GdS: "Pogba, stop di circa due mesi, rischia anche il Mondiale. La terapia conservativa non ha funzionato: aveva ancora dolore e allora si è deciso di intervenire"

[Il Giudice popolare 4]

5 minuti fa, Coyote74 ha scritto:

Mammamia a che livello può portarci il tifo per una squadra 

Appunto, ti porta a voler trovare giustificazioni surreali anche sulle idiozie conclamate fatte dai nostri beniamini.

Se vuoi tornare a giocare ad alti livelli devi operarti.

Io ho pagato per avere le tue migliori prestazioni sportive e non per sorbirmi le tue paturnie.

Nessuno può obbligarti a un trattamento sanitario contro la tua volontà ed è giusto che tu faccia la scelta che credi opportuno pur sapendo che la medicina è contraria.

Per correttezza,visto che nessuno può obbligarti a fare nulla, faresti bene a non operarti e a rescindere il contratto.

 

[italiauno61 2.985]

Evviva la fiera dei Soloni e delle Cassandre!!!

[TureBianconero 347]

Mi spiace, ma sarei davvero contento se non andasse al mondiale. Tutto sto casino andava evitato con un internvento un mese fa. Adesso sarebbe sulla via del rientro, con la Juve che lo avrebbe a disposizione prima della sosta per il mondiale e con la possibilita' concreta di andare a giocare il mondiale da protagonista. Adesso alla Juve tocca aspettare gennaio (colpa della societa' per non essersi impuntata e aver indirizzato il giocatore verso l'operazione fin dall'inizio) e Pogba rischia di perdersi il mondiale per aver dato retta a qualche ciarlatano di fiducia. 

[Il Giudice popolare 4]

4 minuti fa, Coyote74 ha scritto:

È proprio quello che dico. Ormai ha asportato, quindi ora sarà a rischio, ma avesse funzionato la terapia non invasiva avrebbe evitato o rimandato questo problema. A mio avviso valeva la pena provare e giocarsi 30 gg di assenza dai campi. Poi ognuno può avere sensibilità diverse sull’argomento 

Avesse funzionato...

La medicina su questo punto è chiara, non puoi arrivare tu a stravolgere la letteratura scientifica dando interpretazioni personali.

La terapia conservativa ti fa convivere con il problema, anche bene, a patto che tu non debba sollecitare oltre certi limiti l'articolazione interessata.

Se il tuo lavoro ti impone una sollecitazione continua e ripetuta, tale soluzione non ha probabilità di riuscita.

Come dice Tencone: in questi casi ( professionismo) la medicina sconsiglia la conservativa e si interviene.

Dobbiamo ripetere questo concetto ancora per molto?

[Albert Einstein 914]

4 minuti fa, Il Giudice popolare ha scritto:

Se ho la fortuna di consultare il meglio che la medicina offra in questo momento e TUTTI mi dicono solo una cosa: "quel menisco è rotto e nessuna cura del mondo lo riaggiusterà. Rimarrà rotto...l'unica soluzione è l'intervento e nel tuo caso la terapia conservativa non darà alcun risultato ma procrastinerá solo l'intervento"

Possiamo dire che sei ignorante se fai di testa tua per poi andare sotto i ferri dopo appena 45 giorni?

Pensava che con la semplice imposizione delle mani quel menisco rotto scomparisse?

Pensava di poter fare attività agonistica ad alti livelli con una iper sollecitazione del ginocchio avendo il menisco rotto?

 

anche io da profano sarei stato pro intervento, ma è qualcosa che non riguarda la mia persona quindi non voglio fare sembrare queste scelte più semplici del dovuto.

Qualcuno evidentemente gli ha consigliato la terapia conservativa dicendogli che avrebbe potuto tirare fin dopo il mondiale, presumo sia andata così ma evidentemente qualcosa è andato storto....detto questo chi ne paga le conseguenze è la Juventus che lo paga fior fior di milioni e si trova a coprire un buco con giocatori non alla sua altezza

 

[Juvecentus84 4.917]

28 minuti fa, Minor threat ha scritto:

No, a fine Luglio si parlava di 3 opzioni: terapia conservativa (che nessuno consigliava), operazione standard (questa, 40-60 giorni), sutura (operazione che non ho mai sentito per altri casi di menisco, recupero lungo in 5 mesi circa). Tutti, vari medici e la Juve, erano per l'opzione 2. Che è quello che fanno tutti i calciatori. 

