In difesa del mister - Parliamo di calcio

[ytoong 714]

10 minuti fa, luc89 ha scritto:

sei confuso,nel 96 allenava lippi la juve

non è confuso lui stava dicendo che nel 96 conte ha vinto la champions da calciatore a differenza di Allegri.

 

[Gobbo88 10.128]

7 minuti fa, emmepi54 ha scritto:

Allegri è un gestore. Se la squadra è forte si vince. Se è mediocre o non ha molti buoni calciatori,  non si vince manco di striscio. Il problema principale è una rosa incompleta, senza ottimi terzini ma che impronta il gioco o vuole farlo, sulle fasce.  Attaccare per vie centrali, favorendo Vlahovic,  col centrocampo tipo quello di ieri, è è rimane utopia. Per farlo serve un centrocampo di qualità e se non lo hai,ci ritrovi monco a sx perché c'è in fascia la spunta del solo Kostic, e monco a dx, dove il buon Cuadrado, tutta la fascia non te la fa più.  Dopo viene il problema Allegri perché si gioca senza uno schema o un'organizzazione di gioco che consenta di occupare gli spazi, correre bene e fare triangolazioni sulle fasce, proporsi ai passaggi.  Forse a calcio ho giocato in un'altra era ma vedo questi difetti. Ero, nei fine anni 70/80,  terzino sx a tutta fascia e per me, Cuadrado non è un terzino. Gli mancano proprio le basi per difendere. 

esatto, è un gestore ma noi al momento abbiamo bisogno di tutt'altro, ci vuole un costruttore, un istruttore, chiamiamolo come vogliamo ma serve qualcuno che insegni a giocare e ad affrontare le diverse situazioni di gioco. Qualcuno che sia lucido, perchè al momento Allegri non lo è e i cambi che fa lo dimostrano.

La squadra poi ha mancanze per fare qualsiasi modulo, un conto è con tutti i tiolari, ma con i giocatori decisivi sempre fuori siamo scadenti e monchi. Su Cuadrado concordo, non sa difendere ed è troppo impulsivo

[il marsigliese 1.690]

11 minuti fa, emmepi54 ha scritto:

Allegri è un gestore. Se la squadra è forte si vince. Se è mediocre o non ha molti buoni calciatori,  non si vince manco di striscio. Il problema principale è una rosa incompleta, senza ottimi terzini ma che impronta il gioco o vuole farlo, sulle fasce.  Attaccare per vie centrali, favorendo Vlahovic,  col centrocampo tipo quello di ieri, è è rimane utopia. Per farlo serve un centrocampo di qualità e se non lo hai,ci ritrovi monco a sx perché c'è in fascia la spunta del solo Kostic, e monco a dx, dove il buon Cuadrado, tutta la fascia non te la fa più.  Dopo viene il problema Allegri perché si gioca senza uno schema o un'organizzazione di gioco che consenta di occupare gli spazi, correre bene e fare triangolazioni sulle fasce, proporsi ai passaggi.  Forse a calcio ho giocato in un'altra era ma vedo questi difetti. Ero, nei fine anni 70/80,  terzino sx a tutta fascia e per me, Cuadrado non è un terzino. Gli mancano proprio le basi per difendere. 

mah

io vedo distanze tra reparti incredibili

spaziature siderali

gioco solo sulle fasce

mai una imbucata centrale

mai premiare un taglio

passaggi a vlahovic tutti sbagliati in misura e tempi

ma nonostante tutto la pecca principale è l'allenatore che insiste nel suo credo a prescindere dagli interpreti.

i tecnici bravi si adattano a quello che hanno.

questo soggetto è senza vergogna.

 

[BW4ever 678]

50 minuti fa, enricovero ha scritto:

Nel post partita ufficiale UEFA Allegri alla domanda di un giornalista sul fatto che Di Maria dice a Milik perché lo ha tolto risponde che doveva togliere un attaccante per un centrocampista perché il Benfica aveva in mano il gioco, allora toglie Milik che era più stanco, però ha messo Kean che è una punta aggiunta (????????????)

Tutto chiaro no?

Aveva giocato a 4 con Di Maria a dx e 2 attaccanti, ma già il cc a 3 faceva aqua dall'inizio, figurati con 2. Quindi ha provato il 433 permettendo a Di Maria di entrare in campo. 

Non è difficile eh.

[ytoong 714]

11 minuti fa, Gwynplaine ha scritto:

Ho detto che l'ha vinta, non che l'ha vinta da allenatore.

Scusami ma una cosa è giocare una è allenare. Quante champions ha vinto Pirlo... è anche campione del mondo.

