GdS: "Pogba, stop di circa due mesi, rischia anche il Mondiale. La terapia conservativa non ha funzionato: aveva ancora dolore e allora si è deciso di intervenire"

[Trezegol_88 6.062]

Adesso, IlMastino1965 ha scritto:

la terapia conservativa non esiste in un calciatore professionista poichè il ginocchio viene continuamente sollecitato, può andare bene in un contabile di banca o una cassiera, poi però penso che ha assunto uno stregone per il malocchio e allora mi spiego tutto😟

Esatto.

[ytoong 714]

14 minuti fa, Tommy Egan ha scritto:

io non so dire se è stato un errore non operarsi subito e se valeva la pena rischiare con la terapia conservativa, non ho le competenze,  certo è che qualcuno ha preso questa decisione è stata la decisione sbagliata. 

Dico solo che se si fosse operato in Agosto a bocce ferma, considerando i 40-60 giorni citato entro metà Ottobre sarebbe stato arruolabile

E' valsa veramente la pena rischiare con la terapia conservativa? c'erano troppi se in ballo...

il mio pensiero è che in questi casi, dovrebbe essere sempre la società a poter decidere visto che i calciatori sono una risorsa di "proprietà"  e pagati moooooolto bene dalle sociètà di calcio

 

è certo che Pogba non l'ha fatto per recare danno a nessuno, ma chi ci perde in questo caso è solo la Juventus

Perfettamente d'accordo con te. La scelta sbagliata è costata la bellezza di 800 mila euro alla società.

Sicuramente la scelta è stata del suo staff perchè la verità è che le società sono ostaggio dei giocatori.

Se siamo fortunati torna per le ultime 3 prima della sosta e quindi contro i cartonati ma.......

[baggio18 30.957]

suvvia, era visibilmente incazzato (visibilmente) pure l'allenatore quando gli hanno chiesto del caso Pogba, figuriamoci se nn possiamo avere dubbi noi sulla gestione quantomeno discutibile di questa storia. La verità è che traspare confusione a tutti i livelli della struttura Juventus. Dal campo verde alle poltrone del CDA, passando per la gestione degli infortunati. 

[garrison 48.705]

48 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Insomma dai. Il ragazzo ha cincischiato probabilmente perché temeva di perdere il mondiale. Ha fatto il giro delle sette chiese incontrando luminari e poi ha scelto la soluzione peggiore. Perdendo inutilmente un mese per un intervento in artroscopia. A quest’ora sarebbe stato vicino a rientrare se calcoliamo i 40 giorni di recupero.

La questione é che Pogba se avesse fatto questo stesso intervento ad agosto, il mondiale di sicuro non lo rischiava.

Lo rischia molto + ora (Deschamps potrebbe anche non convocarlo eh non giocando da luglio....).

Quindi, avrà sbagliato Pogba, ma non certo per garantirsi il mondiale, anzi sembrerebbe di più per cercare di tutelare la Juve.

Quindi molto cose che si leggono non hanno senso (come capita sempre più spesso nel Forum).

[ciumbia 4.365]

8 minuti fa, Joel Barish ha scritto:

Tutti i primi consulti che ha fatto, anche quelli in USA, erano per l'intervento. Si è fatto il giro delle sette chiese fino a quando non ha trovato quello che gli ha detto ciò che voleva sentirsi dire. Comportamento inqualificabile, ai limiti del sanzionabile.

in realtà l'unico che gli ha detto quello che voleva sentirsi dire pare che fosse il suo specialista di fiducia

[zebra romana 3.288]

cmq meglio che si operi adesso che dopo il mondiale...che poi hanno sbagliato tutto ormai l'abbiamo capito

[Bercegol 1.211]

1 minuto fa, garrison ha scritto:

Quindi, avrà sbagliato Pogba, ma non certo per garantirsi il mondiale, anzi sembrerebbe di più per cercare di tutelare la Juve.

Secondo me più per tutelare il suo ginocchio da problemi futuri. Scelta legittima per un impiegato, un filo meno per un giocatore pagato milioni per le sue prestazioni. La Juve, per me, non ha alcuna colpa.

