GdS: "Pogba, stop di circa due mesi, rischia anche il Mondiale. La terapia conservativa non ha funzionato: aveva ancora dolore e allora si è deciso di intervenire"

[Maxxo74 14.163]

Adesso, Tommy Egan ha scritto:

io non so dire se è stato un errore non operarsi subito e se valeva la pena rischiare con la terapia conservativa, non ho le competenze,  certo è che qualcuno ha preso questa decisione è stata la decisione sbagliata. 

Dico solo che se si fosse operato in Agosto a bocce ferma, considerando i 40-60 giorni citato entro metà Ottobre sarebbe stato arruolabile

E' valsa veramente la pena rischiare con la terapia conservativa? c'erano troppi se in ballo...

il mio pensiero è che in questi casi, dovrebbe essere sempre la società a poter decidere visto che i calciatori sono una risorsa di "proprietà"  e pagati moooooolto bene dalle sociètà di calcio

 

è certo che Pogba non l'ha fatto per recare danno a nessuno, ma chi ci perde in questo caso è solo la Juventus

Questo è certo... come è anche certo però che la preoccupazione principale di Paul non sia stata: voglio rientrare presto alla juve ma "voglio giocare il mondiale".

Questi 2 mesi persi hanno recato danno alla Juve ma non impediranno di andare al mondiale.

 

[DPmt82 744]

2 minuti fa, CHICCO68 ha scritto:

Ma quando mai un atleta è riuscito ad evitare l'asportazione del menisco? Perso tempo inutilmente ma la colpa è di Paul la juve mica può obbligarlo 

Dipende dal tipo di lesione, se è piccola spesso si può suturare ed è la soluzione migliore dal punto di vista fisiologico perché è vero che i tempi di recupero si allungano (perché devi stare un po' di tempo senza appoggiare il piede) ma non perdi il pezzo. 

[Maxseven 13.089]

Adesso, _MeneS_ ha scritto:

secondo me ha fatto semplicemente una scelta all'interno di scelte tutte valide con i loro pro e contro 

Si può parlare delle motivazioni che hanno portato a una scelta o un altra, ma nessuna era sbagliata ai tempi 

Soprattutto vnon possiamo vedere per scontato che le motivazioni siano quelle che noi vogliamo per forza dare.

È una vicenda complessa e come tale andrebbe trattata, con tanti condizionali derivanti dal fatto che non abbiamo gli elementi per giudicare 

[Joel Barish 5.944]

Sta roba comunque è da decurtazione dello stipendio. Adesso sono sicuro che forzerà anche i tempi della convalescenza per poter essere al mondiale, così poi si fa male e lo rivediamo l'anno prossimo. E intanto i tanto decantati Chiesa, Bonucci, Pogba e Di Maria hanno apparato 90 minuti in 4 da inizio stagione. Daje. Anche questo, ovviamente, colpa di Allegri. Sì. Sì.

[zebra67 12.929]

17 minuti fa, Vladimiro ha scritto:

Secondo me non ha pensato proprio a niente,perché se avesse pensato avrebbe capiti e saputo che le lesioni al menisco non guariscono da sole e che da decenni il trattamento per un atleta è la rimozione del pezzo di menisco lesionato, operazione a cui prima o poi nel corso della carriera si sono sottoposti moltissimi calciatori.

 

La terapia conservativa mira solo a controllare il dolore e può andare bene per un sessantenne poco sportivo, o per tirare a campare in attesa d una operazione  ma un atleta sollecita il ginocchio in una maniera tale che non può evitare l'intervento, lo può solo provare a rimandare se gli va bene. 

 

Secondo me Pogba-  lo si vede anche dalle altre vicende in cui è coinvolto- manca un po' di una guida forte che lo sappia gestire ed indirizzare in queste scelte. 

Ma quale calciatore sarebbe così stupido da non chiedere un consulto medico per conoscere pro e contro di una opzione rispetto all'altra, tempi di recupero, e cose del genere?

ma la vogliamo piantare di dipingere la situazione come se ci fossero dilettanti in mezzo?

Pogba ha ponderato ogni decisione e lo ha fatto dopo consultazioni con specialisti di fiducia del calciatore e della società.

I dilettanti sono quelli che scrivono qua dentro. Me compreso, ovviamente.

 

[Ale0306 7.860]

11 minuti fa, Maxseven ha scritto:

L' evidenza dice che tutti i tromboni sicuri che Pogba avrebbe fatto il mondiale e si sarebbe operato a gennaio  hanno cannato clamorosamente.

Pogba si opera, ha tentato di salvare il menisco e non ci è riuscito, e rischia di saltare il mondiale.

