In difesa del mister - Parliamo di calcio

[superdrake 4.112]

Queste difese dell'allenatore a prescindere fanno ridere i polli, ormai non è colpa sua nemmeno se sbaglia formazione o se non sa valutare i giocatori in allenamento secondo alcuni utenti tipo Vladimiro,  a questo punto non capisco un allenatore cosa ci starebbe a fare visto che lo stesso allegri ammette che per lui non esistono schemi ma solo le qualità dei giocatori,  se non sa valutare nemmeno quelle e non è neanche in grado di schierare una formazione titolare adeguata allora cosa cavolo ci sta a fare?

[Thauros 201]

Chiudete sto topic farsa..acciughina è indifendibile!!!!

[ZizouZidane 17.069]

2 ore fa, sommo87 ha scritto:

Dipende, si possono fare considerazioni sulla rosa che non contemplano l'allenatore.

Non ci sono considerazioni tecniche e tattiche dalle quali è possibile tener fuori l’allenatore.

Quoto

Ad esempio, il fatto che facciamo tanti errori tecnici banali di passaggio

Errori che facciamo perché il portatore di palla, 9 volte su 10, non ha opzioni di scarico e, pressato, è costretto a passarla sempre in condizioni di difficoltà. 
E questo dipende dal tecnico. 
Altrimenti dovrei pensare che Salernitana e Monza, che quegli errori non li commettono, sono tecnicamente più forti di noi. E non è così. 

Quoto

oppure che non abbiamo giocatori di fantasia oltre Pogba e Di Maria.

Anche qua: ci sono decine di squadre che i Pogba e i Di Maria non ce li hanno. E giocano a calcio. 

Quoto

 

Secondo me sono tutte cose su cui bisogna discutere, perché qualunque allenatore avrà lo stesso problema.

La rosa attuale della Juventus basta e avanza per fare meglio di così. 

Quoto

io critico il fatto che il livello della discussione è spostato su "allegriout" ripetuto come un mantra.

Io ho sempre argomentato e non mi sono mai limitato a scrivere “allegriout”. Anzi, non l’ho mai scritto.

 

Poi ho letto le dichiarazioni rilasciate dal tecnico a Sconcerti. Da quel momento, per me, Allegri non è più l’allenatore della Juventus.

[Pawn Heart 9.165]

45 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Non ci sono considerazioni tecniche e tattiche dalle quali è possibile tener fuori l’allenatore.

Errori che facciamo perché il portatore di palla, 9 volte su 10, non ha opzioni di scarico e, pressato, è costretto a passarla sempre in condizioni di difficoltà. 
E questo dipende dal tecnico. 
Altrimenti dovrei pensare che Salernitana e Monza, che quegli errori non li commettono, sono tecnicamente più forti di noi. E non è così. 

Anche qua: ci sono decine di squadre che i Pogba e i Di Maria non ce li hanno. E giocano a calcio. 

La rosa attuale della Juventus basta e avanza per fare meglio di così. 

Io ho sempre argomentato e non mi sono mai limitato a scrivere “allegriout”. Anzi, non l’ho mai scritto.

 

Poi ho letto le dichiarazioni rilasciate dal tecnico a Sconcerti. Da quel momento, per me, Allegri non è più l’allenatore della Juventus.

Non se se debba o meno preoccuparmi, ma non c'è un tuo post che non mi trovi d'accordo. 

[SOLD OUT 779]

L'ultima notizia riporta di Zakaria ed Arthur totalmente fuori forma, frutto di una preparazione disastrosa. Arthur per recuperare si allena con l'U21.

La stessa cosa era stata detta su De Ligt. Poi si lamentano che non riusciamo a vendere i giocatori.

La nostra preparazione fa schifo e lo stiamo vedendo sul campo.

 

Praticamente dal punto di vista atletico a Luglio, Agosto abbiamo sbagliato tutto come dei dilettanti.

 

Aggiungici i record di infortuni e viene fuori che lo staff di Allegri è da cacciare prima di fare altri danni.

