GdS: "Pogba, stop di circa due mesi, rischia anche il Mondiale. La terapia conservativa non ha funzionato: aveva ancora dolore e allora si è deciso di intervenire"

[jurgen kohler 39.127]

34 minuti fa, Maxseven ha scritto:

Sicuramente sappiamo che i palloni d oro assegnati ultimamente sono andati per lo più a messi e Ronaldo e non credo per i successi in nazionale 

Mah, un pallone d’oro non ti da più visibilità di un mondiale. Se ne parla una settimana e poi è finita lì. Ronaldo ha fatto vincere un europeo al Portogallo e altre due volte ci è andato vicino. Messi ha vinto una coppa America ed è arrivato in finale a un mondiale. È vero che per il pallone d’oro conta di più la champions (a Jorginho non è bastata la champions e l’Europeo pensa un po’…) ma il pallone d’oro per un campione non è un fine ma un mezzo. Uno dei tanti per avere visibilità.

[_MeneS_ 1.617]

11 minutes ago, garrison said:

La questione é che Pogba se avesse fatto questo stesso intervento ad agosto, il mondiale di sicuro non lo rischiava.

Lo rischia molto + ora (Deschamps potrebbe anche non convocarlo eh non giocando da luglio....).

Quindi, avrà sbagliato Pogba, ma non certo per garantirsi il mondiale, anzi sembrerebbe di più per cercare di tutelare la Juve.

Quindi molto cose che si leggono non hanno senso (come capita sempre più spesso nel Forum).

ma infatti, non capisco bene la scelta.

Può essere che pogba avesse paura in un operazione anche se semplice (giustamente..il ginocchio è il suo) 

[ytoong 714]

1 minuto fa, garrison ha scritto:

Bhé in che modo avrebbe tutelato "sé stesso"?
Premesso che ognuno può avere le sue umane ritrosie ad operarsi (c'é gente adulta che aveva paura a fare un vaccino...), anche se l'intervento sembrava piuttosto banale, si fosse operato ad agosto adesso era quasi pronto (x fine mese).
Se la sua priorità era garantirsi il mondiale....

Se invece la sua priorità era starsene in vacanza allora in effetti ha tutelato sé stesso.

Premesso che non siamo a conoscenza di tutta la storia ma apprendiamo ciò che riportano i media, penso che la storia di andare al mondiale non abbia niente a che vedere anzi. Secondo me ha avuto paura ad operarsi ricordandosi del precedente intervento non ben riuscito. Tu dici umanamente comprensibile ma allo stesso modo sarebbe comprensibile che rinunciasse agli emolumenti visto che il danno economico per la società e di oltre 800 mila euro.

[Trezegol96 2.557]

47 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

No, sulla salute nessun datore di lavoro ti può imporre nulla. Ma ci mancherebbe che ti operassero controvoglia  

No, non dico imporre. Però quando i medici sociali ti dicono che secondo loro è da operare per perdere meno tempo possibile...

Mi sembra un po' brutto da parte sua non fidarsi dei suoi medici sociali e andare chissà dove dal mago della fisioterapia e autoconvincersi che bastava la terapia conservativa. Il primo medico interrogato sul fatto in America aveva chiaramente indicato l'operazione come unica strada risolutiva. Lo staff medico della Juventus era d'accordo...tu perché devi andare da un'altra parte? Solo perché hai trovato qualcuno che ti accontentava...

[Eddie88 347]

Chi l'avrebbe mai detto... Non se l'aspettava nessuno proprio 

[loryone83 1.869]

Abbiamo rivoluzionato la rosa mettendo al centro di tutto due campioni come Pogba e Di Maria, bene entrambi sono infortunati e li aspetta un periodo travagliato.

Partiamo molto molto male.

[jurgen kohler 39.127]

12 minuti fa, LiamBrady10 ha scritto:

Riepiloghiamo.

Un giocatore (Pogba) non si presenta al campo di allenamento per problemi di salute. Vi è un certificato/attestato (di qualcuno) che afferma  una lesione al menisco.

Io, Società di calcio quotata in borsa, gli mando un mio medico specializzato (visita fiscale) al fine di appurare la veridicità della cosa. Se appurata, al fine di non arrecare danno allo Società di calcio e, di riflesso, ai clienti che hanno aperto il portafoglio (borsa), indico e PRETENDO che il giocatore segua la linea della Società, presso la quale il giocatore è a libro paga,  per una più rapida risoluzione del problema.