Le opzioni che tu chiami 1 e 2 in realtà erano la stessa...40-60 giorni di stop erano per la terapia conservativa e infatti Pogba, dopo averla scelta il 4 agosto, sarebbe dovuto rientrare a fine settembre...ora invece sceglie un'operazione ma con recupero lampo per andare al Mondiale

[Dastan85 6.184]

24 minuti fa, Gian88 ha scritto:

Dai su perchè rovesciare da mesi * su squadra e società ha riscontri concreti (sempre con la realtà sportiva si intende)? Servono solo a farvi aumentare i numeri dei messaggi scritti e qualche like.

 

Suvvia, un po' avete rotto i *. Faceste sport invece di mettervi alla tastiera magari si che avreste voce in capitolo.

 

PS. questo messaggio al gregge, non a te come singolo,

 

Forza Juve

Eh?

[Minor threat 13.013]

1 minuto fa, Juvecentus84 ha scritto:

Le opzioni che tu chiami 1 e 2 in realtà erano la stessa...40-60 giorni di stop erano per la terapia conservativa e infatti Pogba, dopo averla scelta il 4 agosto, sarebbe dovuto rientrare a fine settembre...ora invece sceglie un'operazione ma con recupero lampo per andare al Mondiale

No, per niente, stai dicendo una cosa inesatta. 

[tiger man 7.694]

3 ore fa, ixaser ha scritto:

anno 2014 Vidal operato al menisco laterale il 7 Maggio e titolare il 14 Giugno con il Cile ........

piantiamola con il terrorismo 40-45 giorni vuol dire rientrare al 15-20 ottobre in campo.

La riabilitazione dopo l’intervento è più rapida se la parte di menisco lesionata viene rimossa chirurgicamente.

Il paziente è solitamente in grado di camminare già dopo uno o due giorni dall’intervento e può ritornare alle normali attività dopo qualche settimana (2-4 settimane in rapporto all’entità e alla localizzazione della lesione).

Io sono del campo ma non faccio pronostici 

Parlo di ciò che leggo

Nessuno ha la cartella clinica e non si possono fare paragoni tipo mio cugino ha avuto lo stesso interventi e ci ha messo 10 giorni...

Se i tempi sono 40-45 GG rischia, se sono come dici tu, che sarai più esperto di me, 2 4 settimane ad ottobre può tornare a giocare con noi

32 minuti fa, DarioSen ha scritto:

Puoi scommetterci. Ci aggiorniamo a novembre per il quote...

La Francia lo convocherà anche con ZERO allenamenti, puoi scommetterci, vedrai...

Può farlo bisogna vedere quanto sia in forma

[Albert Einstein 914]

comunque giochiamo da far schifo....non c'entra nulla ma ogni tanto mi sale la carogna

speriamo almeno di far risultati anche giocando così

senza Pogba, Chiesa e Di Maria che ha preso il posto di Patatino in tuti i sensi con Bonucci che ha preso la strada di Chiellini, Cuadrado che purtroppo sta invecchiando  e Sandro che è un giocatore non più da Juventus

[Trezegol96 2.562]

49 minuti fa, dudomax ha scritto:

Allora se non poteva obbligarlo, nè tantomeno sanzionarlo, di cosa parliamo ! Poi c'è l'aspetto riguardante la correttezza, non "codificabile" a livello contrattuale, ma importante dal punto di vista del rispetto nei confronti di chi ti paga profumatamente e di chi ti "idolatra" come i tuoi tifosi. Ma questo esula da qualsiasi forma contrattuale. Poi, fortunatamente, almeno qui in Italia, c'è una cosa che si chiama Costituzione e che garantisce anche da quel punto di vista, il semplice cittadino e gli strapagati e viziati calciatori.

Ma infatti non ho mai parlato di rescissione di contratto o roba simile.