 

 

[sommo87 508]

2 ore fa, Gastone ha scritto:

Sì facciamo anche ste considerazioni sulla rosa...c'è però da dire che è stato Allegri stesso a scegliere i profili che riteneva adatti a lui, e chiunque neghi st'altra semplice verità dei fatti secondo me va parecchio fuoristrada.

 

Per il resto chi critica Allegri, generalmente, mi sembra porti riflessioni calcistiche piuttosto argomentate su ciò che si vede in campo attualmente, mentre chi lo difende a spada tratta parla più per generiche astrazioni (calciatori scarsi in assoluto, Allegri che è un vincente ecc. ecc.).

 

Comunque noi siamo tifosi e "parliamo di calcio", appunto...il mistero per me resta capire perchè di calcio, nel senso vero del termine, Allegri non parli quasi mai, limitandosi lui a ripetere il mantra del "giocare bene tecnicamente" o la scusa degli infortuni. 

 

Perchè la squadra gioca sempre 30 metri indietro?

 

perchè le punte toccano 10 palloni a partita, di cui due giocabili?

 

perchè nella fase di possesso sembriamo essere totalmente disorganizzati?

 

Perchè segnare un gol su azione risulta così complicato?

 

Rispetto a questi quesiti - e tanti altri -parlare di "errori tecnici" e degli assenti a me pare proprio una maldestra fuga dal rispondere nel merito.

 

 

Ha scelto alcuni profili adatti a lui, ma la rosa è lontana dall’essere completa. Io NON difendo Allegri, io mi sono seccato di parlare e di leggere di Allegri, come se ci fosse solo lui.

 

I perché sono legati a tanti fattori. In generale, la rosa è composta da giocatori assortiti male come caratteristiche e più sono le assenze e più si fanno combinazioni improponibili. Ti sei chiesto perché Milik gioca meglio di Vlahovic? È più forte? No, ma ha caratteristiche più adatte a chi sta giocando attualmente (tralasciando il fatto che Vlahovic deve acquisire la tranquillità mentale per non fare gli errori banali nei passaggi che sta facendo). La stessa cosa è negli altri reparti, se hai giocatori che vogliono la palla nei piedi e aspettano, è chiaro che sembriamo disorganizzati, perché manca il movimento.

Inoltre, la rosa non è abbastanza ampia, abbiamo 2 giocatori che saranno fuori per metà stagione. Dei 4 terzini Cuadrado è adattato, e Alex Sandro non hai mai praticamente giocato. Nei centrali di difesa abbiamo Gatti che non ha mai giocato in serie A, Rugani che è sempre stato una riserva e Bonucci che comincia ad avere problemi fisici e a saltare diverse partite. A centrocampo siamo da 3 partite con Paredes, McKennie, Miretti e Fagioli,  gli ultimi due sono ottimi prospetti ma attualmente non sono di un livello tale da essere considerati titolari. Infine, ultimamente la squadra non è tranquilla a livello mentale, infatti dico che un cambio di allenatore possa aiutare a riacquistare quella calma, però se la squadra non viene migliorata profondamente avremo sempre le stesse problematiche.

Ti giro la domanda, perché contro la Roma e contro il Sassuolo abbiamo giocato bene e siamo arrivati regolarmente al tiro? L’allenatore è sempre uguale, nelle altre partite gli dice di non giocare? Oppure è una questione di interpreti?

[sommo87 508]

2 ore fa, ginopilotino ha scritto:

Facciamo un gioco.

Non parliam del gioco, escludiamolo per ora.

Parliamo del livello di concentrazione e determinazione dei giocatori che entrano in campo. Ti sembra ai livelli della Juve. Chi la dovrebbe dare sta roba? Arrivabene? I singoli giocatori?

Parliamo di comunicazione. Uno che rilascia una intervista a Sconcerti dove demolisce uno spogliatoio, che perde e fa polemica è a livello della Juve?

Parliamo del livello di organizzazione. Non gioco, non sistema di gioco. Di come i giocatori sono posizionati in campo. Tutte le volte, anche l'anno scorso per molti tratti è stato così, ho come l'impressione che sti ragazzi scendano in campo assieme per la prima volta.