[Maxxo74 14.163]

1 minuto fa, Bercegol ha scritto:

Lo avrebbe giocato di sicuro operandosi subito. Ora è a rischio. Io penso lo abbia fatto per evitare i problemi (futuri) al ginocchio che l'operazione al menisco comporta. Da "privato cittadino" avrei agito come lui; da sportivo di altissimo livello pagato profumatamente non so; in fondo ti pagano anche perché tu corra dei rischi.

Lui non voleva operarisi, questo è certo ma il punto è che gli avranno sicuramente dato una dead line. 

Puoi aspettare fino a Settembre per vedere come va... se non recuperi, ti puoi ancora fare operare e avrai ancora il tempo di arrivare al mondiale.

Cosi facendo l'unica ad averci rimesso sicuramente è la Juve. Si fosse fatto operare a fine luglio, forse ad Ottobre l'avremmo anche visto in campo. Cosi lo rivedrai a Gennaio (e chissa in che condizioni dopo il mondiale). 

Saltasse il mondiale invece cambierei opinione perchè avrebbe tutto il tempo per riprendersi senza stancarsi.

[Laura1965 10.700]

2 ore fa, Huntelaar ha scritto:

Mi sembra che stiate esagerando con offese a Pogba e società. Si è scelto un tipo di terapia non invadente con la speranza di risolvere il problema ma purtroppo non è andata bene. Non credo che Paul sia contento di aver sprecato un mese e di rischiare comunque di perdere il mondiale

la terapia conservativa in un atleta professionista è una c*** enorme!!!

può andar bene per me, comune mortale, sia chiaro

detto dagli ortopedici che vedo tutti i giorni

[fighter88 2.792]

Mi auguro vivamente salti il mondiale.

E' un giocatore della Juventus, e il suo obiettivo dev'essere il bene della Juventus.

Se avesse scelto l'operazione da subito poteva giocare tranquillamente il mondiale, non lo ha fatto e ne paga le conseguenze.

[ytoong 714]

4 minuti fa, garrison ha scritto:

La questione é che Pogba se avesse fatto questo stesso intervento ad agosto, il mondiale di sicuro non lo rischiava.

Lo rischia molto + ora (Deschamps potrebbe anche non convocarlo eh non giocando da luglio....).

Quindi, avrà sbagliato Pogba, ma non certo per garantirsi il mondiale, anzi sembrerebbe di più per cercare di tutelare la Juve.

Quindi molto cose che si leggono non hanno senso (come capita sempre più spesso nel Forum).

Più per tutelare se stesso altro che la juve.....

[Albert Einstein 914]

6 minuti fa, BoogeymanFCF ha scritto:

Come può la società decidere sul corpo di qualcuno?

E se prendesse la decisione sbagliata rovinandogli la carriera o la vita?

La società può dire la sua, fare pressione, ma ognuno deve decidere cosa fare col suo corpo.

La società può essere criticata perché pensava di migliorare la rosa solo con pogba e di Maria, ma non per la scelta di un suo tesserato.

è giusto quello che dici ma la responsabilità , in questo caso, del giocatore fino a dove arriva? i danni causati alla Juventus da una sua scelta sbagliata chi dovrebbe pagarli?

Prova a pensare, al contrario,  se per assurdo un calciatore per una sua scelta errata non potesse più ritornate ad essere un giocatore utilizzabile ad alti livelli...

[Giorgino 70.211]

Vabbè Paul...riprenditi con calma...tanto il Mondiale l'hai già vinto e hai addirittura segnato in finale...ma che te frega pure si nun lo giochi? 

[Dada Life 2.642]

Io vorrei sapere chi scegli i giocatori non vede prima gli infortuni che ha avuto? Pogba anche nel Manchester United era deleterio per la squadra e ovviamente chi poteva riprenderlo se non noi, che abbiamo Nedved che prende solo assistiti di Raiola come Kean, Pellegrini e De Ligt?

[pavelnumero1 2.517]

21 minuti fa, badboy ha scritto:

Perfetto e indiscutibile ciò che tu scrivi. 

