In difesa del mister - Parliamo di calcio

[tiger man 7.526]

3 minuti fa, RogerWaters ha scritto:

Al di là del fatto che trovo francamente grotteschi i discorsi per cui nei precedenti 5 anni quando si vinceva era merito di altri e ora che si perde è colpa di Allegri (è un discorso che non sta in piedi) credo che i problemi siano diversi e non possano ridursi solo al "gioco" (altro concetto privo di sostanza)

L'ho scritto in un altro topic ma lo ripeto qui.

Quando si vince i meriti vanno divisi tra tutti, società in primis. 

Quando si perde idem. 

Non so quale sia la causa dei problemi, ma è chiaro che non esiste un unico capro espiatorio. Credere a questa cosa secondo me è una soluzione superficiale e semplicistica. 

Di certo manca una figura di raccordo tra società e squadra, o almeno una figura carismatica e capace di mettere a posto le cose. 

Un Moggi tanto per capirci, di cui ho sempre apprezzato prima di tutto la capacità di gestire il settore tecnico e di saper fare da tramite tra società e squadra e anche tra allenatore e squadra. 

Forse Marotta riusciva in parte a ricoprire questo ruolo? Non lo so, ma questa mancanza di "anima" si vede da troppi anni e i cambi di allenatore non hanno portato cambiamenti 

 

Detto ciò la responsabilità va suddivisa e Allegri si deve prendere la sua bella fetta.

Ricordo che anche nel quinquennio abbiamo attraversato momenti complicati che Allegri ha risolto portando la squadra a vincere il campionato e non solo.

Se a questo giro non ci riuscirà faremo le considerazioni del caso, oppure in società le stanno già facendo, non lo so.

E' chiaro che se allegri viene esonerato non si può lasciare il nuovo allenatore a risolvere tutto da solo, altrimenti siamo daccapo

 

Bel discorso

[Berico 6.022]

1 minuto fa, tiger man ha scritto:

Quindi con Samp Salernitana e fiorentina di meglio non si può fare? 

Se metti sotto il Benfica per 25 minuti e poi smetti di giocare con è un problema di tecnica inferiore.

Io lo proverei un altro allenatore ed avremo la controprova....

con questi che hai ? no secondo me no, la prova e' che finche abbiamo fatto il gioco sparagnino il pareggio o la vittoria con questi la porti a casa appena abbiamo aperto il campo non c'e' misura con nessuna squadra, prendiamo gol in contropiede o rigori, e sprechiamo contropiedi, quanti sprecati ieri per scelta sbagliato due clamorosi con cuadrado e mckennie 4 contro 2, li allenatore che deve fare ? lasciamo stare poi le cose assurde che sono il rigore di miretti e il gol mangiato bremer, la partita e' fatta anche di episodi se hai giocatori che non li sfruttano non e' colpa dell'allenatore , un contropiede e' un contropiede tevez sapeva cosa fare morata e khedira pure. Non e' che Allegri o un altro spega il calcio a Tevez Morata e khedira, che te credi che Ancelloti allena con il dai e vai? 

[tiger man 7.526]

4 minuti fa, dragon89 ha scritto:

Si ma perché lo stesso benfica?buona squadra eh,ma adesso sembra si sia giocato contro una corazzata... questo benfica con un pizzico di decenza tattica in più si poteva battere sicuramente.

L ho scritto infatti 

[Uchy 978]

Società in confusione a partire da Agnelli !!! Puoi metterci anche Zidane ma la situazione non la risolve, certo farà più punti ma rimarremmo sempre allo sbando ! Bisogna aggiustare prima la società: da capo  e poi a scendere 

[dragon89 7.457]

1 minuto fa, RogerWaters ha scritto:

Al di là del fatto che trovo francamente grotteschi i discorsi per cui nei precedenti 5 anni quando si vinceva era merito di altri e ora che si perde è colpa di Allegri (è un discorso che non sta in piedi) credo che i problemi siano diversi e non possano ridursi solo al "gioco" (altro concetto privo di sostanza)

L'ho scritto in un altro topic ma lo ripeto qui.