Parliamo di fase difensiva. Il numero di gol per partita è peggiore di quello di Pirlo. Crocifisso in pubblica piazza con la cavolata delle "ripartenze dal basso". Ronaldo con i gol presi in difesa mi concederai che non c'entra.

L'unico momento in cui l'anno scorso siamo stati minimamente a "bolla" è quando abbiamo fatto catenaccio. Esattamente come l'ultimo anno di Allegri al Milan. Catenaccio.

Adesso parliamo di giocatori.

Ho sentito in questi mesi: "Locatelli non è un regista", "si nasconde".

Vediamo cosa richiede Allegri ad un vertice basso di centrocampo. Con le mezze ali ferme all'altezza degli attaccanti il singolo giocatore di centrocampo dovrebbe, eludere il pressing degli avversari (loro pressing lo fanno e l'antifona l'hanno capita), magari con rabona annessa, girarsi fra due, fare un lancio ad aprire sulle ali o fare l'imbucata millimetrica che taglia per il centravanti. Cosa che ho visto fare a Zidane, Xavi, Iniesta, Pirlo. Possibile che non si possa aiutare il centrale?

Cosa faceva l'incapace di DeZerbi per aiutare Locatelli, che sembrava Modric con lui? Quando il difensore centrale impostava la passava ad un centrocampista o un ala e Locatelli non guardava la propria porta, la sempre faccia avanti riceveva palla per impostare. Indovina un po' Locatelli giocava a calcio.

Parliamo di cosa viene chiesto alla difesa. In fase di impostazione scavalcare il centrocampo, che tanto non serve, millimetricamente servire la punta. Poi rimanete concentrato perché hai il lonza per il 30% del tempo nella tua area.

La punta deve, a 50 metri dalla porta, stoppare la bordata metterla a terra, a quel punto passare la palla ad una mezzala, triangolare, girarsi, correre verso la porta, scartarne un paio e segnare. Anche se è l'unica occasione creata.

Praticamente deve essere Ronaldo il fenomeno, Edmundo o animao quando aveva voglia di giocare, o Pelè.

Siccome poi le mezzali, i centrocampisti, i terzini devono sapere naturalmente dove piazzarsi, poi devono ovviamente trovarsi naturalmente, come gente che gioca assieme da anni in un sistema collaudato.

Non sono abbastanza bravi i giocatori? 

Un allenatore che ha vinto qualche cosa, ha preso Ibra, IBRA e gli ha insegnato a tirare. Insegnato a Tirare a IBRA.

Se i giocatori che ha non sono al livello che vuole: non ha uno staff di persone che possono mettere sto ragazzi a sviluppare ancora di più le loro doti?

 

Detto tutto questo. Credo che sia chiaro che Allegri vada esonerato ieri.

Poi per altri motivi, immagino economici e societari si potrà decidere che si rimanderà la decisione dopo il mondiale o dopo la sentenza alla CGE.

Però gli alibi sono terminati.

E no, non è la causa del problema, ma  è una parte rilevante del problema.

Nell’intervista con Sconcerti non mi pare abbia demolito lo spogliatoio. Ha detto cose abbastanza ovvie, per me la maggior parte sono condivisibili.
Locatelli non è un regista di un centrocampo a 3, lo è di un centrocampo a due, con uno più bloccato come giocava con il Sassuolo. Infatti, Locatelli era spesso più avanti, anche in nazionale gioca con Jorginho non al suo posto, perché come centrale è adattato.

I nostri calciatori sono ottimi (alcuni), ma la squadra ha gravi carenze strutturali, ad esempio ci si aspetta che Cuadrado faccia l’ala e il terzino e alla sua età non può fare 50 partite. Inoltre, molti calciatori sono statici per caratteristiche, quindi poi vedi che in campo stanno fermi e aspettano la palla tra i piedi.

Il discorso su Ibrahimovic è relativo, prendi Guardiola, grandissimo allenatore ma Ibrahimovic con lui non ha reso perché le sue caratteristiche non legavano con le idee dell’allenatore. Se fosse come dici tu, non servirebbe prendere i campioni ma basterebbe prenderne un gruppo qualunque.

