, senza Dybala e Morata, con dentro Di Maria (60 minuti finora), Milik (al momento panchinaro), e Kostic, ma con Chiesa ancora ai box, e con Pogba, che dovrebbe essere quello che porta "qualcosa" al nostro centrocampo, che al momento è in altre faccende affaccendato. Sì, senza i pezzi da 90 sarà ancora difficile segnare quest'anno. 

Non mi trovi d'accordo sugli schemi e sull'intensità. 

Uno schema è un insieme di movimenti provato a tavolino. Una diagonale è un movimento, non è uno schema. Un taglio è un movimento, non è uno schema. Può far parte di uno schema, ma se così fosse Juve-Roma sarebbe stata piena di schemi se bastasse un movimento per definirsi tale. Peraltro tanti di questi movimenti fanno parte del bagaglio individuale dei calciatori, non basta che avvenga un taglio per capire se non sia iniziativa propria o chiesto a monte. Per non parlare della difesa a zona (oltretutto in un contesto in cui si analizza la prolificità offensiva). No, gli schemi propriamente detti si applicano sui calci da fermo, perchè tutte e due le squadre in quel momento sono ferme. Sarri aveva studiato 35 modi per battere un corner per esempio, ma quando gli chiedevano degli schemi in attacco ammetteva che lui organizzava la squadra fino al centrocampo, per poi impartire solo alcuni principi lasciando agli attaccanti la libertà di applicarli. Poi per carità, se ne possono vedere anche in partita, ma se già è difficile che riescano, ancora più difficile è tramutarsi in gol. Tanto è vero che quando riesce i giocatori e gli allenatori lo dicono pubblicamente, e accade di rado. Diversa materia sono i principi, i concetti, i compiti. 

Per quanto riguarda l'intensità e la stanchezza mi sono già espresso. Ci sono squadre che sull'intensità hanno costruito le loro fortune. E la nostra non era la corsa di 11 pazzi anarchici che andavano a mille all'ora, ma che seguivano delle consegne chiare. Dalla difesa alta che giocava sull'anticipo, al pressing degli attaccanti, dall'uscita palla più bassa del solito grazie a Danilo, ai cambi di campo continui, dal lavoro alternato tra mezzali ed esterni, al lavoro di Miretti. Anzi, alcune sarebbero persino da criticare o migliorare, come Kostic che avendo finalmente una mezzala di pertinenza che andava e con un Alex Sandro stranamente in vena, ha dovuto un po' frenarsi. Tu inoltre dici che di solito quando c'è il gioco "dura 90 minuti, ma solo a ritmi più bassi". Beh, forse tra una grande contro una piccola, non in un Juve-Roma, altrimenti vorrebbe dire dominare 90 minuti sempre e comunque anche i big-match. Senza contare che stiamo parlando della terza giornata, del 27 di agosto... lamentandoci che siano durati un'ora! Direi che ci sarebbe di che preoccuparsi se già ad agosto fossimo durati 90 minuti!

Detto ciò non è una buona partita a cambiare le cose, c'è ancora tanto lavoro da fare. Ma si spera che almeno sia un inizio. E che quanto prima torni qualcuno che in rifinitura o con la porta abbia un rapporto felice. 

La partita con lo Spezia sta dando ragione a me…

E non ne sono felice eh…

[Leevancleef 21.712]

6 ore fa, zbozzige ha scritto:

La partita con lo Spezia sta dando ragione a me…

E non ne sono felice eh…

ALT!

La partita con lo Spezia è la partita con lo Spezia, e io l'ho commentata QUI! In questo topic si commentava quella con la Roma, sulla quale non sto a fare il giochino delle ragioni, ma che di certo non dava torto a me! Come non mi dava torto la distinzione che ho fatto (e ribadito più volte) tra la partita con la Roma e il nostro rendimento generale. E sono io che non sono affatto felice di avere ragione.

Quindi non uppare discussioni passate dopo una partita successiva, peraltro con queste uscite sinceramente strane, visto che mi sono ampiamente spiegato nei miei post.