Il ragionamento dovrebbe svilupparsi su chi lo ha consigliato, visto che la sua decisione era tecnicamente errata. Compreso chi qui dentro la dava per giusta. Aggiungo, che potrebbe addirittura non essere risolutiva, come da articolo già citato su Tuttojuve. 

Esatto, più che altro si poteva cercare un dialogo con il calciatore per portarlo a sentire altre campane.

Ma se il calciatore non era convinto, come pare, nessun medico ci avrebbe messo mano.

 

[J Solo 5.417]

12 minuti fa, Maxseven ha scritto:

La sutura meniscale gli avrebbe consentito di andare al mondiale allo stesso modo del mezzo perso più i due di recupero di cui si parla.

Stiamo facendo ragionamenti a spanne.

Giocando sulle settimane .

Nessuno sa cosa era stato realmente prospettato, nessuno sa quali saranno i tempi precisi e quali potevano essere.

Siamo nel campo delle illazioni e tra tutte le ipotesi si sceglie quella di un Pogba fraudolento.

Vabbè un po' paraciulo si però dai  

[Ale0306 7.876]

Adesso, Maxseven ha scritto:

La sutura meniscale gli avrebbe consentito di andare al mondiale allo stesso modo del mezzo perso più i due di recupero di cui si parla.

Stiamo facendo ragionamenti a spanne.

Giocando sulle settimane .

Nessuno sa cosa era stato realmente prospettato, nessuno sa quali saranno i tempi precisi e quali potevano essere.

Siamo nel campo delle illazioni e tra tutte le ipotesi si sceglie quella di un Pogba fraudolento.

Max (non so se ti chiami così o è solo un nick), la sutura nella migliore delle ipotesi ti prende 4 mesi.

Da agosto a novembre, non si scappa. 

Con una sutura meniscale effettuata a fine luglio Pogba non avrebbe avuto la minima possibilità di essere abile e arruolabile per i mondiali.

[Albert Einstein 914]

7 minuti fa, ytoong ha scritto:

Perfettamente d'accordo con te. La scelta sbagliata è costata la bellezza di 800 mila euro alla società.

Sicuramente la scelta è stata del suo staff perchè la verità è che le società sono ostaggio dei giocatori.

Se siamo fortunati torna per le ultime 3 prima della sosta e quindi contro i cartonati ma.......

il danno oltre ad essere economico è la mancanza delle prestazioni del giocatore che ora saranno ritardate di oltre un mese, sperando che non voglia forzare i tempi di rientro per il mondiale

[Joel Barish 5.944]

5 minuti fa, ciumbia ha scritto:

in realtà l'unico che gli ha detto quello che voleva sentirsi dire pare che fosse il suo specialista di fiducia

Non ho dubbi che sia così...

[garrison 48.705]

Adesso, ytoong ha scritto:

Più per tutelare se stesso altro che la juve.....

Bhé in che modo avrebbe tutelato "sé stesso"?
Premesso che ognuno può avere le sue umane ritrosie ad operarsi (c'é gente adulta che aveva paura a fare un vaccino...), anche se l'intervento sembrava piuttosto banale, si fosse operato ad agosto adesso era quasi pronto (x fine mese).
Se la sua priorità era garantirsi il mondiale....

Se invece la sua priorità era starsene in vacanza allora in effetti ha tutelato sé stesso.

[Trezegol_88 6.062]

2 minuti fa, garrison ha scritto:

La questione é che Pogba se avesse fatto questo stesso intervento ad agosto, il mondiale di sicuro non lo rischiava.

Lo rischia molto + ora (Deschamps potrebbe anche non convocarlo eh non giocando da luglio....).

Quindi, avrà sbagliato Pogba, ma non certo per garantirsi il mondiale, anzi sembrerebbe di più per cercare di tutelare la Juve.

Quindi molto cose che si leggono non hanno senso (come capita sempre più spesso nel Forum).

Io la faccio più semplice.

Un comune mortale, prima di scegliere se doversi operare o meno, sceglie qualsiasi cosa pur di evitare di operarsi.

Il problema è che, in questo caso, si tratta di un giocatore di calcio.... Non proprio un dettaglio da poco, visto che le ginocchia vengono sollecitate parecchio in questo caso.