[thade74 745]

Mah, tanti giocatori che adesso sembrano scarsi con altri allenatori hanno avuto stagioni migliori, come Kulu, lo stesso McK ed altri che ora non ricordo… 

Capisco la difesa del mister, ma non è più questo il suo contesto, stesso dicasi per i suoi preparatori che l’anno scorso non ci hanno fatto correre MAI…

E la cosa più tremenda è che DOPO lui dovremo fare un percorso molto lungo per ritrovare gioco e grinta, come è successo al Milan…

[Figio79 1.901]

Squadra che non corre, che non ha un'anima, che non gioca col fuoco dentro, sfilacciata, impaurita e che non segue più l'allenatore.

E qui si parla di qualità dei singoli? Dai su, facciamo i seri. Con queste premesse qualunque allenatore della galassia sarebbe già stato messo alla porta! 

 

[luc89 6.434]

3 minuti fa, Gwynplaine ha scritto:

Non ho detto che voglio Conte, rispondevo all'altro utente che ha tirato fuori il solito confronto Conte - Allegri.

 

Confronto che non ha motivo di esistere. Perché uno, dopo aver vinto tutto da calciatore, ora sta facendo bene nel campionato più prestigioso del mondo; mentre l'altro, dopo una carriera mediocre da calciatore, sta per collezionare l'ennesimo esonero della sua carriera in una Serie a disastrata.

 

A tutt'oggi, la situazione è questa.

la carriera da calciatore è una cosa,quella da allenatore è un'altra.......in quella da allenatore allegri ha vinto di più nei campionati nazionali e fatto molto meglio nelle competizioni europee,questa è la situazione 

[The XX 1.097]

Siete una setta! Culto della personalità anche di fronte all'evidenza di un fallimento roboante. 

[Dastan85 6.181]

Mi dispiace, non ha nessuna giustificazione.

 

Il canovaccio è questo, da 1 anno e 3 mesi. Impossibile adesso sorprendersi, cercare alibi.

 

Parlare di campo?

Lui stesso non parla mai di calcio.

Ci viene a dire che "è semplice", "che si deve passare la palla a quelli con la maglia uguale"..

 

Magari prima occorrerebbe un po' di autocritica, meno strafottenza.

E qualche idea, già che ci siamo.

Ma ormai è tardi.

Ci trascina nel baratro. Lui e quegli astuti Dirigenti che, tra le altre cose, gli hanno fatto un contratto da 7+2 per 4 anni.

Rendendolo l'effettivo più pagato della rosa..

[mission-champions 355]

Allegri è un gestore aziendalista, fa funzionare le robe con quello che ha senza aggiungere nulla, per ora più di mezza squadra è mediocre e la conseguenza è che subiamo con tutti. Se avesse 4 campioni in mezzo al campo allora potrebbe anche funzionare. L unico in grado di dare un di più agli attuali zombie che pascolano in campo è Conte, gli altri soccomberebbero come Sarri e Pirlo. La stoffa con cui fare il vestito è poca e se cambi allenatore e i risultati sono identici ad adesso la società  finisce che "il re è nudo".

[ytoong 714]

1 minuto fa, Figio79 ha scritto:

Squadra che non corre, che non ha un'anima, che non gioca col fuoco dentro, sfilacciata, impaurita e che non segue più l'allenatore.

E qui si parla di qualità dei singoli? Dai su, facciamo i seri. Con queste premesse qualunque allenatore della galassia sarebbe già stato messo alla porta! 

 

haimè hai proprio ragione.

[saxon 8.487]

1 ora fa, Pawn Heart ha scritto:

Beh, l'eliminazione ai quarti col Bayern forse più forte di tutti i tempi dopo un girone ottimo mi sembra che di attenuanti ne abbia parecchie

Ciao il discorso era riferito alle eliminazioni ai gironi. I quarti col Bayern furono un risultato positivo e ampiamente in linea con il valore di una rosa che schierava matri e Quagliarella in attacco 

[pablito_1982 346]

Per me il problema maggiore è condizione atletica e infortuni, di sicuro la colpa non è mia

[BW4ever 678]

40 minuti fa, nanu galderisi ha scritto:

Da quando c'è Paredes concediamo il doppio. 

Copre molto meno sia di Locatelli che di Rabiot.

 

Ma mica deve coprire lui oh ... ma come lo vedete il calcio... per questo ieri sera venivano da tutte le parti, perchè nè Miretti nè l'americano coprono, anzi non coprono non ripartono non sanno fare un passaggio

[il marsigliese 1.690]

1 minuto fa, Figio79 ha scritto:

Squadra che non corre, che non ha un'anima, che non gioca col fuoco dentro, sfilacciata, impaurita e che non segue più l'allenatore.

E qui si parla di qualità dei singoli? Dai su, facciamo i seri. Con queste premesse qualunque allenatore della galassia sarebbe già stato messo alla porta! 

