Fiorentina - Juventus 1-1, commenti post partita

[Er Bufalo 760]

8 minuti fa, baggio18 ha scritto:

oggi abbiamo bisogno di un martello che appunto sfinisce i giocatori a suon di ripetute e sedute tattiche da imparare a memoria

Non era gradito a presidente e amici giocatori 

[Jun-toh Lee 2.088]

1 ora fa, phoenix ha scritto:

Forse prima di tutto dovrebbe andare via chi non ha ripreso Conte per questioni personali, e per riprendere allegri ha allontanato dirigenti capaci.

Qualche mese fa si parlava di Del Piero di nuovo vicino alla Juve, potrebbe essere lui ad aprire un nuovo ciclo.

ma con del piero non si rischia di avere un nedved bis? ...grande campione e bandiera per carità ma un conto è essere un calciatore un altro un dirigente... se poi si pensa a lui semplicemente come uomo immagine allora il discorso potrebbe essere diverso.

[Felipe Melo 88 2.427]

1 minuto fa, scienzo ha scritto:

Yes ...non ci presentiamo proprio, 3-0 a tavolino e limitiamo i danni.....

Prevedo 1-0 entro i primi 18 minuti. Poi, barricate che reggeranno fino all'80 esimo dove prenderemo poi il secondo e forse pure il terzo.

imho naturalmente 

[Er Bufalo 760]

1 minuto fa, scienzo ha scritto:

Yes ...non ci presentiamo proprio, 3-0 a tavolino e limitiamo i danni.....

Sono il primo a volere Acciuga fuori fin da ieri l'altro, ma con i francesi non ci sarà nessuna Caporetto.

[Felipe Melo 88 2.427]

2 minuti fa, Chiesa73 ha scritto:

Vorrei fare una domanda ai grandi luminari di questo Forum

Perche` Vlahovic non ha giocato con la Fiorentina visto che la prossima di champions non e` affatto decisiva?

Perchè tanto di palloni davanti non ne arrivano quindi mettere lui o un palo è indifferente, meglio evitargli 95 minuti di insulti 

[Er Bufalo 760]

2 minuti fa, Chiesa73 ha scritto:

Vorrei fare una domanda ai grandi luminari di questo Forum

Perche` Vlahovic non ha giocato con la Fiorentina visto che la prossima di champions non e` affatto decisiva?

Perché la vetrina Europea serve a far aumentare il valore di certi calciatori al netto della prestazione della squadra.

 

[Juvecentus84 4.908]

Nella ripresa non un tiro in porta...imbarazzante

[Ammiraglio Lucas 2.626]

4 ore fa, Mr Blonde ha scritto:

D'altronde è lui stesso che si vanta di ritenere inutili tattiche, schemi, idee di gioco e anzi sbeffeggia quelli che studiano e si aggiornano e cercano di tradurre le loro idee in proposte di calcio.

Non mi stupisce che faccia presa su tante persone, perché incarna il sogno dell'italiano medio di arrivare al successo con la furbizia e non con il sacrificio, parassitando sugli altri mentre passa da una donna ad un'altra. 

È uno di quei personaggi uscito fuori da una commedia italiana anni '70 e forse per questo suscita tanta simpatia in alcune persone.

direi una devozione, e direi che il personaggio è perfetto per vacanze di natale 2023

[Bluesjuve 1.780]

10 minuti fa, Er Bufalo ha scritto:

Sono il primo a volere Acciuga fuori fin da ieri l'altro, ma con i francesi non ci sarà nessuna Caporetto.

non ne sono cosi convinto, lieto di essere smentito

[maur0 1.034]

1 ora fa, phoenix ha scritto:

L'errore certo è fare un contratto di ben 4 anni ad un allenatore.

Esattamente per uno che in due anni fermo non si è adeguato, non ha studiato, manco sapeva come gestire i 5 cambi. Due anni in cui non ha fatto una emerita mazza e infatti giochiamo come la sua ultima stagione. Io l'ho sempre sostenuto ma comincio ad averne le tasche piene.

[Bettega_1970 696]

la getto lì, come provocatorio spunto di riflessione: ma non sarà mica che il nostro Max sta provando in tutti i modi a farsi esonerare?

[Dahaka 603]

4 minuti fa, maur0 ha scritto:

Esattamente per uno che in due anni fermo non si è adeguato, non ha studiato, manco sapeva come gestire i 5 cambi. Due anni in cui non ha fatto una emerita mazza e infatti giochiamo come la sua ultima stagione. Io l'ho sempre sostenuto ma comincio ad averne le tasche piene.