Ho parlato di comportamento poco corretto da parte di Pogba riguardo la Juventus e i suoi tifosi. Si è impuntato a non volersi operare non si sa per quale motivo e ha perso solamente un mese, quando tutti, staff medico della Juventus compreso, gli avevano consigliato l'operazione immediata. Non si parla di contratti, di rappresaglie penali o quant'altro. 

Si parla di rispetto. Che non è una cosa legata a soldi o contratti. E' una cosa che o ce l'hai o ti manca. E, soprattutto, te lo devi guadagnare. 

[Juveismydream 298]

colpi ad effetto, low cost,  per vendere abbonamenti e magliette ai tifosi meno attenti.....solita roba

[kaedes 11.014]

Strano, mai possibile che uno con un menisco rotto abbia dolore mentre gioca a calcio? E che maleficio è mai questo?

[Albert Einstein 914]

1 minuto fa, Juveismydream ha scritto:

colpi ad effetto, low cost,  per vendere abbonamenti e magliette ai tifosi meno attenti.....solita roba

si ma se poi li vedi in campo col contagocce è un'arma che può diventare un boomerang

[Doktor Flake 21.726]

Se fosse davvero innamorato della causa Juventina, potrebbe almeno restituire lo stipendio di questi mesi in cui lo vediamo giusto in fotografia, dato che di fatto è colpa sua 

 

Un po' come ha fatto Mandzukic al Milan

[zebra67 12.929]

1 ora fa, Granpasso ha scritto:

Mah zebra, sarà pur vero quello che dici ma io ritengo che se ti vai a prendere un gran giocatore quasi 35enne in un ruolo, tra l'altro, di corsa e un altro che di infortuni non ne ha avuti pochi negli ultimi anni, quanto meno te la rischi.

Ok. Fin qui ti seguo. In un altro post ho usato l'espressione "rischio calcolato", che è una voce che ricorre molto più spesso di quanto uno possa pensare nelle società di calcio, anche di alto livello.
Avviene quando prendi un giocatore propenso agli infortuni, avviene quando prendi (o riprendi) un giocatore che "ha già dato" in un altro club, quindi magari ti capita quella volta che ci azzecchi in quanto cova gran voglia di riscatto e di far vedere che lo hanno liquidato troppo in fretta (Pirlo), ma capitano le volte in cui il giocatore era in effetti spremuto e non aveva molto da dare (Anelka).

Posso avere, per una volta, la perfidia di ricordare le cavolate di altre società, visto che spariamo sempre sulla nostra? Grazie del permesso:
-Sacchi richiamato nel 1996, dopo il primo ciclo vincente, dal Milan: 11° posto e eliminazione in CL ad opera del Rosenborg;
-Capello richiamato nel 1997/98 dopo che aveva costruito il Milan degli imbattibili (1991/96):  decimo in campionato, finale di Coppa Italia persa;
-Gullit richiamato dopo l'anno alla Sampdoria: flop totale;
-Sheva richiamato nel 2008 dopo 2 anni al Chelsea: zero gol in 18 presenze.

scusami, ma mi ci voleva! 😁

Tutto questo per dire che una cosa è RISCHIO CALCOLATO (che è una cosa abbastanza normale ed è quasi una voce aziendale "tipica") e una cosa è farli passare da totali incompetenti che non si prendono nemmeno il disturbo di consultare trasnfermarkt alla voce infortuni.

 

 

1 ora fa, Granpasso ha scritto:

I fatti dicono, brutalmente, che i due migliori giocatori della rosa sono infortunati. Uno in maniera grave (Pogba) e l'altro speriamo di no e che soprattutto non inizi un dentro e fuori per noie muscolari.

Di questo mi dispiaccio molto, ma devo per forza attribuire una colpa? Il solito Folletti? Il solito Allegri che ne ha chiesto l'arrivo? I dirigenti che non hanno consultato quel sito e che avranno fatto visite mediche farlocche pur di prenderli?

Ci rendiamo conto che siamo nella situazione alla Ale e Franz di cui parlavo nel precedente post? Tifosi che di fronte a un fatto certo (infortunio) ipotizzano che persone pagate milioni non abbiano compiuto nemmeno quel minimo di approfondimento che fa anche un dirigente di serie C prima di spendere 25.000 euro. Ma stiamo scherzando, siamo su Scherzi a Parte?