 

non è solo questione di fuoco...

squadra spezzata i ndue e senza senso

una volta saltati si fermano

questo significa solo che non credi in quello che ti dicono in allenamento.

 

senza voler giocare i lcarico poi della condizione fisica e numero infortuni da licenziamenti per giusta causa

[DEDONE 5.543]

3 ore fa, AST ha scritto:

Qui sanno tutti che io sono pro-Allegri pertanto l'attacco alla persona non fa per me.

Le considerazioni sulla squadra le faccio da tempo ma c'è una falla nel tuo ragionamento

ed è quello che fa ritenere anche ad un "allegriano" (parola orrenda ) come me che il mister abbia fatto

il suo tempo: la condizione atletica imbarazzante ed il ripetersi di infortuni muscolari.

Se una squadra - come giustamente dici tu- è scarsa almeno deve compensare con corsa-grinta-cattiveria:

nella Juve di oggi purtroppo non si vede niente di tutto questo, per vari motivi.

Ed essendo il tecnico il primo responsabile purtroppo le colpe ricadono su di lui.

Come ho scritto nell'altro topic: probabilmente non era il tecnico giusto per la situazione che si era creata alla Juve.

ciao

Io sono vicino alla tua tesi.

Anche io grande sostenitore di Max. ma onestamente la partita di ieri e l'atteggiamento della squadra sono inaccettabili. E questo non puoi che attribuirlo all'allenatore.

Non so però se ha fatto il suo tempo.

Sicuramento sono uno che dopo Pirlo ha sperato che la scelta ricadesse su MAx per una serie di ragioni.

1) Conosceva l'ambiente.

2) questa dirigenza è marcia. Non può e non deve fare danni.

 

Mi sembra che oggi invece di stringersi intorno e cercare una via d'uscita, per la quarta volta, prestissimo delegittimano l'allenatore di turno di fronte alla squadra, che chiaramente non segue e non seguirà più l'allenatore.

Mediocri come mai!!

Se non cambia la dirigenza, ogni 6 mesi cambieremo l'allenatore!!

[Berico 6.022]

8 minuti fa, robros ha scritto:

Avrebbero: condizionale. Se ci fossero, come dicono molti: ipotetico. La realtà dice Pogba zero minuti, Di Maria un tempo, poi fuori oppure zoppicante. Non ci hanno truffati, loro sono al punto della carriera in cui sono. Li abbiamo cercati noi, col favore (non ho dubbi) di Allegri. Hanno corso un rischio troppo grosso. E quando tu accetti un rischio troppo grosso, da un punto di vista progettuale, hai lavorato male. Perchè la sfortuna, gli episodi sfavorevoli, fanno parte della realtà, e tu devi attrezzarti, almeno un po', per non pagarne conseguenze irrimediabili. Tu società, con il pieno appoggio dell'allenatore, non lo hai fatto.

 

Gatti. E cosa ne so se è bravo o no? Se ha margini o no? Cosa ne sa Allegri se ha potuto giocare solo pochi minuti? Non andava bene? A Giugno, o a Luglio, Allegri avrebbe dovuto dirlo alla società a chiare lettere. Lo avrebbero potuto prestare, esempio. E loro, con scarse competenze e timorosi di andare a fondo, un po' di retta gliene avrebbero data. Queste sono colpe. Di Allegri.

il progeto questo era un mix, sbandierato, prendiamo mezzi profili tipo kostic i nostri giovani compreso vlahovic perchè lui e' la terza partita che fa in champions non è un veterano e le pressioni della juve le sente, tutti le sentono non e' come giocare nella fiorentina e sassuolo, pure zidane ha avuto bisogno ti tempo zidane. Se poi nonli abbiamo di maria e pogba è fallito un progetto molto rischioso che non ha un vero piano piano b se non come dice allegri aspettare gennaio, questo e' quello che la società ha paventato., la presentazione di miretti fagioli e soule sembra sia stata chiarificatrice. Se poi uno non vuol capire. 

[RedHawk 5.569]

3 ore fa, Thomas Rosicky ha scritto:

Io so solo che i giocatori da calcio moderno, stile Cancelo , De Ligt o Vlahovic, tanto per citarne qualcuno (ma potrei dire anche Chiesa che non è mai decollato con la sua gestione mentre con Pirlo e Mancini faceva i numeri) o i grandi campioni che hanno vinto tutto stile Tevez, Dani Alves o Ronaldo , o l’hanno pubblicamente perculato o sono stati estremamente svalutati dal suo stile di gioco speculativo e senza capo né coda .

 

Quindi parlare di tattiche , numeri e carolate simili mi sembra inutile.

 

Partita decisiva della stagione  contro l’Ajax in casa, stagione 2019 ( stagione dell’acquisto di Ronaldo), entusiasmo alle stelle.

Gioca De Sciglio e non Cancelo che viene messo in panchina. 4 ragazzini ci palleggiano in faccia in casa per tutta la partita.