La terapia conservativa quindi, in questo caso, non aveva proprio nessun senso.

Si è perso solo del tempo.

Colpa del giocatore che non ha voluto operarsi subito?

Colpa della società, che magari non aveva persuaso a sufficienza il giocatore, sul fatto che si sarebbe dovuto operare?

Questo probabilmente non lo sapremo mai....

[FuoriDalCoro 11.846]

37 minuti fa, Maxxo74 ha scritto:

E' anche possibile che lo staff medico gli abbia detto. Proviamo la terapia conservativa... abbiamo tempo fino ad inizio settembre per vedere come va. Se non da frutti avrai ancora tempo di operarti e recuperare "per il mondiale."

mi pare chre sia lo staff medico della Juventus che tutti gli specialisti interpellati abbiano consigliato l'operazione (da stabilire quale se sutura o rimozione). A decidere per la terapia conservaiva, secondo quanto si è letto in passato, è stato Pogba che ha consultato un suo "esperto"

 

Pogba ha scelto di non operarsi contro il parere dei medici: ma c’è il rischio di recidiva
Tutti i medici consultati da Paul Pogba gli avevano consigliato di operarsi per risolvere il problema al menisco, ma il francese ha deciso di testa sua. Con una persona che lo ha molto influenzato in tal senso: non lavora per la Juve.

Alla fine – dopo aver sentito parecchi pareri, dal primo negli Stati Uniti dov'era in tournée con la Juventus, a quello dello staff medico bianconero e infine quello del luminare francese Bertrand Cottet-Sonnery nel blitz di Lione di ieri – Paul Pogba ha deciso di testa sua, come è diritto di ogni paziente, tra le tre opzioni che aveva per risolvere il problema al ginocchio destro: meniscectomia, sutura meniscale o terapia conservativa.

Ha scelto quest'ultima, quella che garantisce il ritorno in campo nel tempo più breve, con un occhio evidentemente ai Mondiali di fine anno, ma anche quella che dà meno certezze sul fatto che non si possano verificare recidive al menisco lesionato. Tutti i medici consultati gli avevano consigliato di operarsi, anche ieri Bertrand Cottet-Sonnery, optando per la meniscectomia, ovvero la rimozione in artroscopia della parte danneggiata del menisco. Era la soluzione ‘di mezzo' tra le altre due, con uno stop di 40-60 giorni (a seconda del frammento rotto) rispetto alle 5 settimane della terapia conservativa, un'assenza comunque molto minore dei 3-4 mesi che avrebbe comportato la sutura del menisco, con ritorno in campo nel 2023 e Mondiali ovviamente persi.

Quest'ultimo intervento era peraltro risolutivo in maniera più certa nel lungo periodo, visto che anche la meniscectomia può comportare il rischio che il dolore si ripresenti in futuro. Rischio di recidiva che è ancora maggiore con la terapia conservativa: in quel caso sarebbe comunque poi necessario l'intervento. Pogba in ogni caso non ha voluto saperne di andare sotto i ferri, svela il Corriere della Sera, affidandosi al parere del fidatissimo – e ascoltatissimo – fisioterapista personale, che segue il 29enne centrocampista da tempo.

È con lui che ha dunque iniziato la terapia conservativa, che prevede le prime tre settimane di fisioterapia, esercizi e piscina e le due successive di allenamenti differenziati in campo. Una scommessa cui la Juventus – che pure avrebbe preferito l'intervento – non si è opposta, prendendone atto e facendo tutti gli scongiuri del caso affinché poi il dolore non torni a manifestarsi. A quel punto, con l'operazione obbligata, la stagione di Pogba sarebbe decisamente a rischio, con conseguenze a cascata sulle ambizioni bianconere.
 

(fanpage.it)

[LiamBrady10 17.338]

39 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Oh ma non è che stiamo sotto ai nazisti eh… la legge è uguale per tutti

 

38 minuti fa, Maxxo74 ha scritto:

Non puoi decidere su un'operazione chirurgica. Sta al giocatore. 

Ovvio però che ti aspetti maggiore "responsabilità" da un tuo giocatore. 