[BlackFinger 265]

1 hour ago, Minor threat said:

È quello che ho capito anch'io. Ma l'operazione con tempi di recupero più lunghi (la sutura) non avrebbe comportato alcun vantaggio per noi, rispetto alla situazione attuale. I tempi di recupero erano stimati in 5 mesi, sarebbe tornato comunque a Gennaio. Quindi non mi pare che abbia scelto i mondiali al posto della Juve, ma ha semplicemente scelto una strada che poteva evitargli l'operazione... 

Questa operazione che fara' ora non l'ha scelta, e' obbligato a farla visto che la terapia conservativa (che ha scelto lui andando contro i pareri dei medici) ha fallito e sente ancora dolore.

Questa operazione gli permettera' probabilmente di fare i mondiali ma e' rischiosa per la sua mobilita' piu' avanti.

L'altra operazione sarebbe stata piu' sicura per la sua mobilita' futura ma sicuro saltava i Mondiali.

Ora, io personalmente avrei scelto la via che mi avrebbe dato meno problemi nel futuro anche mi fosse costato il mondiale.

Lui non ha fatto questa scelta, il corpo e' suo e la salute pure.

Ma non si venga a dire che non sta prendendo queste scelte in funaione del mondiale perche' e' palese.

[Albert Einstein 914]

2 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Ok. Fin qui ti seguo. In un altro post ho usato l'espressione "rischio calcolato", che è una voce che ricorre molto più spesso di quanto uno possa pensare nelle società di calcio, anche di alto livello.
Avviene quando prendi un giocatore propenso agli infortuni, avviene quando prendi (o riprendi) un giocatore che "ha già dato" in un altro club, quindi magari ti capita quella volta che ci azzecchi in quanto cova gran voglia di riscatto e di far vedere che lo hanno liquidato troppo in fretta (Pirlo), ma capitano le volte in cui il giocatore era in effetti spremuto e non aveva molto da dare (Anelka).

Posso avere, per una volta, la perfidia di ricordare le cavolate di altre società, visto che spariamo sempre sulla nostra? Grazie del permesso:
-Sacchi richiamato nel 1996, dopo il primo ciclo vincente, dal Milan: 11° posto e eliminazione in CL ad opera del Rosenborg;
-Capello richiamato nel 1997/98 dopo che aveva costruito il Milan degli imbattibili (1991/96):  decimo in campionato, finale di Coppa Italia persa;
-Gullit richiamato dopo l'anno alla Sampdoria: flop totale;
-Sheva richiamato nel 2008 dopo 2 anni al Chelsea: zero gol in 18 presenze.

scusami, ma mi ci voleva! 😁

Tutto questo per dire che una cosa è RISCHIO CALCOLATO (che è una cosa abbastanza normale ed è quasi una voce aziendale "tipica") e una cosa è farli passare da totali incompetenti che non si prendono nemmeno il disturbo di consultare trasnfermarkt alla voce infortuni.

praticamente "mal comune mezzo gaudio" 😥...

se posso, prendere come esempio gli errori degli altri non mi sembra un approccio costruttivo...io preferisco prendere esempi le cose buone fatte da altri in fase di scouting e tesseramento di giocatori poco conosciuti e con buona resa (vedi Napoli e Milan quest'anno)

[DaveWeckl 1.013]

6 ore fa, Huntelaar ha scritto:

Mi sembra che stiate esagerando con offese a Pogba e società. Si è scelto un tipo di terapia non invadente con la speranza di risolvere il problema ma purtroppo non è andata bene. Non credo che Paul sia contento di aver sprecato un mese e di rischiare comunque di perdere il mondiale

Ma pensate davvero perda il mondiale?

E' stato tutto fatto solo ed unicamente in quell'ottica. La Juve in questo momento è stato l'ultimo dei pensieri.

Al massimo avranno ragionato del tipo: ok, per questo intervento c'è un recupero di 40/60 giorni. Oggi è luglio; proviamo a fare terapia conservativa che talvolta funziona. Così se ti va bene ti eviti l'operazione, a settembre torni tranquillo e ti metti informa per il mondiale.

I primi di settembre corri e fai una prova, tanto siamo ancora in tempo; se ti da fastidio intervento immediato e così arrivi al mondiale. 