 

Io gli stessi discorsi li leggevo con Pirlo e lo difendevo, non perché mi piaccia perdere, ma perché la squadra ha queste lacune da anni. Quando dicevo che Allegri non avrebbe fatto miracoli, tutti dicevano che con un allenatore avremmo vinto il campionato a dicembre. L’allenatore è quello più facile da attaccare perché è quello che si espone di più, esoneriamo Allegri, posso anche essere d’accordo perché il clima che si è creato intorno alla squadra non è salutare, ma fino a quando non risolviamo i problemi della rosa fra un anno saremo di nuovo qui a discutere.

[stewie B e W 9.608]

1 minuto fa, sommo87 ha scritto:

Nell’intervista con Sconcerti non mi pare abbia demolito lo spogliatoio.

Mi limito a quotare questa parte chiedendoti: ma quando mai un allenatore di Serie A va pubblicamente da un giornalista a parlare di titolari e di riserve? E della Juventus per di più.

[ZizouZidane 17.069]

6 minuti fa, sommo87 ha scritto:

Nell’intervista con Sconcerti non mi pare abbia demolito lo spogliatoio. Ha detto cose abbastanza ovvie, per me la maggior parte sono condivisibili.

Mi auguro tu stia scherzando.

 

[stewie B e W 9.608]

1 minuto fa, ZizouZidane ha scritto:

Mi auguro tu stia scherzando.

 

Vabbè ormai per qualcuno è difesa a oltranza  

[mattjuve92 4.733]

49 minuti fa, SOLD OUT ha scritto:

L'ultima notizia riporta di Zakaria ed Arthur totalmente fuori forma, frutto di una preparazione disastrosa. Arthur per recuperare si allena con l'U21.

La stessa cosa era stata detta su De Ligt. Poi si lamentano che non riusciamo a vendere i giocatori.

La nostra preparazione fa schifo e lo stiamo vedendo sul campo.

 

Praticamente dal punto di vista atletico a Luglio, Agosto abbiamo sbagliato tutto come dei dilettanti.

 

Aggiungici i record di infortuni e viene fuori che lo staff di Allegri è da cacciare prima di fare altri danni.

 

 

Arthur ha fatto buona parte dellea preparazione praticamente da solo giusto per corettezza... poi che per inseguire i soldi hanno tralasciato la cosa piu importante è un altro discorso... anche se a dire il vero con la stagione strana quest'anno non so che tipo di preparazione sia stata fatta.... anche perché faticano un bel o di squadra in giro per l'Europa 

[sommo87 508]

1 ora fa, ZizouZidane ha scritto:

Non ci sono considerazioni tecniche e tattiche dalle quali è possibile tener fuori l’allenatore.

Errori che facciamo perché il

portatore di palla, 9 volte su 10, non ha opzioni di scarico e, pressato, è costretto a passarla sempre in condizioni di difficoltà. 
E questo dipende dal tecnico. 
Altrimenti dovrei pensare che Salernitana Monza, che quegli errori non li commettono, sono tecnicamente più forti di noi. E non è così. 

Anche qua: ci sono decine di squadre che i Pogba e i Di Maria non ce li hanno. E giocano a calcio. 

La rosa attuale della Juventus basta e avanza per fare meglio di così. 

Io ho sempre argomentato e non mi sono mai limitato a scrivere “allegriout”. Anzi, non l’ho mai scritto.

 

Poi ho letto le dichiarazioni rilasciate dal tecnico a Sconcerti. Da quel momento, per me, Allegri non è più l’allenatore della Juventus.

Mai detto che tu o altri lo abbiate fatto, non guardo nemmeno i nick perché non voglio fare una caccia agli utenti, siamo tutti frustrati e nervosi per la situazione e capisco che una persona possa anche sfogarsi. Io criticavo che anche in questo topic si susseguissero le solite prese in giro. Basta guardare indietro e contarli.