Non è fisica quantistica eh...come si "studia" in questi casi?

[Burning Abyss 188]

3 minuti fa, Juvecentus84 ha scritto:

Nella ripresa non un tiro in porta...imbarazzante

Questa è la cosa che proprio non riesco a capire, cioè diamo per buono quello che ormai ripetono tutti: "Allegri non sa allenare!" (e guardando gli ultimi 2 anni, non hanno tutti i torti), ma passare da giocare male a 0 tiri in porta, insomma come ci siamo arrivati?

Allegri con il Cagliari (quindi 0 campioni) riusciva a giocare a calcio, con il Milan disastrato riusciva a fare delle belle partite (Milan Barcellona con gente come Boateng protagonista), quello che mi chiedo è cosa gli sta succedendo? Non avrà più la Juve dei 5 scudetti, ma non ha tra le mani una squadra da salvezza, giocatori come Vlahovic, Di Maria, Bremer sarebbero titolari in tutte le squadre di serie A, possibile che non riescano a fare più di 2 tiri in porta? Tra l'altro nel suo staff quest'anno è arrivato Bianco, collaboratore tattico di De Zerbi, cavolo non gli può suggerire qualche schema? 

[Smartengine 2.849]

27 minuti fa, baggio18 ha scritto:

oggi abbiamo bisogno di un martello che appunto sfinisce i giocatori a suon di ripetute e sedute tattiche da imparare a memoria. Visto che allegri non è questo tipo di allenatore bisogna solo sperare di avere i migliori giocatori a disposizione in più fretta possibile. 

 

la squadra deve fare 20 gol in più dell'anno scorso per raggiungere determinati obiettivi, e con gli attuali giocatori a disposizione+caratteristiche dell'allenatore questo non è possibile. 

Però Baggio, categorie di allenatori "simili" ad Allegri credi darebbero gli stessi attuali risultati messi a capo dell'attuale Juve? Sia per ciò che si vede in campo sia per i risultati calcistici. Io parlo di tattica, lasciando stare le tattiche a memoria non pensi che un Ancelotti, per dire al di là che si trova meglio con giocatori di livello superiore, possa dare delle linee guida chessò ad uscire palla a piede, a superare la metà la campo e creare delle trame ecc....qua la sensazione, l'impressione è che se ci aggiungi un Mbappè farebbe poco o nulla pure lui, a parte l'invenzione del fuoriclasse che ogni tanto può venir fuori.

[SGUB 84.289]

4 ore fa, Pistro75 ha scritto:

Tra il benza ed il fantino abbiamo avuto anche l'indimenticabile maestro 

che salariato a buoni pasto e con l'esperienza di un idraulico a mastershef ha fatto mejo di uno pagato 9 pippi e osannato a grande cittì

[Max Power 2.470]

24 minuti fa, Er Bufalo ha scritto:

Sono il primo a volere Acciuga fuori fin da ieri l'altro, ma con i francesi non ci sarà nessuna Caporetto.

Mbappè contro Danilo?

Neymar/Messi contro Alex Sandro?

Ho già i brividi  

[LupoAlberto 1.023]

Il 4/9/2022 Alle 00:16, Camaleonte15 ha scritto:

Zidane, Pochettino, De Zerbi.

In realta le alternative non mancherebbero proprio.

Ma io andrei su De Zerbi.. 

[Bettega_1970 696]

45 minuti fa, Felipe Melo 88 ha scritto:

Concordo.. ora come ora se posso aggiungere sono più che 3 allenatori, 3 gestori. Soprattutto Allegri e Ancelotti sono allenatori che amano gestire un grande gruppo piuttosto che doverlo allenare.

Il problema è che Ancelotti il grande gruppo ce l'ha, Allegri no. Noi in questo momento storico siamo una squadra che ha un bisogno assoluto di essere allenata. Solo dopo potrà essere gestita. 

Come detto tante volte da molti tra cui te..Allegri non è scarso..è semplicemente la persona sbagliata nel momento sbagliato.

imho

Ancelotti ha sicuramente un grande gruppo ma ha anche una esperienza e conoscenza del calcio internazionale (avendo vinto in Inghilterra, Germania, Francia e Spagna) che Allegri si sogna.

E se la sogna proprio perchè non ha mai voluto mettersi in discussione.