Non gli sta bene ciò che suggerisce la Società per il proprio e sacrosanto interesse? Si mette fuori rosa con decurtazione dello stipendio. Se volevano di cavilli, per mettergliela in quel posto a Pogba, ne avrebbero avuti millemila. Solo che, la ns dirigenza, è solita farsi prendere per le 00...

L’interesse della salute personale da un punto di vista del diritto del lavoro non può essere prevaricato da nulla. È esattamente il contrario, la normativa ti mette al riparo da qualsiasi rischio o pericolo a cui ti può sottoporre il datore di lavoro. Questo almeno in teoria.

[Trezeguet 233]

Tu pensi che se una cosa è rotta si aggiusta da sola? Come mai hanno deciso di operare? E vero che la medicina è un opinione, però forse quelli che dicevano di operare subito avevano ragione

[FuoriDalCoro 11.829]

6 minuti fa, LiamBrady10 ha scritto:

 

 

 

 

Riepiloghiamo.

Un giocatore (Pogba) non si presenta al campo di allenamento per problemi di salute. Vi è un certificato/attestato (di qualcuno) che afferma  una lesione al menisco.

Io, Società di calcio quotata in borsa, gli mando un mio medico specializzato (visita fiscale) al fine di appurare la veridicità della cosa. Se appurata, al fine di non arrecare danno allo Società di calcio e, di riflesso, ai clienti che hanno aperto il portafoglio (borsa), indico e PRETENDO che il giocatore segua la linea della Società, presso la quale il giocatore è a libro paga,  per una più rapida risoluzione del problema.

Non gli sta bene ciò che suggerisce la Società per il proprio e sacrosanto interesse? Si mette fuori rosa con decurtazione dello stipendio. Se volevano di cavilli, per mettergliela in quel posto a Pogba, ne avrebbero avuti millemila. Solo che, la ns dirigenza, è solita farsi prendere per le 00...

guarda proprio ieri ho citato il caso di una pallavolista licenziata perchè rimasta incinta durante il campionato. Alla fine la società ha dovuto ritirare tutta la denuncia, reintegrare l'atleta e pagarle tutto il dovuto. 

La società non può pretendere proprio nulla in caso di cure mediche che restano nell'esclusiva pertinenza e discrezione dell'atleta e non può nemmeno mettere fuori rosa per questo motivo nessun atleta. Qui non si tratta di "buonsenso", si tratta di legge e di diritto

[badboy 9.618]

8 minuti fa, LiamBrady10 ha scritto:

 

 

 

 

Riepiloghiamo.

Un giocatore (Pogba) non si presenta al campo di allenamento per problemi di salute. Vi è un certificato/attestato (fatto in America durante la tournee) che afferma  una lesione al menisco.

Io, Società di calcio quotata in borsa, gli mando un mio medico specializzato (visita fiscale) al fine di appurare la veridicità della cosa. Se appurata, al fine di non arrecare danno allo Società di calcio e, di riflesso, ai clienti che hanno aperto il portafoglio (borsa), indico e PRETENDO che il giocatore segua la linea della Società, presso la quale il giocatore è a libro paga,  per una più rapida risoluzione del problema.

Non gli sta bene ciò che suggerisce la Società per il proprio e sacrosanto interesse? Si mette fuori rosa con decurtazione dello stipendio. Se volevano di cavilli, per mettergliela in quel posto a Pogba, ne avrebbero avuti millemila. Solo che, la ns dirigenza, è solita farsi prendere per le 00...

Ok la pensiamo allo stesso modo. 

[dudomax 707]

14 minuti fa, baggio18 ha scritto:

suvvia, era visibilmente incazzato (visibilmente) pure l'allenatore quando gli hanno chiesto del caso Pogba, figuriamoci se nn possiamo avere dubbi noi sulla gestione quantomeno discutibile di questa storia. La verità è che traspare confusione a tutti i livelli della struttura Juventus. Dal campo verde alle poltrone del CDA, passando per la gestione degli infortunati. 

L'ultima parola, in caso di operazioni, spetta sempre e solo alla persona. Quindi la Società, più di spingere a farla subito (ed era questa la posizione fin dall'inizio) non avrebbe potuto fare. La responsabilità è solo esclusivamente del giocatore, che tra l'altro, almeno da quanto si legge, ha voluto seguire esclusivamente le indicazioni di un suo fisiatra e non di alcuno dei vari professori (maggiori esperti nel campo) che lo hanno visitato. Purtroppo ci va di mezzo la società e la squadra che avranno a disposizione al top a Gennaio, a parte, speriamo, qualche partita prima della sosta. 