 

Hai detto: “La rosa attuale della Juventus basta e avanza per fare meglio di così”. Io non sono d’accordo, perché continuo a dire che la rosa ha molte lacune, soprattutto nella versione attuale. Nella partita contro il Monza avevamo un centrocampo con Paredes, McKennie e Miretti, primo subentrante Fagioli. La panchina erano dei primavera.

[ZizouZidane 17.069]

1 minuto fa, sommo87 ha scritto:

Nella partita contro il Monza avevamo un centrocampo con Paredes, McKennie e Miretti, primo subentrante Fagioli. La panchina erano dei primavera.

Devo farti l’elenco dei centrocampisti del Monza?

[sommo87 508]

12 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Mi auguro tu stia scherzando.

 

No, ha detto cose che sono sotto gli occhi di tutti. Non capisco cosa avrebbe detto di strano, che Paredes ha fatto un errore perché non gioca da sei mesi? Che a questa squadra mancano 5 titolari e che qualunque squadra andrebbe in difficoltà senza 5 titolari? Che in attacco manca la fantasia senza Pogba e Di Maria? Mi sembrano cose ovvie.

[ZizouZidane 17.069]

Adesso, sommo87 ha scritto:

No, ha detto cose che sono sotto gli occhi di tutti. Non capisco cosa avrebbe detto di strano, che Paredes ha fatto un errore perché non gioca da sei mesi? Che a questa squadra mancano 5 titolari e che qualunque squadra andrebbe in difficoltà senza 5 titolari? Che in attacco manca la fantasia senza Pogba e Di Maria? Mi sembrano cose ovvie.

Va bene.

La chiudo qua. 
Evidentemente, abbiamo idee opposte su come debba comportarsi l’allenatore di una squadra.

Buona serata. 

[sommo87 508]

4 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Devo farti l’elenco dei centrocampisti del Monza?

Sensi, Pessina, Rovella sono assortiti bene e hanno più esperienza di quelli che ho nominato io. Sensi ha solo il problema degli infortuni, altrimenti è ottimo, Pessina è un centrocampista completo.

3 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Va bene.

La chiudo qua. 
Evidentemente, abbiamo idee opposte su come debba comportarsi l’allenatore di una squadra.

Buona serata. 

Come preferisci, buona serata anche a te!

[ZizouZidane 17.069]

1 minuto fa, sommo87 ha scritto:

Sensi, Pessina, Rovella sono assortiti bene e hanno più esperienza di quelli che ho nominato io. Sensi ha solo il problema degli infortuni, altrimenti è ottimo, Pessina è un centrocampista completo.

Hai ragione, il Monza è più forte di noi.

Ancora buona serata.

[sommo87 508]

Adesso, ZizouZidane ha scritto:

Hai ragione, il Monza è più forte di noi.

Ancora buona serata.

Non ho detto questo, ho detto che tra il centrocampo del Monza e quello che avevamo a disposizione non c’è molta differenza. Se mettiamo il centrocampo completo, il nostro è più forte, ma domenica non era a disposizione.

[mistral2727 569]

Si dimettesse, un minimo di orgoglio e di dignità.

[Ggt21 775]

42 minuti fa, stewie B e W ha scritto:

Mi limito a quotare questa parte chiedendoti: ma quando mai un allenatore di Serie A va pubblicamente da un giornalista a parlare di titolari e di riserve? E della Juventus per di più.

L’ho sempre difeso ma stavolta ha pisc*ato fuori dal vaso…probabilmente sa che venerdi ci sarà l’inevitabile esonero..