Anche Conte, Ranieri, Sarri sono andati all'estero per mettersi alla prova ed imparare qualcosa di nuovo.

Allegri, no.

Questo deve veramente far riflettere su quanta motivazione possa ancora avere nel fare questo mestiere

[Bettega_1970 696]

3 ore fa, BornOnThe5ofMay ha scritto:

Secondo me per il post Allegri vogliamo Mancini

Agnelli non chiamerà mai un ex-Inter che sapeva di Calciopoli già qualche mese prima che scoppiasse

[maur0 1.034]

8 minuti fa, Dahaka ha scritto:

Non è fisica quantistica eh...come si "studia" in questi casi?

Guardando come giocano le altre squadre di livello top, come allenano gli altri allenatori. Lui è rimasto al gioco che faceva nel 2019

[messapicoprimitivo 1.626]

Prima che questo topic cada giustamente nel dimenticatoio

Metteró per iscritto le mie riflessioni

1) stranamente giochiamo e segnamo nei.primi 15 minuti

2) difesa solida

3) soffriamo i calci piazzati

4) con Paredes gioco.di prima o due tocchi

5) mi é balzato  agli occhi l'inadeguatezza tecnica di Locatelli quando si deve giocare veloce e a uno o due tocchi

6) piacevolmente colpito da Milik e Danilo centrale

7) a Cuadrado.fischiano solo un fallo su tre per il resto mo picchiano

8) var "sfortunati per noi"? inizio a non crederlo più

9) come gli ultimi due anni.ci picchiano in campo ma a prendere i cartellini siamo noi

10) Moise continua ad.essere imbarazzante

11) manca Depay

12) Curioso di vedere una juve al completo, l'anno scorso non ci.siamo riusciti , speriamo di riuscirci presto.

[baggio18 30.692]

17 minuti fa, Smartengine ha scritto:

Però Baggio, categorie di allenatori "simili" ad Allegri credi darebbero gli stessi attuali risultati messi a capo dell'attuale Juve? Sia per ciò che si vede in campo sia per i risultati calcistici. Io parlo di tattica, lasciando stare le tattiche a memoria non pensi che un Ancelotti, per dire al di là che si trova meglio con giocatori di livello superiore, possa dare delle linee guida chessò ad uscire palla a piede, a superare la metà la campo e creare delle trame ecc....qua la sensazione, l'impressione è che se ci aggiungi un Mbappè farebbe poco o nulla pure lui, a parte l'invenzione del fuoriclasse che ogni tanto può venir fuori.

l'impressione che sia bollito è grossa, che abbia perso smalto anche, però ti voglio dire che pure Ancelotti sembrava bollito /finito a Napoli e soprattutto all Everton. 

 

Probabilmente allegri ha semplicemente finito il suo alla Juve ed è il contesto sbagliato anche perché ormai le questioni sono diventate personali a livello di personaggio. 

 

ci sono allenatori che più si alza il contesto, più si alza il livello dei calciatori, meno rendono o addirittura si trovano in difficoltà, perché il valore aggiunto che in teoria danno/possono dare lo tolgono proprio i giocatori stessi, essendo i giocatori in sé per sé il valore aggiunto. Se un mister si affida a tattica , allenamenti martellanti, severità nella gestione, annulla quel valore aggiunto dei giocatori o addirittura se li inimica. Al contrario in certi ambienti danno il meglio proprio perché sono martellanti e danno riferimenti meccanici , più è "basso" il livello dei giocatori più sono disposti a essere martellati e a ripetere la tattica. 

 

La grandezza di sacchi è stata proprio quella di riuscirsi a fare ascoltare/seguire da un gruppo di fuoriclasse (che cmq dopo un paio di anni si sono rotti i *) .

 

in due parole certi allenatori più "scarsi" sono i giocatori meglio rendono, altri il contrario, noi abbiamo un allenatore mezzo impazzito di per sé , e per di più che nn rende in quei contesti di "costruzione" perché ha altre caratteristiche. 

[lele70 594]

non amo in generale chi continua a criticare (non solo nel calcio ma nella vita in generale), ma a parer mio stiamo toccando veramente il fondo a livelli di prestazione ed in relazione ai giocatori che puoi mettere in campo.

Penso che non ci sia bisogno di Pogba e Chiesa per chiedere qualcosa in piu.