Per me li si ruppe qualcosa che non si è più risanato.

Ieri Cancelo fa un assist pazzesco di trivela e fa vincere la sua squadra, perché è un giocatore che in Europa fa la differenza.

Noi ancora facciamo entrare De Sciglio e…beh il resto lo sapete voi.

 

Un allenatore anti-calcio moderno, che pensa alla difesa e svaluta i veri talenti 

 

[il marsigliese 1.690]

Ma il presidente?

dopo una serataccia di questo tipo mi chiedo cosa stia facendo? 

società abbandonata al dinosauro e parafulmine 

[black mamba 2.989]

Ho sempre difeso il mister. Anche oggi affermo che il problema non è la qualità del gioco. Anzi, oggi più che mai è lampante che il problema non è che lui non sia capace di mettere i giocatori in campo. 

Perché dico questo? Prendiamo la Juve dei primi venti minuti, e non solo quella di ieri, ma in generale. Una squadra con idee, con gioco aggressivo, con un baricentro piuttosto alto, che trova spazi e occasioni da rete e che va in gol. 

Non può essere un caso. Ma allora? Il problema è che le partite non durano 20 minuti. È piuttosto evidente che questa squadra abbia un problema atletico. Non regge nemmeno mezz'ora. 

Le responsabilità sono comunque di allegri. È lui il responsabile di uno stato atletico pietoso. La mia idea è che lui o chi come lui (mourinho) non abbiano capito che il calcio è cambiato. Lui sostiene che il calcio sia sempre uguale a livello tattico, può anche avere ragione, ma il problema è che di sicuro è cambiato a livello atletico, fisico. Oggi squadre da retrocessione non stanno più dietro la linea della palla ad aspettarti. Oggi pressano a tutto campo, giocano sui raddoppi, sulle seconde palle. Mettendo in campo una fisicità superiore. Se non stai al loro passo, magari i primi venti minuti te la cavi con la tecnica e la trattica, dopo di che sprofondi.

Allegri io l'ho sempre difeso e sono tutt'ora convinto che sia un grande allenatore, ma che forse non ha la forza e la elasticità mentale per cercare di cambiare. 

 

Grazie mister, di tutto. Ma forse è ora di dirci addio. Con rispetto e con affetto, ci mancherebbe, ma nulla dura per sempre.

[1.9.7.4 3.087]

Su una cosa ha ragione il post.

Non si può semplificare e dire che dipende tutto da Allegri. 

Come negli anni scorsi. 

Qualsiasi allenatore arrivasse avrebbe bisogno di tempo. 

Tanto tempo.

La domanda da porsi è se conviene adesso continuare con Allegri e fare la stagione e vada come vada o provare ad anticipare i tempi per portarsi già avanti per il 2023/2024

La risposta non è scontata perché se cambiamo allenatore bisognerà avere pazienza.

Cosa che nel mondo moderno non esiste. 

In alternativa un traghettatore sperando di salvare il salvabile. 

Ne vale la pena?

Boh

[Marmellata Puffin 2.395]

48 minuti fa, badboy ha scritto:

In 6 partite avremo giocato in totale 120/130 minuti, ma è normale? Poi sorvolo, su quante volte ci hanno segnato dopo essere passati in vantaggio. 

In genere giochiamo o i primi 10-15 minuti oppure quando siamo sotto e manca poco 

[saxon 8.487]

7 minuti fa, Gwynplaine ha scritto:

Non ho detto che voglio Conte, rispondevo all'altro utente che ha tirato fuori il solito confronto Conte - Allegri.

 

Confronto che non ha motivo di esistere. Perché uno, dopo aver vinto tutto da calciatore, ora sta facendo bene nel campionato più prestigioso del mondo; mentre l'altro, dopo una carriera mediocre da calciatore, sta per collezionare l'ennesimo esonero in una Serie a disastrata.

 

A tutt'oggi, la situazione è questa.

Conte ha vinto 4 scudetti e una premier. Inutile dire che una premier confrontandosi ogni domenica con i vari klopp Guardiola ecc come ha fatto conte come peso specifico vale 3 scudetti contro sarri e spallo. Esattamente come uno scudetto del trap o di lippi ne vale 3 nella serie a di adesso 

[Gwynplaine 929]

8 minuti fa, luc89 ha scritto:

la carriera da calciatore è una cosa,quella da allenatore è un'altra.......in quella da allenatore allegri ha vinto di più nei campionati nazionali e fatto molto meglio nelle competizioni europee,questa è la situazione 

Sui campionati nazionali: duole dirlo ma la Premier vale molto più della Serie a.

 

Sull' Europa: da allenatori hanno vinto lo stesso numero di trofei.

 

Adesso: uno è al top, l'altro no.