Mi pare evidente che lui abbia pensato, giustamente, alla sua salute e alla carriera di conseguenza, e alla Juventus tra tutte le ipotesi cambiava poco.

Allegri è in mese che dice che conta su Pogba a Gennaio ma oramai avete deciso:

Pogba ha fott*to la Juve e pensato alla Francia e qualsiasi cosa succede va vista in questa ottica.

Il perché un calciatore debba prediligere la nazionale al club lo devo ancora capire . Ma anche questo oramai è un assioma incontestabile.

Facciamo un ragionamento insieme e vediamo se arriviamo a una conclusione condivisa.

Pogba che tipo di intervento ha subito? Una sutura meniscale, che avrebbe richiesto tempi di recupero superiori ai 4 mesi ma che lo avrebbe tutelato nel proseguimento della sua carriera, o una asportazione del menisco (meniscectomia) che invece lo espone a successivi problemi infiammatori del ginocchio ma che sicuramente gli consente di essere arruolabile prima dell'inizio del mondiale?

La Juventus ha stipulato un contratto quadriennale con Pogba, quindi la Juventus sarebbe stata di gran lunga più tutelata se Pogba avesse optato per una sutura meniscale (prima che mi dici che io non sono un ortopedico, ti dico che tutti gli ortopedici interpellati dai vari media in questi due mesi hanno affermato la stessa cosa).

Se Pogba ha optato per la meniscectomia è perchè in cuor suo spera di andare ai mondiali, altrimenti avrebbe sfruttato i due mesi di stop delle competizioni di club per recuperare completamente e con calma, il bene della Juventus è l'ultimo dei suoi pensieri.

[capitangazzella 4.305]

12 minuti fa, AngriJuve ha scritto:

come no, ha fatto (non so se fa ancora) il commentatore tv

Dimenticavo. Però dal 2014 (anno del ritiro) al 2021 ha allenato solo in Argentina. Insomma, non cambia molto il mio ragionamento. Dubito che si senta italiano o comunque che abbia partecipato al mondiale con l'Italia per patriottismo.

 

[AngriJuve 6.207]

1 minuto fa, capitangazzella ha scritto:

Dimenticavo. Però dal 2014 (anno del ritiro) al 2021 ha allenato solo in Argentina. Insomma, non cambia molto il mio ragionamento. Dubito che si senta italiano o comunque che abbia partecipato al mondiale con l'Italia per patriottismo.

 

si si, quello anche io. O lo si sente in parte molto minoritaria

[Joel Barish 5.944]

1 minuto fa, zebra67 ha scritto:

Ma quale calciatore sarebbe così stupido da non chiedere un consulto medico per conoscere pro e contro di una opzione rispetto all'altra, tempi di recupero, e cose del genere?

ma la vogliamo piantare di dipingere la situazione come se ci fossero dilettanti in mezzo?

Pogba ha ponderato ogni decisione e lo ha fatto dopo consultazioni con specialisti di fiducia del calciatore e della società.

I dilettanti sono quelli che scrivono qua dentro. Me compreso, ovviamente.

 

Tutti i primi consulti che ha fatto, anche quelli in USA, erano per l'intervento. Si è fatto il giro delle sette chiese fino a quando non ha trovato quello che gli ha detto ciò che voleva sentirsi dire. Comportamento inqualificabile, ai limiti del sanzionabile.

[Andre_88 2.237]

1 ora fa, Huntelaar ha scritto:

Mi sembra che stiate esagerando con offese a Pogba e società. Si è scelto un tipo di terapia non invadente con la speranza di risolvere il problema ma purtroppo non è andata bene. Non credo che Paul sia contento di aver sprecato un mese e di rischiare comunque di perdere il mondiale

A Pogba importa solo della nazionale ad oggi, è palese, dobbiamo pure fargli i complimenti?

[_MeneS_ 1.617]

38 minutes ago, davidos said:

Non puoi imporre niente 

X legge proprio

Leggo farneticazioni di ogni tipo ormai

se uso il termine convincere è meglio?

 

che poi questa cosa vale solo nel Vs mondo, le azienda impongono "cose" ai propri dipendenti da sempre 

Solo che il mondo del lavoro calcio è diverso per ovvi motivi 

[jimmyw 11.302]

Parlare a posteriori è facile...

 

io ho l'umiltà di capire che il personale Ortopedico/Medico ne sappia più di me...

 

 

ma qua vedo che sono tutti laureati in Ortopedia

[glc_1912 8.626]

Come volevasi dimostrare.

[Ashito Aoi 1.580]

Che io sappia la terapia conservativa non ha mai funzionato per nessun atleta.