Quando si vince i meriti vanno divisi tra tutti, società in primis. 

Quando si perde idem. 

Non so quale sia la causa dei problemi, ma è chiaro che non esiste un unico capro espiatorio. Credere a questa cosa secondo me è una soluzione superficiale e semplicistica. 

Di certo manca una figura di raccordo tra società e squadra, o almeno una figura carismatica e capace di mettere a posto le cose. 

Un Moggi tanto per capirci, di cui ho sempre apprezzato prima di tutto la capacità di gestire il settore tecnico e di saper fare da tramite tra società e squadra e anche tra allenatore e squadra. 

Forse Marotta riusciva in parte a ricoprire questo ruolo? Non lo so, ma questa mancanza di "anima" si vede da troppi anni e i cambi di allenatore non hanno portato cambiamenti 

 

Detto ciò la responsabilità va suddivisa e Allegri si deve prendere la sua bella fetta.

Ricordo che anche nel quinquennio abbiamo attraversato momenti complicati che Allegri ha risolto portando la squadra a vincere il campionato e non solo.

Se a questo giro non ci riuscirà faremo le considerazioni del caso, oppure in società le stanno già facendo, non lo so.

E' chiaro che se allegri viene esonerato non si può lasciare il nuovo allenatore a risolvere tutto da solo, altrimenti siamo daccapo

 

A parte che onestamente non so come si possa definire il gioco un concetto privo di sostanza visto che parliamo di campo che è l'unica cosa che conta e che ha sempre ragione,una squadra che gioca in questo modo cosa pensate che possa vincere?

Ma detto questo, bisognerebbe anche saper analizzare e contestualizzare,non si possono accomunare i due periodi,allegri anni fa allenava una corazzata, evidentemente ha caratteristiche giuste per gestire un gruppo che va in automatico,merito (anche) suo che nessuno gli toglie.

Questo secondo ciclo è totalmente diverso,ha responsabilità maggiori, c'è da costruire,allenare,formare,plasmare,a tutti i livelli e lui,mi sembra più che evidente,non è in grado.

Poi che la società abbia le proprie colpe è chiarissimo,ma se parliamo di campo non so come si possa non definire allegri il principale responsabile.

[fred83 62]

1 minute ago, Zakkaria said:

Ora veramente giocano in una delle top 3 della Premier, altro che dal sesto posto in giù della serie A. Abbiamo un allenatore che non crea gioco e non valorizza la Rosa. È un ottimo gestire, farebbe bene in una nazionale magari, ma è deleterio per la posizione in cui siamo.

ho voluto stare largo... 😄

[Doktor Flake 21.705]

Manco il coraggio di aspetta 24 ore avete 

 

Dai su 

 

L'operato di Allegri è INDIFENDIBILE 

 

2 vittorie in 8 partite ufficiali 

 

Numeri da LICENZIAMENTO in qualunque società seria del mondo 

 

 

Ma noi, aimè, società seria non lo siamo da tempo 

[Bluesjuve 1.776]

2 minuti fa, Gwynplaine ha scritto:

Allegri è sempre stato questo, se gli dai una rosa di tre categorie superiore alle avversarie, vince. Altrimenti è uno strazio.

minimo 3 perchè  riuscito a perdere lo scudetto con il Milan di Ibra e Silva contro di noi, e non per Muntari

[Berico 6.022]

7 minuti fa, dragon89 ha scritto:

Si ma anche se giocassero sempre loro cambierebbe poco,ci sono dei problemi tattici grossi che ci porteremo dietro...questa squadra per me è buona,magari non eccelsa,ma quarta ci arriva senza grossi problemi,basterebbe neanche tantissimo

no cambierebbe molto , mckennie ieri 3 anzi dannoso. 