 

Con ciò non voglio dire sia stato fatto in mala fede nulla. Solo quando si è rotto il primo pensiero non è stato: devo tornare al meglio per la Juve e il prima possibile; è stato "ok, come arrivo bene al mondiale?".

Imho

[Lagavulin84 6.814]

quanto costa rescinderlo ?  

[_MeneS_ 1.617]

18 minutes ago, kaedes said:

Strano, mai possibile che uno con un menisco rotto abbia dolore mentre gioca a calcio? E che maleficio è mai questo?

ci vorrebbe quindi un mago!

[YoJeek 133]

8 minuti fa, DaveWeckl ha scritto:

Ma pensate davvero perda il mondiale?

E' stato tutto fatto solo ed unicamente in quell'ottica. La Juve in questo momento è stato l'ultimo dei pensieri.

Al massimo avranno ragionato del tipo: ok, per questo intervento c'è un recupero di 40/60 giorni. Oggi è luglio; proviamo a fare terapia conservativa che talvolta funziona. Così se ti va bene ti eviti l'operazione, a settembre torni tranquillo e ti metti informa per il mondiale.

I primi di settembre corri e fai una prova, tanto siamo ancora in tempo; se ti da fastidio intervento immediato e così arrivi al mondiale. 

 

Con ciò non voglio dire sia stato fatto in mala fede nulla. Solo quando si è rotto il primo pensiero non è stato: devo tornare al meglio per la Juve e il prima possibile; è stato "ok, come arrivo bene al mondiale?".

Imho

Anche secondo me è cosi e infatti egoisticamente spero che perda il mondiale.

[SuperTalismano 7.897]

Adesso, _MeneS_ ha scritto:

ci vorrebbe quindi un mago!

O uno stregone

[_MeneS_ 1.617]

7 minutes ago, DaveWeckl said:

Ma pensate davvero perda il mondiale?

E' stato tutto fatto solo ed unicamente in quell'ottica. La Juve in questo momento è stato l'ultimo dei pensieri.

Al massimo avranno ragionato del tipo: ok, per questo intervento c'è un recupero di 40/60 giorni. Oggi è luglio; proviamo a fare terapia conservativa che talvolta funziona. Così se ti va bene ti eviti l'operazione, a settembre torni tranquillo e ti metti informa per il mondiale.

I primi di settembre corri e fai una prova, tanto siamo ancora in tempo; se ti da fastidio intervento immediato e così arrivi al mondiale. 

 

Con ciò non voglio dire sia stato fatto in mala fede nulla. Solo quando si è rotto il primo pensiero non è stato: devo tornare al meglio per la Juve e il prima possibile; è stato "ok, come arrivo bene al mondiale?".

Imho

Sembra però che non volesse operarsi nemmeno questa volta ma alla fine è stato convinto 

[pavelnumero1 2.517]

4 ore fa, LiamBrady10 ha scritto:

 

 

 

 

Riepiloghiamo.

Un giocatore (Pogba) non si presenta al campo di allenamento per problemi di salute. Vi è un certificato/attestato (fatto in America durante la tournee) che afferma  una lesione al menisco.

Io, Società di calcio quotata in borsa, gli mando un mio medico specializzato (visita fiscale) al fine di appurare la veridicità della cosa. Se appurata, al fine di non arrecare danno allo Società di calcio e, di riflesso, ai clienti che hanno aperto il portafoglio (borsa), indico e PRETENDO che il giocatore segua la linea della Società, presso la quale il giocatore è a libro paga,  per una più rapida risoluzione del problema.

Non gli sta bene ciò che suggerisce la Società per il proprio e sacrosanto interesse? Si mette fuori rosa con decurtazione dello stipendio. Se volevano di cavilli, per mettergliela in quel posto a Pogba, ne avrebbero avuti millemila. Solo che, la ns dirigenza, è solita farsi prendere per le 00...

Non sai di cosa stai parlando.

La visita fiscale, in qualunque ambito, può servire a riscontrare l'effettiva presenza della condizione patologica.

In nessun modo il datore di lavoro, o chi per esso, può importi un determinato trattamento.

Se avessero provato a fare quello che dici, in qualsiasi tribunale sarebbero stati condannati.