 

Anzi in genere non viene presa neanche in considerazione.

[zebra67 12.929]

11 minuti fa, Coyote74 ha scritto:

Concordo… qui col sederino degli altri sono tutti capaci di prendere decisioni. Le terapie conservative dovrebbero essere sempre la prima scelta per la propria salute e l’intervento l’ultima spiaggia. Ma tanto che gli frega agli utenti se a 50 anni magari Pogba dovrà farsi una protesi al ginocchio, l’importante è che rientri un mese prima per giocare nella Juve.

Ormai per buona parte dei malanni (scusate il termine poco tecnico ma io non mi atteggio a luminare della medicina) si propende per terapie conservative, sono gli stessi medici a suggerirti di ricorrere all'intervento solo come extrema ratio.
Naturalmente lo specialista ti dà dei consigli sulla base di vari parametri che sono a conoscenza solo di chi ha compiuto studi in medicina e ha anni di esperienza sul campo, e tali parametri vanno sempre integrati con l'attenta analisi degli esami dell'atleta (risonanze, tac, radiografie).
La terapia conservativa è consigliata per le più diverse casistiche, a partire dall'ernia del disco.

Non è una opzione per sempliciotti che hanno paura della sala operatoria o sono dei superficiali a cui non frega nulla di mettere a rischio una carriera o un evento importante; è una precisa opzione, con una sua dignità, e può rivelarsi giusta o magari dare esito non soddisfacente. 
Come del resto anche un intervento: dovremmo saperlo bene, in quanto il recupero di Chiesa procede a rilento rispetto al previsto.

[Joel Barish 5.944]

Adesso, jimmyw ha scritto:

Parlare a posteriori è facile...

 

io ho l'umiltà di capire che il personale Ortopedico/Medico ne sappia più di me...

 

 

ma qua vedo che sono tutti laureati in Ortopedia

Attento a riportare le cose però... Tutti i consulti che ha fatto, in USA e con noi in Italia, erano per l'intervento. Lui si è fatto il giro delle sette chiese fino a che non ha trovato il medico che optava per la terapia. Situazione imbarazzante, la Juve vittima di questo comportamento.

[Maxseven 13.089]

2 minuti fa, Ale0306 ha scritto:

Facciamo un ragionamento insieme e vediamo se arriviamo a una conclusione condivisa.

Pogba che tipo di intervento ha subito? Una sutura meniscale, che avrebbe richiesto tempi di recupero superiori ai 4 mesi ma che lo avrebbe tutelato nel proseguimento della sua carriera, o una asportazione del menisco (meniscectomia) che invece lo espone a successivi problemi infiammatori del ginocchio ma che sicuramente gli consente di essere arruolabile prima dell'inizio del mondiale?

La Juventus ha stipulato un contratto quadriennale con Pogba, quindi la Juventus sarebbe stata di gran lunga più tutelata se Pogba avesse optato per una sutura meniscale (prima che mi dici che io non sono un ortopedico, ti dico che tutti gli ortopedici interpellati dai vari media in questi due mesi hanno affermato la stessa cosa).

Se Pogba ha optato per la meniscectomia è perchè in cuor suo spera di andare ai mondiali, altrimenti avrebbe sfruttato i due mesi di stop delle competizioni di club per recuperare completamente e con calma, il bene della Juventus è l'ultimo dei suoi pensieri.

La sutura meniscale gli avrebbe consentito di andare al mondiale allo stesso modo del mezzo perso più i due di recupero di cui si parla.

Stiamo facendo ragionamenti a spanne.

Giocando sulle settimane .

Nessuno sa cosa era stato realmente prospettato, nessuno sa quali saranno i tempi precisi e quali potevano essere.

Siamo nel campo delle illazioni e tra tutte le ipotesi si sceglie quella di un Pogba fraudolento.

[zebra67 12.929]

4 minuti fa, Joel Barish ha scritto:

Tutti i primi consulti che ha fatto, anche quelli in USA, erano per l'intervento. Si è fatto il giro delle sette chiese fino a quando non ha trovato quello che gli ha detto ciò che voleva sentirsi dire. Comportamento inqualificabile, ai limiti del sanzionabile.

Non è affatto vero: sono stati SOLO i medici USA, nell'immediato, a consigliare l'intervento, mentre i consulti italo francesi, svoltisi giorni dopo e quindi con una situazione più definita (magari il dolore era sceso, magari la zona si era sgonfiata) hanno suggerito di tenere in seria considerazione la terapia conservativa.