[luc89 6.395]

3 minuti fa, dragon89 ha scritto:

Si ma perché lo stesso benfica?buona squadra eh,ma adesso sembra si sia giocato contro una corazzata... questo benfica con un pizzico di decenza tattica in più si poteva battere sicuramente.

il benfica ha corso 7km in più ieri,tutto nasce da questa ecatombe di infortuni per cui siamo sempre in 13 disponibili e siamo sempre senza 7-8 titolari e giocano sempre gli stessi con il risultato che duriamo 50' a partita.......ad allegri imputo solo questo,nn è possibile poter reggere questa situazione,nn so di chi sia la colpa ma se è una cosa che dura da anni è il caso di cambiare completamente il suo staff,perchè così nn è possibile lavorare

[SOLD OUT 779]

2 minuti fa, Zakkaria ha scritto:

Ora veramente giocano in una delle top 3 della Premier, altro che dal sesto posto in giù della serie A. Abbiamo un allenatore che non crea gioco e non valorizza la Rosa. È un ottimo gestire, farebbe bene in una nazionale magari, ma è deleterio per la posizione in cui siamo.

Kulu e Benta sarebbero titolari nel Milan....

Giocano con Bennacer, Pobega, Messias.... eddai.

[ZizouZidane 17.024]

5 minuti fa, RogerWaters ha scritto:

"gioco" (altro concetto privo di sostanza)

Il gioco è un concetto provo di sostanza solo per chi ritiene che il calcio sia quello di Allegri. 

[ArturoFC93 49.698]

Posso dire comunque che a me questo titolo fuorviante infastidisce, come dire, chi invece attacca l’allenatore non parla di calcio, è questa divisione a priori che ha spaccato la tifoseria, tutti non siamo nessuno e tutti possiamo dire la nostra 

[dragon89 7.457]

1 minuto fa, Berico ha scritto:

con questi che hai ? no secondo me no, la prova e' che finche abbiamo fatto il gioco sparagnino il pareggio o la vittoria con questi la porti a casa appena abbiamo aperto il campo non c'e' misura con nessuna squadra, prendiamo gol in contropiede o rigori, e sprechiamo contropiedi, quanti sprecati ieri per scelta sbagliato due clamorosi con cuadrado e mckennie 4 contro 2, li allenatore che deve fare ? lasciamo stare poi le cose assurde che sono il rigore di miretti e il gol mangiato bremer, la partita e' fatta anche di episodi se hai giocatori che non li sfruttano non e' colpa dell'allenatore , un contropiede e' un contropiede tevez sapeva cosa fare morata e khedira pure. Non e' che Allegri o un altro spega il calcio a Tevez Morata e khedira, che te credi che Ancelloti allena con il dai e vai? 

Ma perché confondere gioco e organizzazione con gioco offensivo?avere gioco,avere organizzazione non significa oer forza lanciarsi in attacco e lasciare spazi, tutt'altro,significa avere equilibrio,avere organizzazione,essere messi bene in campo.

Questa squadra è messa in campo a casaccio, questo fa in modo che non si difenda bene e si attacchi peggio.

Non confondiamo gioco con gioco offensivo o bel gioco.

[AranB. 6.467]

Behhh dai giusto,il Topic della Setta mancava su VS

[Alieno Bianconero 2.569]

5 minuti fa, Gwynplaine ha scritto:

Allegri è sempre stato questo, se gli dai una rosa di tre categorie superiore alle avversarie, vince. Altrimenti è uno strazio.

Non è nemmeno corretto e manco così sicuro.

Vuole una squadra che già funziona per i cavoli propri o perché qualcun altro ha fatto il lavoro al posto suo... step, tra l'altro, non opzionale.

Perché ammassare top player a casaccio non è la soluzione, il PSG insegna.

[robros 5.172]

1 ora fa, BW4ever ha scritto:

Ma vogliamo parlare di calcio? C'è uno, dico uno, che guarda le partite? Uno che è capace a vedere il calcio?

Uno? Ce ne sono tanti che ci provano. Alcuni anche con discreta intelligenza. E argomentano, non so se sono abbastanza intelligente, ma quando scrivo lo faccio sempre anche io. Non leggi i loro post e ti concentri solo su quelli più numerosi anti-Allegri? 

 

Detto ciò: nel commentare la campagna acquisti ho descritto quelli che a mio modo di vedere erano e si sono confermati essere i difetti della rosa. Non starò a ripeterli qui. Sono stati bene e fin troppo descritti da altri.