A me quello che da fastidio non è tanto che non si sia operato fino ad oggi ma che abbia deciso di operarsi adesso proprio perchè ha capito che altrimenti avrebbe saltato il mondiale mentre cosi ha qualche possiblità in piu..

Fuori 6 mesi (nel senso che tornerà alla Juve a gennaio ... anche se a Novembre probabilmente si aggregherà alla Nazionale Francese) per un menisco... manco negli anni 80.

 

37 minuti fa, pavelnumero1 ha scritto:

Ti viene difficile capirlo perché non sei a conoscenza del fatto che il diritto alla salute, e quello all'autodeterminazione del paziente venga prima di qualsiasi obbligo contrattuale.

 

Se il paziente non ti firma il consenso informato, non gli puoi fare neppure la visita...figurati un intervento chirurgico.

E il consenso deve essere libero, quindi non condizionato da nulla...neppure un contratto milionario.

 

 

35 minuti fa, nomevisualizzato ha scritto:

Perché in maniera molto basilare è il soggetto in questione a decidere se, quando e come sottoporsi a un intervento chirurgico se c’è la possibilità di un trattamento alternativo 

 

33 minuti fa, badboy ha scritto:

Perfetto e indiscutibile ciò che tu scrivi. 

Il ragionamento dovrebbe svilupparsi su chi lo ha consigliato, visto che la sua decisione era tecnicamente errata. Compreso chi qui dentro la dava per giusta. Aggiungo, che potrebbe addirittura non essere risolutiva, come da articolo già citato su Tuttojuve. 

Riepiloghiamo.

Un giocatore (Pogba) non si presenta al campo di allenamento per problemi di salute. Vi è un certificato/attestato (fatto in America durante la tournee) che afferma  una lesione al menisco.

Io, Società di calcio quotata in borsa, gli mando un mio medico specializzato (visita fiscale) al fine di appurare la veridicità della cosa. Se appurata, al fine di non arrecare danno allo Società di calcio e, di riflesso, ai clienti che hanno aperto il portafoglio (borsa), indico e PRETENDO che il giocatore segua la linea della Società, presso la quale il giocatore è a libro paga,  per una più rapida risoluzione del problema.

Non gli sta bene ciò che suggerisce la Società per il proprio e sacrosanto interesse? Si mette fuori rosa con decurtazione dello stipendio. Se volevano di cavilli, per mettergliela in quel posto a Pogba, ne avrebbero avuti millemila. Solo che, la ns dirigenza, è solita farsi prendere per le 00...

[ciumbia 4.365]

1 minuto fa, garrison ha scritto:

La questione é che Pogba se avesse fatto questo stesso intervento ad agosto, il mondiale di sicuro non lo rischiava.

Lo rischia molto + ora (Deschamps potrebbe anche non convocarlo eh non giocando da luglio....).

Quindi, avrà sbagliato Pogba, ma non certo per garantirsi il mondiale, anzi sembrerebbe di più per cercare di tutelare la Juve.

Quindi molto cose che si leggono non hanno senso (come capita sempre più spesso nel Forum).

Non sono e non voglio fare l'esperto

ma da quel che si dice fra vari esperti ho sentito che l'asportazione parziale a cui si è sottoposto è tutt'altro che risolutiva..

quindi se le cose stanno così, si spiega il perchè non si è sottoposto subito a questo tipo di intervento, che non li garantisce affatto di fare il mondiale

speriamo per noi, per la Juve che sia sufficente per riprendere a pieno regime con noi a gennaio

altrimenti dovrà sottoporsi all'intervento che a mio parere avrebbe dovuto fare subito e che richiede alcuni mesi di riabilitazione

[Pisogiallorosso 3.784]

6 minutes ago, Lau65 said:

la terapia conservativa in un atleta professionista è una c*** enorme

può andar bene per me, comune mortale, sia chiaro

detto dagli ortopedici che vedo tutti i giorni

dipende su quale tipo di infortunio...wijnaldum per una frattura composta ha scelto la terapia conservativa invece di intervenire...anche lui per un mondiale che tanto non giocherebbe.

li però la scelta è stata fatta da giocatore e PSG, essendo in prestito