[BoogeymanFCF 2.314]

9 minuti fa, Tommy Egan ha scritto:

io non so dire se è stato un errore non operarsi subito e se valeva la pena rischiare con la terapia conservativa, non ho le competenze,  certo è che qualcuno ha preso questa decisione è stata la decisione sbagliata. 

Dico solo che se si fosse operato in Agosto a bocce ferma, considerando i 40-60 giorni citato entro metà Ottobre sarebbe stato arruolabile

E' valsa veramente la pena rischiare con la terapia conservativa? c'erano troppi se in ballo...

il mio pensiero è che in questi casi, dovrebbe essere sempre la società a poter decidere visto che i calciatori sono una risorsa di "proprietà"  e pagati moooooolto bene dalle sociètà di calcio

 

è certo che Pogba non l'ha fatto per recare danno a nessuno, ma chi ci perde in questo caso è solo la Juventus

Come può la società decidere sul corpo di qualcuno?

E se prendesse la decisione sbagliata rovinandogli la carriera o la vita?

La società può dire la sua, fare pressione, ma ognuno deve decidere cosa fare col suo corpo.

La società può essere criticata perché pensava di migliorare la rosa solo con pogba e di Maria, ma non per la scelta di un suo tesserato.

[ciumbia 4.355]

Che con la terapia conservativa non potesse fare tanta strada lo sapevano 

lui ha deciso ugualmente di provare questa via ,anche se la riuscita aveva probabilità quasi pari a 0

il provino sul campo di ieri lo ha riportato alla realtà, ed ora si sottopone ad un intervento di asportazione parziale per cercare di agguantare il mondiale

 

 

 

[_MeneS_ 1.617]

Just now, Joel Barish said:

Attento a riportare le cose però... Tutti i consulti che ha fatto, in USA e con noi in Italia, erano per l'intervento. Lui si è fatto il giro delle sette chiese fino a che non ha trovato il medico che optava per la terapia. Situazione imbarazzante, la Juve vittima di questo comportamento.

Devo dire che per esperienza, quando si sentono troppi pareri, alla fine la scelta è sempre la peggiore 

 

non so se è sfiga o se ci può essere una ragione..

[jimmyw 11.302]

Adesso, Joel Barish ha scritto:

Tutti i consulti che ha fatto, in USA e con noi in Italia, erano per l'intervento

Fonte? ... un po' di giornalai a caso? o hai seguito Paul nei suoi consulti?

 

dai per favore... smettiamo di credere solo a chi vogliamo.... per aver ragione alle nostre tesi.

 

 

RIPETO: io non sono nè ortopedico, nè medico .. nè amico di Pogba... quindi da fuori non giudico.

 

Certo mi girano le scatole, quello sì.

[IlMastino1965 53]

la soluzione migliore per lui e la Juventus era l'intervento con sutura meniscale, che lo avrebbe tutelato ai fini di un recupero completo ( pur saltando il mondiale) leggermente più rischioso  la meniscectomia che però avrebbe consentito a Pogba di rientrare a fine settembre e cmq giocare il mondiale se non ci fossero stati ulteriori problemi, la terapia conservativa non esiste in un calciatore professionista poichè il ginocchio viene continuamente sollecitato, può andare bene in un contabile di banca o una cassiera, poi però penso che ha assunto uno stregone per il malocchio e allora mi spiego tutto😟

[zebra67 12.929]

1 minuto fa, Maxseven ha scritto:

La sutura meniscale gli avrebbe consentito di andare al mondiale allo stesso modo del mezzo perso più i due di recupero di cui si parla.

Stiamo facendo ragionamenti a spanne.

Giocando sulle settimane .

Nessuno sa cosa era stato realmente prospettato, nessuno sa quali saranno i tempi precisi e quali potevano essere.

Siamo nel campo delle illazioni e tra tutte le ipotesi si sceglie quella di un Pogba fraudolento.

Esatto.

Tra l'altro si parte, con le solite granitiche certezze, dall'ipotesi di intervento perfettamente riuscito e tempi di recupero perfettamente rispettati, mentre purtroppo (vedi Federico Chiesa) sappiamo benissimo che non sempre è così.

[Bercegol 1.211]

7 minuti fa, Maxxo74 ha scritto:

come è anche certo però che la preoccupazione principale di Paul non sia stata: voglio rientrare presto alla juve ma "voglio giocare il mondiale".

Lo avrebbe giocato di sicuro operandosi subito. Ora è a rischio. Io penso lo abbia fatto per evitare i problemi (futuri) al ginocchio che l'operazione al menisco comporta. Da "privato cittadino" avrei agito come lui; da sportivo di altissimo livello pagato profumatamente non so; in fondo ti pagano anche perché tu corra dei rischi.