Ho visto sia il Derby che Lazio Napoli. Sembrano due sport diversi indipendentemente dal risultato. Entrambe le partite hanno creato una valanga di occasioni da gol. 

Noi non abbiamo tirato quasi mai in porta (nel secondo tempo, MAI) .....

[alby75 476]

32 minuti fa, maur0 ha scritto:

Guardando come giocano le altre squadre di livello top, come allenano gli altri allenatori. Lui è rimasto al gioco che faceva nel 2019

Questo non è vero, o almeno non più. Di certo non è un innovatore ed arriva molto tardi, ma questo'anno si vede la costruzione dal basso e la rete di passaggi, di prima o a due tocchi, per cercare di eludere il pressing alto avversario. Non so se sono idee sue o di Bianchi, e se Bianchi è imposto dall' alto o è stata una sua scelta per il nuovo staff.. ma almeno ora dimostra apertura a certe idee, prima no. Ora chi sa verticalizzare e fare i cambi di gioco a centrocampo lo abbiamo. Poi manca qualcosa, perché il pressing alto non lo facciamo noi, quindi ci rischiacciando subito indietro e siamo sempre li difendere e cercare di uscire dalla trequarti...

[Sconnessa2003 87]

12 minuti fa, baggio18 ha scritto:

l'impressione che sia bollito è grossa, che abbia perso smalto anche, però ti voglio dire che pure Ancelotti sembrava bollito /finito a Napoli e soprattutto all Everton. 

 

Probabilmente allegri ha semplicemente finito il suo alla Juve ed è il contesto sbagliato anche perché ormai le questioni sono diventate personali a livello di personaggio. 

 

ci sono allenatori che più si alza il contesto, più si alza il livello dei calciatori, meno rendono o addirittura si trovano in difficoltà, perché il valore aggiunto che in teoria danno/possono dare lo tolgono proprio i giocatori stessi, essendo i giocatori in sé per sé il valore aggiunto. Se un mister si affida a tattica , allenamenti martellanti, severità nella gestione, annulla quel valore aggiunto dei giocatori o addirittura se li inimica. Al contrario in certi ambienti danno il meglio proprio perché sono martellanti e danno riferimenti meccanici , più è "basso" il livello dei giocatori più sono disposti a essere martellati e a ripetere la tattica. 

 

La grandezza di sacchi è stata proprio quella di riuscirsi a fare ascoltare/seguire da un gruppo di fuoriclasse (che cmq dopo un paio di anni si sono rotti i *) .

 

in due parole certi allenatori più "scarsi" sono i giocatori meglio rendono, altri il contrario, noi abbiamo un allenatore mezzo impazzito di per sé , e per di più che nn rende in quei contesti di "costruzione" perché ha altre caratteristiche. 

la sensazione è che oggi ci siano più allenatori che studiano e fanno lavori pesanti sulla squadra che gestori, perchè in finale di CL meritava più il city che il real madrid, certo due squadre differenti, ma il city era chiaramente nettamente superiore al real madrid, così anche il liverpool.

La sensazione è che presto il tempo dei gestori finirà e queste sono semplicemente le ultime cartucce.

Il livello del calcio è aumentato secondo me, parlo per la mia pochissima esperienza. 

Ma per dire, per me che ho una sorella che lo gioca, anche nel calcio femminile è così eh, si lavora molto sulla tattica, schemi, tecnica mista ad intensità. Certo non è paragonabile però a me stupisce guardare la juventus in questa condizione tattica e atletica. Poi i punti sono 9 e quindi ok, però non saprei 

3 minuti fa, alby75 ha scritto:

Questo non è vero, o almeno non più. Di certo non è un innovatore ed arriva molto tardi, ma questo'anno si vede la costruzione dal basso e la rete di passaggi, di prima o a due tocchi, per cercare di eludere il pressing alto avversario. Non so se sono idee sue o di Bianchi, e se Bianchi è imposto dall' alto o è stata una sua scelta per il nuovo staff.. ma almeno ora dimostra apertura a certe idee, prima no. Ora chi sa verticalizzare e fare i cambi di gioco a centrocampo lo abbiamo. Poi manca qualcosa, perché il pressing alto non lo facciamo noi, quindi ci rischiacciando subito indietro e siamo sempre li difendere e cercare di uscire dalla trequarti...

ma infatti bisogna aspettare e vedere di essere tutti al completo...

però se questo non accadrà mai bisogna entrare nell'ordine delle idee che non stiamo parlando di fortuna o sfortuna