[Bretella 350]

 a prescindere dall'allenatore (che resti o se ne vada, poco cambia, visto che prima di tutto dovrebbero azzerare la dirigenza per iniziare degnamente un nuovo progetto), quello di cui proprio non mi capacito è leggere da ormai una settimana la gazzetta zozza che spara continuamente contro allegri e naturalmente la juve...la zozza ha riportato come notizie eccezionali i pensieri di chiunque pur di dar contro la nostra squadra, adesso stavo vedendo di seguito le "notizie":  dybala dedica alla Juve: cambiare aria mi ha fatto bene..."; "morata: Juve? già l'anno scorso sapevo di tornare all' Atletico" (come per dire che un beniamino dei tifosi è stato allontanato dal allegri); " allegri-ambra è sempre caos; la moglie di pazzini "Lei non va via da casa mia".. e così via, ogni giorno da non so quanti giorni...neppure ai tempi di calciopoli la Juve era in prima pagina come in questi giorni..a me sembra che soprattutto dal punto vista mediatico siamo alle solite: un attacco continuo al mondo Juve per destabilizzarlo..oramai che allegri dovrebbe essere esonerato è una non-notizia eppure siamo sempre qua allo stesso punto. A me non sembra normale, come normali non mi sembrano le reazioni isteriche di decine di post su allegriout e giù di insulti, di tifo, di fazioni, di allegriani, di sarriani...basterebbe non seguire più la partita, la squadra e magari qualcuno in alto potrebbe capire che è venuto il momento di fare un repulisti generale...

[sommo87 508]

52 minuti fa, stewie B e W ha scritto:

Mi limito a quotare questa parte chiedendoti: ma quando mai un allenatore di Serie A va pubblicamente da un giornalista a parlare di titolari e di riserve? E della Juventus per di più.

Ha parlato dell’assenza dei titolari, è diverso. Ha esaltato Chiesa, Pogba, Di Maria, ecc. mica ha detto che gli altri sono pippe, ma è una cosa abbastanza ovvia che ci siano giocatori che fanno la differenza e quando mancano si sente. Ripeto, l’”intervista” riporta una serie di ovvietà.

[ZizouZidane 17.069]

24 minuti fa, sommo87 ha scritto:

Non ho detto questo, ho detto che tra il centrocampo del Monza e quello che avevamo a disposizione non c’è molta differenza. Se mettiamo il centrocampo completo, il nostro è più forte, ma domenica non era a disposizione.

Ho capito. 

[Juke Luke 2.016]

1 ora fa, SOLD OUT ha scritto:

L'ultima notizia riporta di Zakaria ed Arthur totalmente fuori forma, frutto di una preparazione disastrosa. Arthur per recuperare si allena con l'U21.

La stessa cosa era stata detta su De Ligt. Poi si lamentano che non riusciamo a vendere i giocatori.

La nostra preparazione fa schifo e lo stiamo vedendo sul campo.

 

Praticamente dal punto di vista atletico a Luglio, Agosto abbiamo sbagliato tutto come dei dilettanti.

 

Aggiungici i record di infortuni e viene fuori che lo staff di Allegri è da cacciare prima di fare altri danni.

 

 

Aggiungiamo ai sopracitati anche Demiral e Kulusevski che hanno subito affermato che nei loro nuovi club si allenano molto di più...

Oramai solo la malafede può protrarre la difesa di questo allenatore.

 

Per cui bisogna capire cosa blocca la società, io penso a due scenari:

 

1) Non ci sono al momento allenatori di un certo livello ingaggiabili, ergo non sanno che pesci pigliare

2) Hanno già una sorta di preaccordo con qualche allenatore, ma dalla prossima stagione.

E provano a tenere Allegri per quest'anno, salvo poi liberarsene con la famosa clausola dei due anni.

 

 

[ZizouZidane 17.069]

3 minuti fa, sommo87 ha scritto:

Ha parlato dell’assenza dei titolari, è diverso. Ha esaltato Chiesa, Pogba, Di Maria, ecc. mica ha detto che gli altri sono pippe, ma è una cosa abbastanza ovvia che ci siano giocatori che fanno la differenza e quando mancano si sente. Ripeto, l’”intervista” riporta una serie di ovvietà.

Ha pesantemente criticato la SUA squadra, assolvendosi da ogni responsabilità. 
Un allenatore dovrebbe fare il contrario. 
 

Se anche pensi determinate cose, non le vai a dire a un giornalista, in un momento nel quale la TUA squadra è attaccata su tutti i fronti da chiunque. Proteggi i tuoi giocatori e ti assumi le tue responsabilità.