[LiamBrady10 17.238]

Adesso, Trezeguet ha scritto:

Tu pensi che se una cosa è rotta si aggiusta da sola? Come mai hanno deciso di operare? E vero che la medicina è un opinione, però forse quelli che dicevano di operare subito avevano ragione

il 2 agosto 2022, il luminare Bertrand Sonnery-Cotter, gli aveva detto di operarsi. Lui ha fatto di testa sua per non saltare il mondiale, FREGANDOSENE altamente della Juventus per la quale è a libro paga!! Non c'è altro da capire e/o farsi pippe mentali...è così semplice... 

[jurgen kohler 39.127]

22 minuti fa, garrison ha scritto:

La questione é che Pogba se avesse fatto questo stesso intervento ad agosto, il mondiale di sicuro non lo rischiava.

Lo rischia molto + ora (Deschamps potrebbe anche non convocarlo eh non giocando da luglio....).

Quindi, avrà sbagliato Pogba, ma non certo per garantirsi il mondiale, anzi sembrerebbe di più per cercare di tutelare la Juve.

Quindi molto cose che si leggono non hanno senso (come capita sempre più spesso nel Forum).

Beh col senno di poi tutti diciamo che ha sbagliato. La terapia conservativa non ha funzionato. Anche sul fatto che rischia il mondiale siamo tutti d’accordo, ma lo rischiava comunque. Sono rari i casi che dopo un intervento chirurgico uno scapretta felice per i pascoli.

 

Il punto è che la terapia conservativa era la soluzione più rapida per tornare in campo, secondo te pensava alla Juventus? Un mondiale si gioca ogni quattro anni…

[FuoriDalCoro 11.829]

8 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

No, non dico imporre. Però quando i medici sociali ti dicono che secondo loro è da operare per perdere meno tempo possibile...

Mi sembra un po' brutto da parte sua non fidarsi dei suoi medici sociali e andare chissà dove dal mago della fisioterapia e autoconvincersi che bastava la terapia conservativa. Il primo medico interrogato sul fatto in America aveva chiaramente indicato l'operazione come unica strada risolutiva. Lo staff medico della Juventus era d'accordo...tu perché devi andare da un'altra parte? Solo perché hai trovato qualcuno che ti accontentava...

Sono domande a cui solo lo psicologo di Pogba potrebbe rispondere....

[zebra67 12.929]

6 minuti fa, Dada Life ha scritto:

Io vorrei sapere chi scegli i giocatori non vede prima gli infortuni che ha avuto? Pogba anche nel Manchester United era deleterio per la squadra e ovviamente chi poteva riprenderlo se non noi, che abbiamo Nedved che prende solo assistiti di Raiola come Kean, Pellegrini e De Ligt?

Io credo che non è giusto che noi, profani assoluti che non sapremmo dirigere nemmeno una società di Amatori, diamo implicitamente dei dilettanti e degli sprovveduti a uomini che lavorano da anni in società professionistiche quotate in borsa, o specialisti della Medicina che si sono fatti un nome (e bei soldi, presumo) con studio, ricerca, interventi eseguiti, pubblicazioni, convegni, congressi.

Per tornare alla dirigenza, non servirebbe nemmeno essere dirigenti di grande livello; basterebbe quella che in Diritto è chiamata diligenza del buon padre di famiglia.

Chi è quello sprovveduto che quando acquista un'auto usata da un privato, non si preoccupa di controllare se figura tra i veicoli rubati?

E quale dirigente, anche di società meno prestigiose, non darebbe una scorsa a Transfermarkt come fai tu e faccio io, prima di impegnare la propria società ad un acquisto oneroso?

A me stupisce il solo fatto che certe cose vengano messe in dubbio, è allucinante se ci pensi!

 

[Maurizi0 1.243]

Comincio a pensare che ci siamo portati in casa un bel problema. La testa è la cosa più importante, quella che ti aiuta a superare i tuoi limiti e a dare il meglio. Ma anche quella che ti rende inaffidabile. Questo non ce l'ha.

[FuoriDalCoro 11.829]

4 minuti fa, badboy ha scritto:

Ok la pensiamo allo stesso modo. 

Pensarlo va bene ma questo non significa poterlo fare secondo legge. 