 

L'anno scorso potevano non essere responsabilità di Allegri. Quest'anno sono anche responsabilità sua. Come dissi, quest'anno lo avrei ritenuto pieno responsabile dell'andamento della squadra. E ora lo ritengo pieno responsabile. Lo scorso Maggio alla fine di una stagione deludente, opaca. Lui disse. LUI, non altri, che a quella rosa non mancava molto, due o tre giocatori per essere pienamente competitiva. Io fui molto perplesso ma pensai: è lui l'allenatore, saprà quello che dice.

 

Arrivano: Pogba, Di Maria, Bremer (al posto di De Ligt), Kostic, Paredes, Milik. Ne conto cinque escludendo Bremer. Kostic e Milik probabilmente pensati all'acquisto come riserve. Quindi tre titolari. Due o tre ne aveva chiesti. Tre sono arrivati. Quindi di sicuro come hanno ascoltato il 'quanti' i dirigenti hanno anche ascoltato il 'chi', è ovvia deduzione logica. Gli infortuni? Un giocatore fuori per mesi anche nella precedente squadra. Uno 34enne che voleva chiudere. Uno che infortunato lo era già (Chiesa). Tu ci fonderesti tutti i destini della squadra? 

 

Alla fine della campagna acquisti Allegri infatti dichiara piena soddisfazione e che la squadra è competitiva. La vedi giocare: corre poco, male, subisce l'andamento della gara, crea poco, prende anche delle reti. 2 vittorie e mezza (errore arbitrale) poi solo pareggi o sconfitte. Uniche due squadre buone affrontate: PSG e Roma: un punto. Andamento con trend che ci vede fuori dalla CL e a metà classifica. Dobbiamo aspettare Ottobre? Novembre? Gennaio? Forse. Ma potremmo essere fuori da tutto.

 

Allegri è responsabile di un gruppo. Il gruppo non sta andando come lui stesso aveva previsto. Allegri viene criticato. Punto

[saxon 8.425]

6 minuti fa, Bluesjuve ha scritto:

purtroppo per conte la storia parla per lui, come per noi le 7 finali perse, o come Capello, allenatori da campionati e non da coppe

Certo le 2 eliminazioni con l'Inter sono inaccettabili e sembrano confermare una tendenza che si era vista alla Juve.. Sto semplicemente dicendo che l'unica eliminazione in cui, pur nel contesto di un girone negativo, ha attenuanti è quella del 2013. 

[Gwynplaine 929]

1 minuto fa, Bluesjuve ha scritto:

minimo 3 perchè  riuscito a perdere lo scudetto con il Milan di Ibra e Silva contro di noi, e non per Muntari

Certo! Se è superiore solo di una categoria perde e si lamenta degli arbitri.

[tiger man 7.526]

3 minuti fa, Berico ha scritto:

con questi che hai ? no secondo me no, la prova e' che finche abbiamo fatto il gioco sparagnino il pareggio o la vittoria con questi la porti a casa appena abbiamo aperto il campo non c'e' misura con nessuna squadra, prendiamo gol in contropiede o rigori, e sprechiamo contropiedi, quanti sprecati ieri per scelta sbagliato due clamorosi con cuadrado e mckennie 4 contro 2, li allenatore che deve fare ? lasciamo stare poi le cose assurde che sono il rigore di miretti e il gol mangiato bremer, la partita e' fatta anche di episodi se hai giocatori che non li sfruttano non e' colpa dell'allenatore , un contropiede e' un contropiede tevez sapeva cosa fare morata e khedira pure. Non e' che Allegri o un altro spega il calcio a Tevez Morata e khedira, che te credi che Ancelloti allena con il dai e vai? 