[FuoriDalCoro 11.829]

15 minuti fa, ciumbia ha scritto:

Non sono e non voglio fare l'esperto

ma da quel che si dice fra vari esperti ho sentito che l'asportazione parziale a cui si è sottoposto è tutt'altro che risolutiva..

quindi se le cose stanno così, si spiega il perchè non si è sottoposto subito a questo tipo di intervento, che non li garantisce affatto di fare il mondiale

speriamo per noi, per la Juve che sia sufficente per riprendere a pieno regime con noi a gennaio

altrimenti dovrà sottoporsi all'intervento che a mio parere avrebbe dovuto fare subito e che richiede alcuni mesi di riabilitazione

L'asportazione parziale è risolutiva. I problemi a cui si accennava nel tempo sono legati agli anni a venire quando, a fine carriera, il giocatore potrebbe essere soggetto ad artrosi. 

[AndreaSZ 3.211]

2 ore fa, phoenix ha scritto:

Il mondiale non lo salta.

NOn lo salta ma difficilmente ci arriverà in uno stato di forma dignitoso. Cosa che operandosi prima avrebbe potuto fare più facilmente.

[Burning Abyss 188]

23 minuti fa, baggio18 ha scritto:

suvvia, era visibilmente incazzato (visibilmente) pure l'allenatore quando gli hanno chiesto del caso Pogba, figuriamoci se nn possiamo avere dubbi noi sulla gestione quantomeno discutibile di questa storia. La verità è che traspare confusione a tutti i livelli della struttura Juventus. Dal campo verde alle poltrone del CDA, passando per la gestione degli infortunati. 

Verissimo, però la cosa più preoccupante è che questa confusione prosegue da alcuni anni (per me già dall'acquisto di Ronaldo, con Marotta assolutamente contrario e di conseguenza allontanato) e con dirigenze diverse. Non so che dire, speravo che la figura di Arrivabene potesse servire proprio a "ricomporre i ranghi", ma evidentemente dopo 1 anno e mezzo siamo ancora in alto mare.

[Minor threat 13.013]

53 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

29 luglio? Ricordavo male

Ha sentito dolore al ginocchio il 24, poi un paio di giorni per capirci qualcosa, e poi ha voluto fare ulteriori consulti. Ma avrebbe potuto tranquillamente farsi operare a inizio Agosto... 

[Trezegol96 2.557]

45 minuti fa, Il Giudice popolare ha scritto:

Nessuno, e ripeto nessuno, in assenza di disposizioni di legge, può obbligare qualcuno a un qualsiasi trattamento sanitario contro la sua volontà.

Qua,ragazzi miei, siamo alle basi spicciole della nostra costituzione 

Ho usato il termine "obbligare" da qualche parte?

Intendevo, se non si fosse capito, che se il primo medico che consulti in America ti dice che l'intervento è l'unica via. Se lo staff medico della Juventus, società che ti paga lo stipendio e che praticamente ti cura anche gratis ti dice che è d'accordo con quel primo consulto e spinge per l'intervento, perché tu ti devi impuntare e vai a consultare il santone della fisioterapia? Secondo il qualche la terapia conservativa era miracolosa e invece abbiamo solo perso un mese a fare non si sa che? Il succo del discorso era questo. Nessuno ti può obbligare, ma dato che sono io che ci rimetto (e neanche poco) sarebbe buona cosa se tu ascoltassi quello che ti dico. Dato che lo faccio per il tuo benessere...

[_MeneS_ 1.617]

4 minutes ago, jurgen kohler said:

L’interesse della salute personale da un punto di vista del diritto del lavoro non può essere prevaricato da nulla. È esattamente il contrario, la normativa ti mette al riparo da qualsiasi rischio a cui ti può sottoporre il datore di lavoro. Questo almeno in teoria.

non del tutto, di base il lavoratore è obbligato a non pregiudicare la propria guarigione in caso di malattia

Quindi è tenuto a curarsi per il meglio cercando di non allungare inutilmente i tempi di recupero 

 

 

Ovvio che in questo caso la questione neppure di pone dato che la scelta fatta era coerente 

[ciumbia 4.355]

3 minuti fa, FuoriDalCoro ha scritto:

L'asportazione parziale è risolutiva. I problemi a cui si accennava nel tempo sono legati agli anni a venire quando, a fine carriera, il giocatore potrebbe essere soggetto ad artrosi. 

sperem dai...averlo a gennaio sarebbe molto importante

[kociss1977 2.052]

48 minuti fa, RogerWaters ha scritto:

ma tu accetteresti una costrizione del genere dal tuo datore di lavoro?

 

tipo... non so...un vaccino obbligatorio per lavorare?

fine ot