Che non ci siano fenomeni ok ma ancora di più il sistema di gioco deve sopperire 

Allegri sembra prigioniero del suo personaggio ormai e della sua lotta contro il sistema calcio moderno per cui improvvisando e lasciando spazio all inventiva sia meglio degli schemi e dei numeri 

Io odio in numeri nel calcio ma a questi gli devi dire esattamente che fare e prepararli tatticamente

 forse ma può essere che mi sbagli allegri non è l'allenatore giusto ora 

Non vuol dire che sia scarso o finito semplicemente non è quello giusto 

O potrebbe non esserlo

 

 

[Doktor Flake 21.705]

la SALERNITANA viene a palleggiarci in faccia a Torino, e avete il coraggio di parlare di giocatori scarsi 

 

 

[il marsigliese 1.641]

Adesso, luc89 ha scritto:

il benfica ha corso 7km in più ieri,tutto nasce da questa ecatombe di infortuni per cui siamo sempre in 13 disponibili e siamo sempre senza 7-8 titolari e giocano sempre gli stessi con il risultato che duriamo 50' a partita.......ad allegri imputo solo questo,nn è possibile poter reggere questa situazione,nn so di chi sia la colpa ma se è una cosa che dura da anni è il caso di cambiare completamente il suo staff,perchè così nn è possibile lavorare

dovrebbero misurare l'intensità di corsa...

7Km in più non vuol dire nulla. e' come si corre che conta.

 

ma oltre il dinosauro io farei un bel topic sul FANTASMA del presidente.

 

[baggio18 30.494]

Adesso, ZizouZidane ha scritto:

La sua idea di calcio, semplicemente, non esiste più. 
 

E basta guardare qualche partita in più, fuori dal nostro orticello, per rendersene conto. 

non è vero assolutamente e lo ripeterò fino alla nausea, l'idea di calcio è un discorso, l'ambiente in cui si può mettere in pratica è un altro. E non pensare che se arriva un altro allenatore con un'altra idea di calcio le cose funzionino perché i problemi sono a monte. 

 

Ho sentito Ancelotti parlare tremila volte, anche dal vivo, le idee che ha lui sono le stesse che ha allegri, il discorso è che questa società è marcia, marcia fino al midollo non è questione di singolo giocatore o singolo allenatore, i problemi sono altri, allegri è lo stesso che ti ha portato due volte in finale di Champions, mazzolando squadroni più forti e le idee che aveva erano le stesse. 

 

poi cambiando allenatore cambia tutto, magari, io lo spero veramente, perché sono un tifoso della Juve non un tifoso di allegri, quindi vorrei che bastasse il cambio allenatore per risolvere le cose, ma nel calcio ne ho viste già tante per dire che se non cambia qualcosa ai piani alti della Juve non cambierà nulla, il prossimo allenatore sarà semplicemente il prossimo agnello da sacrificare sull'altare mediatico e per i tifosi. 

[dragon89 7.457]

1 minuto fa, SOLD OUT ha scritto:

Kulu e Benta sarebbero titolari nel Milan....

Giocano con Bennacer, Pobega, Messias.... eddai.

Senza contare che stanno facendo una buonissima figura, da noi sembravano degli scarti indegni della B...ci sarà un problema da noi o no?

[RogerWaters 22.508]

1 minuto fa, dragon89 ha scritto:

A parte che onestamente non so come si possa definire il gioco un concetto privo di sostanza visto che parliamo di campo che è l'unica cosa che conta e che ha sempre ragione,una squadra che gioca in questo modo cosa pensate che possa vincere?

Ma detto questo, bisognerebbe anche saper analizzare e contestualizzare,non si possono accomunare i due periodi,allegri anni fa allenava una corazzata, evidentemente ha caratteristiche giuste per gestire un gruppo che va in automatico,merito (anche) suo che nessuno gli toglie.

Questo secondo ciclo è totalmente diverso,ha responsabilità maggiori, c'è da costruire,allenare,formare,plasmare,a tutti i livelli e lui,mi sembra più che evidente,non è in grado.

Poi che la società abbia le proprie colpe è chiarissimo,ma se parliamo di campo non so come si possa non definire allegri il principale responsabile.

Ho detto che non può essere l'unico responsabile, altrimenti diventa solo un capro espiatorio e non si risolve una mazza.

Alcune problematiche si vedono da qualche anno e i cambi di allenatore non le hanno risolte.

 

E per "privo di sostanza" intendo che non si può ridurre il tutto a una questione di schemi e cose simili